Visualizza la versione completa : Africa twin parte boh
bobbiese
11-02-2016, 12:24
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/11/bbfbf444c2cbf176074b5de46c79f1ff.jpg
Sbaglio io o mi sembrano prezzi più bassi di quelli praticati da noi al netto del cambio?
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finalmente !
cominciavo già a preoccuparmi....:lol::lol:
LucioACI
11-02-2016, 12:59
...aveva ragione paolo b allora...
bobbiese
11-02-2016, 13:00
Cambio compreso. leggi prima di scrivere.
0.784255
casco arai. 460euro col cavolo che lo trovi in giro a quel prezzo
Se non sbaglio, in UK l'IVA su indumenti protettivi e caschi per moto e' 0 (leggasi zero) ...
Solo questo giustifica un 22% di differenza ...
Ole' ...
Per quanto riguarda abbigliamento dedicato in arrivo qualcosa anche dall'azienda klim.
http://www.cycleworld.com/2016/02/08/klim-launches-honda-africa-twin-apparel-line/
PS. Sinceramente e' la prima volta che sento parlare di questo marchio ma sembra facciano ottimi prodotti.
er-minio
11-02-2016, 13:20
Se non sbaglio, in UK l'IVA su indumenti protettivi e caschi per moto e' 0 (leggasi zero) ...
Correct.
https://www.gov.uk/government/publications/vat-notice-70123-protective-equipment/vat-notice-70123-protective-equipment
bobbiese
11-02-2016, 13:42
Ecco ora mi torna meglio
Pacifico
11-02-2016, 13:59
Comunque... quella giacca Spidi l'ho presa a 220.... in Honda hanno prezzi troppo alti su tutto...
Bon, chiarito il mistero.
Si può chiudere? :lol:
jocanguro
11-02-2016, 14:03
No... non ancora ... quando arriva Il Maglio per parlare male di V.r. ???:lol::lol:
In effetti VR aveva preso residenza in UK per risparmiare su tute e caschi ...
bobbiese
11-02-2016, 15:37
Domani sera si ritira la dct......
asderloller
11-02-2016, 15:40
nera giusto?
attila700
11-02-2016, 16:08
Domani sera si ritira la dct......
posso sapere che concessionario?
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bobbiese
11-02-2016, 16:10
No. Rossa. Mi hanno cambiato colore altrimenti dovevo aspettare ancora 2 mesi.
Concessionario a Piacenza
Domani sera si ritira la dct......
Anche tu ma porc.... Bene visto tutti quelli che la ritirano ho scritto al conc che
se non arriva entro prossima settimana se la puo' tenere visto che da settembre che aspetto.
bobbiese
11-02-2016, 16:48
Piu o meno come me..... da ottobre.
E la mia moto in permuta e' stata venduta subito.
Per curiosita' almeno il tuo conc ti dava un minimo di assistenza dicendoti una data di consegna precisa qualche tempo fa o e' come il mio buio totale. P.s.: non cambi firma?
bobbiese
11-02-2016, 17:10
Il mio conce mi sta tirando da fine novembre.
Poi dicembre poi inizio febbraio. Poi la settimana scorsa mi ha chiamato dicendomi che nera dct non era possibile averla e che riusciva a cambiarmela con una rossa se mi andava bene. Altrimenti le moto arrivano a meta' marzo in porto con consegna a fine marzo.
Io invece la aspetto proprio rossa ma zero info beato te.
asderloller
11-02-2016, 17:17
beh, rossa è strepitosa.
rsonsini
11-02-2016, 17:51
A me piace di più bianca!
Alfredone
11-02-2016, 19:45
Altrimenti le moto arrivano a meta' marzo in porto con consegna a fine marzo.
Stessa cosa a Parma!
Io che ho firmato Lunedì scorso, sto messo malissimo allora.....
Ne dovrebbe consegnare gia 2 o 3 col dct ordinate molto tempo fa.
Fatto sta che a monitor mi diceva che se sono fortunato me la darebbe entro Febbraio, concludendo che ne era certissimo...
vedremo, ma sono poco fiducioso
http://cdn.robadadonne.it/wp-content/uploads/2014/09/tumblr_l70nnmyAx21qd3ppyo1_500-500x320.gif
mascalzone_latino69
11-02-2016, 20:07
Ciao Bobbiese, senza null togliere all'AT che vista solo sulla carta mi piace, il tuo. R comunque io non l'avrei dato via!:!:
Allora sabato sei al paesello a fare rodaggio ?!;)
Se riesco ti raggiungo!!:mad:
Così mi faccio due "penne" col tuo mezzo nuovo!!:lol::lol:
rsonsini
11-02-2016, 20:17
Ogni tanto il 1190r turba i miei sogni.
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Panzerkampfwagen
11-02-2016, 20:30
Brutta abitudine la peperonata serale
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bobbiese
11-02-2016, 20:34
Ciao Bobbiese, senza null togliere all'AT che vista solo sulla carta mi piace, il tuo. R comunque io non l'avrei dato via!:!:
Allora sabato sei al paesello a fare rodaggio ?!;)
Se riesco ti raggiungo!!:mad:
Così mi faccio due "penne" col tuo mezzo nuovo!!:lol::lol:
Luca.....avevo voglia di cambiare.
Se vieni su chiamami che facciamo un giro. Io ritiro e parto
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rsonsini
11-02-2016, 20:36
Brutta abitudine la peperonata serale
Davvero. Poi ho notato che se la mangi direttamente da sdraiato nel letto diventa ancora più difficile da digerire.
Li mi sogno addirittura i range rover.
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cinello66
11-02-2016, 20:39
La mia bimba è arrivata oggi......purtroppo però http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160211/c99259c4d962c34143a70d83fa012a55.jpg
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bobbiese
11-02-2016, 20:48
Mmmmm crociato?
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cinello66
11-02-2016, 20:48
Yesss più menisco mediale
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flower74
11-02-2016, 20:52
... se vuoi te la ritiro io. 😜
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catenaccio
11-02-2016, 20:56
Bobbiese ma gli hai anche dovuto dare della differenza x la rossa! Spero di no...
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rsonsini
11-02-2016, 20:59
Propongo di cambiare il titolo del 3d in "Africa Twin: umile prostrazione al cospetto delle sue impure manifestazioni terrene e costernazione per la sua misericordiosa santità."
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rsonsini
11-02-2016, 21:00
Parte I
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sbullonato
11-02-2016, 21:01
La mia bimba è arrivata oggi......purtroppo però
in bocca al lupo, anche la mia arrivata sabato se va bene ritiro, grande lele!
Domani sera si ritira la dct......
(..) anche la mia arrivata sabato (..)
http://4.bp.blogspot.com/-FAuwIJI5BOo/T7vqTvftgEI/AAAAAAAABU4/mgGc4aePTr0/s1600/sorpresa.png
bobbiese
11-02-2016, 21:46
Yesss più menisco mediale
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Gia' fatti.... e con il bis del menisco
bobbiese
11-02-2016, 21:46
Io che ho firmato Lunedì scorso, sto messo malissimo allora.....
Ne dovrebbe consegnare gia 2 o 3 col dct ordinate molto tempo fa.
Fatto sta che a monitor mi diceva che se sono fortunato me la darebbe entro Febbraio, concludendo che ne era certissimo...
vedremo, ma sono poco fiducioso
Ti cambia poco. Tanto arrivano tutte assieme.
La mia bimba è arrivata oggi...... purtroppo ... Auguri di pronta e buona guarigione.
Flaviano ADV
11-02-2016, 22:01
Propongo di cambiare il titolo del 3d.....
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Quì tra un po si cambia nome a tutto il forum.....
Si chiamerà QDAT.....:)
sbullonato
11-02-2016, 22:17
ma che ci fai in questo thread se non ti piace la moto in questione? ti piace guardare?
http://vignette4.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/a/a8/Vecchio_guardone_indignato.jpg/revision/latest?cb=20101222132441
..anche pudichi, adesso..
La trasformazione in gieSSista Viscontosauron è più avanti di quel che pensavo..
Io che ho firmato Lunedì scorso, sto messo malissimo allora.....
Ciao DAB, visto che siamo vicini di casa, potrei sapere da chi hai acquistato?
Sulmona o Teramo?
Grazie
Flaviano ADV
11-02-2016, 22:27
Sbullonato, stai sereno.....le faccine sorridenti a qualcosa servono.....
se ti devi alterare x così poco.....va bene ,continuerò a guardare la mia.:)
TWISTER7474
12-02-2016, 00:54
Una moto nata già vecchia.... proprio come Wonder woman:lol:
Ma non c'era un forumista in sardegna a fre off road con i concessionari? Un bel video e report? Qualcuno puó fare una bella pesata con il pieno?
Ti cambia poco. Tanto arrivano tutte assieme.
La logica sarebbe questa, ma a volte ....:lol:
@Maior: Sulmona, perché conosco bene i meccanici di Pescara (filiale)
@Twister: è più vecchia Wonder Woman o quello che vorrebbe trombarla...? :lol::lol::lol:
qualcuno sa se la Honda ha in programma di produrre la Concept Africa Twin vista all'EICMA (quella con i colori della XRV 650)?
michele2980
12-02-2016, 08:25
https://youtu.be/thx0QaaRD-g
Off quasi realistico ?
.....anche se per entrare e uscire dai binari avrei usato il passaggio a livello...
rsonsini
12-02-2016, 08:51
Un bel video di marketing preso un po' da harley, un po' da bmw e un po' da ktm.
E funziona!
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comunque sia effetto scarpe nuove da donna batte contenuti 10 a uno. Non serve a nulla ma gratifica molto fare l'acquisto. Al momento in 2000 post non ho trovato niente che giustifichi il cambio di moto se non la scimmia per i colori, l'estetica e lo scooter. Fossimo nel forum delle xt 350 avrei trovato altre motivazioni, ma quelli che scendono dai gs, tutto questo enorme entusiasmo per una moto simile lo vedo solo nelle donne in un negozio di scarpe mentre comprano l'ennesimo paio di scarpe con il tacco identiche alle altre che hanno nell'armadio.. L'importante é essere felici :)
A Peppò, te posso toccà?
No dico, secondo te esiste qulcuno che cambi una moto per reale "bisogno" e non per "voglia di cambiare"?
La mia arriva giovedi' prossimo era ora.
La mia arriva giovedi' prossimo era ora.
Versione ?
Bene, iniziano ad arrivare... Certo io ho fatto contratto a settembre e non so ancora nulla... Tu contratto??
asderloller
12-02-2016, 11:07
bellissimo che si scassino le sospensioni sui binari del treno quando accanto c'è la pampa arida e vuota
Bene, iniziano ad arrivare... Certo io ho fatto contratto a settembre e non so ancora nulla... Tu contratto??
Uguale a te infatti il mio conc stava x essere linciato se non me la faceva arrivare.
Mi appresto a farlo allora....posso sapere in che zona hai comprato la moto?? Io lombardia
No dico, secondo te esiste qulcuno che cambi una moto per reale "bisogno" e non per "voglia di cambiare"?
Non per reale bisogno ma come upgrade o perché l'atra era troppo grande grossa e non adatta. Questa rispetto ad un gs é anche piú pesante in versione dct, per uso strada é sicuramente inferiore con la ruota da 21, ha sicuramente un baricentro piú alto e non costa poco.. Mi sembra al momento solo effetto estetica nulla di piú
Pier_il_polso
12-02-2016, 14:07
Non per reale bisogno ma come upgrade o perché l'atra era troppo grande grossa e non adatta...
E chi vende un GS per prendere il modello nuovo, di quale categoria fa parte ?
Pacifico
12-02-2016, 15:09
Pippone..... fumare roba tagliata male dopo pranzo non è il massimo...
Non é che le 1000 tipo enduro son state inventate oggi dall'afica twin..
C'érano giá il secolo passato, vedi quota 1000, varadero ,tiger. Poi nel 2001 é arrivata aprilia etv caponord 1000 che ancora oggi é sicuramente una spanna sopra come guida a qualsiasi africa twin del 2016. Ma non é che il mercato sia restato fermo negli anni seguenti.
C'é un motivo percui sui bisonti da oltre 240 kg come l'africa twin il 90/90/21 della gilera rx 125 arizzona non si é piú montato in favore di preumatici con un'impronta a terra migliore. Avrá una durata pari a quelle delle gomme da pista moto a 3000 km si cambiaa!
Mi sembra che non si guardi ai contenuti ed all'uso prevalente. Effetto moda al momento vince a mani basse.
Pacifico
12-02-2016, 16:05
Non é che le 1000 tipo enduro son state inventate oggi dall'afica twin..
C'érano giá il secolo passato, vedi quota 1000, varadero ,tiger. Poi nel 2001 é arrivata aprilia etv caponord 1000 che ancora oggi é sicuramente una spanna sopra come guida a qualsiasi africa twin del 2016. Ma non é che il mercato sia restato fermo negli anni seguenti..
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :weedman::weedman:
asderloller
12-02-2016, 16:12
http://www.quellidellelica.com/vbforums/picture.php?albumid=432&pictureid=1268
http://www.quellidellelica.com/vbforums/picture.php?albumid=432&pictureid=1271
http://www.quellidellelica.com/vbforums/picture.php?albumid=432&pictureid=1272
momenti felici, ora declassati a mezzepippette
Pacifico Colpito e affondato
... 😂
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momenti felici, ora declassati a mezzepippette
Spegaglielo tu va che sai di cosa parlo :-p;)
Pacifico
12-02-2016, 16:18
ASL. ... sei tu? Complimenti per le moto, una volta avevi moto serie....
asderloller
12-02-2016, 16:21
t'è vist che bèl fioeu?
le moto, una volta avevi moto serie....
Va che sei un bel tipo.. Se lo dico io che erano moto serie giá allora sono un fumatore di gangia..:lol:
asderloller
12-02-2016, 16:32
sei un bel tipo Paci, hai visto che comincia a ragionare?
Pacifico
12-02-2016, 16:43
Pippone... tu non hai detto che erano moto serie ma che vanno meglio della AT nuova qualunque essa sia.... ora, io non ho idea di che tipo di moto siano state ma andar meglio della nuova AT mi ha fatto ridere... chiediamolo a ASL. ..
ASL, che ci dici?
asderloller
12-02-2016, 16:53
io dico:
- AT DCT uber alles
- se non è AT allora KTM 1190S
- se non è KTM 1190S allora 1290 sia Adventure che SuperDuke GT.
ho detto giusto?
la caponord era una moto da corsa stradale vestita da endurona turistica e su asfalto va ancora oggi meglio . La tiger 955i idem con patate ( son tutte moto da oltre 210) ed anche ktm é passata ad altre misure.il ktm 950 é un mondo a se E non era una stradale) Oggi francamente il 90/90 21 per un uso prevalentemente stradale con 240 kg di moto lo vedo poco adatto e ho detto che bisogna pensarci bene quando poi si aggiungono tris di borse piene, borsa derbatoio passeggera abbigliamento da cavaliere con armatura e si fanno staccate a 160 orari L'estetica non é tutto.
Pacifico
12-02-2016, 17:07
Pippone... che poi dalle foto di Asl pare che la ruota da 21 sia meglio delle due da 19... va che strano!
ASL.... sto cercando due cerchi 21/18 da montare sulla 1190.... mi costa di meno che la AT!
Peppo... che poi, quando usci la Mana con l'automatico, io per primo dissi che fu il più grande errore che un marketing potesse fare.... se l'avessero montato sulla Caponord oggi l'Aprilia avrebbe fatto più numeri... il bello che glielo dissi anche personalmente in un incontro... Minchia che capre che sono! Non li capirò mai, potrebbe essere il marchio di riferimento. va beh..
Pacifico
12-02-2016, 17:14
Peppo... ma tu l'hai provata la AT, non dico quella col DCT, ma almeno quella con le leve l'hai provata?
Prima provala e poi ne riparliamo...
Sulla Caponord ASL mi ha agevolato una foto di lui con la Capo in pieno OFF... alla faccia della stradale! :lol:
http://i.imgur.com/dI3q1r2.jpg
asderloller
12-02-2016, 17:19
vabbè Paci, ma io sono di un altro pianeta :lol:
Io conosco un certo giornalista che in garage insieme alle moto da corsa aveva la mana ed era la sua moto preferita. Anche a lui faceva schifo la mancanza della leva frizione e ne aveva montata una finta. Ma l,etá era intorno al mezzo secolo. Per dire che ogni etá ha la sua moto. L'africa attualmente é la piú bella da vedere ( sembrerebbe cosí) ma credo che certe scelte dettate dal troppo entusiasmo non siano adatte agli usi che se ne fanno. Sará che per me uno in cittá ci deve girare in scooter 125 e deve prendere la moto solo per divertimento e quindi trovo inutile un cambio automatico anche se perfettamente ottimizzato e che meno roba si ha meglio é, ma io non compro il nuovo e non faccio testo.
Lo stesso vale per il 21 davanti che é fantastico per evitare ostacoli ma rispetto ai 17-19 ha impronta a terra minore e con le masse ed i carichi dei bisonti con trittico e doppiodisco da motogp non é il massimo con una camera d'aria senza frenacopertoni con la gente che non controlla mai le pressioni gomme e che scende da moto con i tubless. Prevedo mooolte cadute con perdita anteriore..
una foto di lui con la Capo in pieno OFF... alla faccia della stradale
Se vuoi ti metto la foto di uno con la r1 e la 916 sullo sterrato del crocedomini. ;) con la caponord andavi a 220 di contachilometri dritto come un fuso senza alleggerimenti dell'avantreno( lo stesso vale per il varadero) . Prova a farlo con l'africa con il 21 e ne riparliamo poi prova a frenare e vediamo su quale devi segnarti
Pacifico
12-02-2016, 17:21
e lo sò.... sei inarrivabile.... :!::lol:
Lo stesso vale per il 21 davanti che é fantastico per evitare ostacoli ma rispetto ai 17-19 ha impronta a terra minore e con le masse ed i carichi dei bisonti con trittico e doppiodisco da motogp non é il massimo con una camera d'aria senza frenacopertoni con la gente che non controlla mai le pressioni gomme e che scende da moto con i tubless. Prevedo mooolte cadute con perdita anteriore..
Ma va la... non esageriamo :lol:
Beh, non sono l'unico a pensarla cosí ;)
http://www.motorbox.com/moto/moto-viste-e-provate/moto-primo-contatto/17-19-21-su-strada
piccolo O.T. il prezzo è elevato ma è di un bello che l'ho quasi scambiata per la nuova..:eek::D:!:
http://www.moto.it/moto-usate/honda/africa-twin-xrv-750/africa-twin-xrv-750-1992/6293391
asderloller
12-02-2016, 17:47
guarda come legge "esuberanza del suo motore 800" ti da subito della minchiamoscia.
stavolta a ragione però... :lol:
Pacifico
12-02-2016, 17:48
Peppone... facciamo un patto... parliamo per noi soli, per le nostre esperienze e lasciamo stare gli altri.... io a 54 anni ho un 1190 con cambio tradizionale e mi diverto come un bambino... ho avuto per 40.000 km la CT DCT e mi sono divertito ancora di più come un bambino... Ho avuto la 990 e mi sono divertito altrettanto... ho avuto due Caponord (a dir la verità le due miglioricaponorddelmondo) e ho fatto altrettanto... ecc....
IL DCT dona prestazioni migliori alla moto in tutto... non ce ne per nessuno. Potrà piacerti o meno ma tecnicamente su queste moto non c'è discussione alcuna. E non si tratta di mia convinzione ma di assoluta verità. Puoi tirarmi dentro qualsiasi argomento contrario, fin tanto l'incapacità di ogniuno di noi (che trovo, come argomentazione, molto povera di contenuti), puoi perfino invocare il Papa o la strafiga della settimana... nada! La robottizzazione del cambio è superiore in ogni dove. Punto... e non ci torno più sopra.
Sulla ruota da 21 posso anche condividere che in strada non sia adatta ma non conosco nessuno che con la 21 si sia trovato in difficoltà... con la 990 piegavo come ed esattamente con una 19 o 17... Poi con questi bisonti la sparata te la fai alla grande ma al 90% non superano i 160 proprio perchè la gente che compra queste moto non ci va.... Se viaggi con una 990 o con un GS alla fine quello che le rende differenti è soltanto il piacere del proprietario. Con tutte e due ci vai ovunque senza problemi. Fidati.
E con la AT fai esattamente tutto quello che fanno le altre, forse, come la 990, anche qualcosa in più in off, anzi, senza il forse. Se non accetti questa realtà e trovi da ridire sulle piccole ed insignificanti differenze allora sarai il primo che si metterà in fila per prendere la prima di seconda mano.
Sulla velocità...... ti devo smentire e mi confermi che non hai alcuna esperienza sulla AT... vai di teoria.. A 200 km/h va dritta come un fuso, compreso di borse vuote che sono peggio che piene.. e se devi frenare, freni. Punto. Mica devi fare staccatone al primo tornante dopo un rettilineo di 1 km... Dai, anche tu...
ps: Il tuo giornalista amico sarà vecchio come te... :lol::lol::lol:
asderloller
12-02-2016, 17:49
tra l'altro scrivono "L'accoppiata 18"-21"" sul GS 800 mai vista.
Peppone... facciamo un patto...
:
Il motociclista medio di oggi non é quello che ha avuto 5 moto in 10 anni ed ha fatto 200.000 km. In questo forum scende da un gs 1200 e sale su un africa twin che non é la stessa cosa di scendere dal gs 1200 ad aria e salire su quello a liquido. Dimensioni degli pneumatici, distribuzione dei pesi sospensioni e freni non sono dello stesso tipo e guidare nello stesso modo non comporta gli stessi risultati. Su strada il gs resta ancora migliore rispetto all'africa e chi fa quasi esclusivamente strada si troverá sicuramente peggio.
Sul dct inutile discutere. Non mi serve non mi servirá e se voglio l'automatico vado in tmax e metto quello che mi serve sotto la sella perché la semplicitá di un cvt meccanico vince a mani basse
E poi a me piace cambiare o non terrei in garage un 400 4 cilindri 4 tempi :)
Nulla toglie all'africa twin di essere al momento la moto con piú appeal sul mercato avessi 30 anni la vorrei anche io
Pacifico
12-02-2016, 18:09
Infatti la maggior parte dei clienti AT provengono dal GS... Buahahahahahahahah!
Ho fatto questo discorso su quellidellelica non su tingavert ;)
E non c'è dogana!!!
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pacpeter
12-02-2016, 18:15
Su strada il gs resta ancora migliore rispetto all'africa e chi fa quasi esclusivamente strada si troverá sicuramente peggio.
in che senso?
bobbiese
12-02-2016, 18:19
Infatti la maggior parte dei clienti AT provengono dal GS... Buahahahahahahahah!
Quasi tutti...
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@pacpeter
Discorso cerchio 21 e distribuzione dei pesi piú alta rispetto al GS che ha un equilibrio dinamico decisamente migliore sull'asfalto
Tra l'altro, oltre a togliere parecchio piacere di guida (dove e quando cambiare marcia voglio deciderlo io in base alle circostanze, e non voglio una moto che magari mi cambia marcia in curva o quando non vorrei), il DCT pesa 10 kg. (che non sono affatto un peso trascurabile) e rovina l'estetica del motore con un rigonfiamento nel carter destro che sta bene quanto un pugno in un occhio.
Se e quando i pesi saranno assolutamente identici, e così gli ingombri e l'estetica del motore, potrei farci un pensierino, ma per adesso a prenderla col DCT non ci penserei proprio.
... anche io devo perdere 10 chili
Io peso piú del tuo cota.. É grave?
pacpeter
12-02-2016, 18:29
peppone: sulla carta forse. anche se questa storia della distribuzione dei pesi più alta è tutta da verificare, non è che il gs abbia un baricentro così basso nè?
ma alla fine le moto vano provate e visto che pochissimi sono in grado di mettere in crisi la ciclistica di una moto moderna, non mi attaccherei a dei dati , peraltro parziali, e neanche verificati.
Pacifico
12-02-2016, 18:32
@pacpeter
Discorso cerchio 21 e distribuzione dei pesi piú alta rispetto al GS che ha un equilibrio dinamico decisamente migliore sull'asfalto
Falso... la distribuzione del peso della AT il gs se lo sogna... é sul baricentro ho qualche dubbio.....
Pacifico
12-02-2016, 18:36
IAFFIO! Ancora con sta storia su chi decide chi cambia cosa... non sapete neanche di cosa state parlando...
la distribuzione del peso della AT il gs se lo sogna... é sul baricentro ho qualche dubbio.....
Per bilanciare le masse ed abbassare il,baricentro hanno scavato una sella ad altezza chopper in una moto dove tutto si trova ad altezza ascella
http://www.moto-station.com/ttesimages/motodivers/Nouveautes_2016/Comparatif_Africa_Twin_R1200GS/africa_twin_R1200GS_8.jpg
giessehpn
12-02-2016, 18:49
Intanto mi sto,leggendo su una rivista di lingua tedesca, ma non germanica, una simpatica comparativa tra la nuova triple black e la nuova Africa Twin...
Interessante.
Pacifico
12-02-2016, 18:50
É così che si fanno le moto, e si guidano mille volte meglio... poi se vai in off metti la sella alta...
Comunque, metti gli occhiali e non confondere l'ascella con la caviglia... :lol:
pacpeter
12-02-2016, 18:52
premesso che a me le selle scavate non sono mai piaciute, prima di criticare qualcosa lo provo. non condivido la critica tanto per aver ragione per forza.
Lorenzo64
12-02-2016, 18:57
Possessore di GS LC, ho voluto provare questa AT con DCT...Tante sensazioni positive, con due certezze: non la cambierei con la mia e, se proprio ciò dovesse accadere, non la prenderei DCT...
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É così che si fanno le moto, e si guidano mille volte meglio... poi se vai in off metti la sella alta...
Certo, uno spende 15.000 euro e deve legarsi la sella di scorta sulla moto.
Con i soldi della seconda sella prendo un'altra moto con la ruota da 21 ed in fuoristrada mi diverto di piú.
http://media.motoblog.it/a/ama/amarcord-honda-dominator/01_NX650_Dominator_1988.jpg
In strada infossato non ci vado ;)
Pacifico
12-02-2016, 19:04
Mamma mia come vivi male.... ma sali e guida! Ahahahahah
Ma se é cosí bella non capisco perché non cambi il ktm...
La sella della moto in foto, e' nella posizione bassa, comunque guidandola non mi sono affatto sentito infossato ,come mi è capitato con mts,xr1000 e anche gs, e poi le discriminanti col gs sono altre che non il baricentro la distribuzione dei pesi la sicurezza ....
Pacifico
12-02-2016, 19:19
La mia prossima é questa.... però riconosco quando le moto sono fatte bene ed hanno valori aggiunti indiscutibili. :)
http://motorcycle.com.vsassets.com/blog/wp-content/uploads/2015/11/111715-2016-ktm-1290-super-duke-gt-3.jpg
Dalle prime foto ero perplesso, poi vista a Milano devo dire che esteticamente e come postura mi ha convinto peccato che provarla sarà pressoché impossibile.
Tornando all'Africa. T questa versione verra' presentata settimana prossima ad un evento motoristico Svizzero.... che ne pensate?
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160212/5dccc701b080295275272c404c43f414.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160212/e0256995e8744022fd6a56c6ad260a79.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160212/52069d836edc6e9d737dbef75826ab90.jpg
Pure con questo contrasto di colori nero e verde opaco non male...
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160212/7707ef7cba9c1cef2947fc37b83f15ee.jpg
Pacifico
12-02-2016, 20:12
Fighissima! Però avrei messo il termignoni!
E così?
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160212/cb9bad48940b76bbb75617179ad5e143.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160212/ecaad08ecc24efee0135c663a2eee474.jpg
stefano portesan
12-02-2016, 20:20
Bella la Rothmans
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flower74
12-02-2016, 21:19
... una curiosità... visto che non sono riuscito ancora a provarla...
DTC... se è in manuale non cambia lei?
Nel senso... il doppia frizione Vag se si arriva ad un determinato numero di giri... cambia lei... anche se è in manuale... e questa cosa non mi è mai piaciuta perché alcune volte mi trovavo con due marce superiori... una cambiata da me e una dal sistema.
Honda come si comporta con questo cambio?
Se voglio portare la secondo fuori giri... me lo lascia fare?
Si
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asderloller
12-02-2016, 21:50
flower, è talmente intelligente il DCT che ti fa pure la dichiarazione dei redditi
... una curiosità... visto che non sono riuscito ancora a provarla...
DTC... se è in manuale non cambia lei?
Nel senso... il doppia frizione Vag se si arriva ad un determinato numero di giri... cambia lei... anche se è in manuale... e questa cosa non mi è mai piaciuta perché alcune volte mi trovavo con due marce superiori... una cambiata da me e una dal sistema.
Honda come si comporta con questo cambio?
Se voglio portare la secondo fuori giri... me lo lascia fare?
Quello Honda non lo conosco ma.il dsg in manuale cambia da solo se vai in fuori giri... Non so che dsg tu abbia usato...
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bobbiese
12-02-2016, 21:58
Saranno i fuori giri sotto....
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flower74
12-02-2016, 22:11
Ho usato un Dsg su un TT 3.2 quattro. Essendo aspirato mi piaceva tirarle un po' il collo e mi trovavo diverse volte a combattere con il Dsg invece che averlo come alleato. Non è bello arrivare con una marcia di troppo ad una frenata.
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Boh in manuale cambia.come vuoi tu nel limite del fuori giri sia salendo che scalando...
😉
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Solo la mia panza ne fa 15.....e scendo da una multi e non da un GS....:lol:
Per favore smettiamola con questa farsa del DCT che pesa 10kg.....fate ridere.
Per poi vedere degli stendi panni ed altro che fanno 15kg di inutilità assoluta....per non parlare degli oltre 20kg di sovrappeso naturale delle panze altrui :lol:
E sentite i 10 kg del DCT.....???? :lol:
Ho saltato 2 pagine per la risposta.....:lol:
bobbiese
12-02-2016, 22:37
E con sella messa tutta bassa.
Dove sta il divertimento a star lì a tirare una marcia fino al limitatore per vedere se cambia da sola???
Ho letto che anche in modalità manuale, se si arriva allo stop in sesta è il cambio che automaticamente riporta in prima. Anche se si è in manuale.
Ergo, anche mettendo in manuale non si esclude del tutto l'intervento (più o meno invasivo) dell'automatico.
Quanto poi al "rischio" che l'automatico cambi nel bel mezzo d'una piega, ovviamente perché lui, non accorgendosi che si è in curva (ho letto che il DCT non ha un giroscopio per capire quando la moto è in piega), decide che il numero di giri attuale richiede un'altra marcia, beh, non sembra del tutto scongiurato e può dar luogo a fastidi.
Ognuno pensi quel che crede, ma per me 10 kg. (appunto perché possono sommarsi ad altri appesantimenti vari, che comunque io conterrei al massimo, a cominciare dalla mia non-pancia perché vado in palestra) non sono un'inezia, le dimensioni del motore col DCT mi fanno pensare a una donna in gravidanza e non mi piace pensare che nel bel mezzo d'una piega il cervellone magari decida al posto mio che è ora di cambiar marcia... senza consultarmi... :-)
Quando sarò troppo rinco o avrò l'artrite o la tendinite, la prenderò DCT.
Adesso sono ancora relativamente in forma, e la prenderò in versione "moto vera".
andrea cominetti
12-02-2016, 23:24
Si, ma quel tipo è altro 1 metro e 59...!!!!!!!
Come si fa a scrivere così tante c....... E guardando questa foto :lol:
Pacifico
12-02-2016, 23:32
Diffuzzu .. Già lo sei "rinco" perché hai letto una serie di cazzate da qualcuno che non sa come funziona e come si usa... Quindi sei fuori target già in partenza.
State cominciando a scavare...
ma quel tipo è altro 1 metro e 59...!!!!!!!
Che é circa 80% dei proprietari di maxienduro. Comunque é 1,70 dato che il mio amico fa la stessa identica figura di nano sul pachiderma. Non che sui gs teneroni o crosstourer sia diverso, ma di latosembra su una moto senza sella solo sull'africa. Guarda le gambe.
Come si fa a scrivere così tante c....... E guardando questa foto :lol:
Perché per te è uno spilungone di 1,90????
Oppure occorre un antropologo per calcolare le misure delle sue ossa?
Se quello arriva a 1,65-67 io sono Swarznegger ....:cool:
...come si fanno a scrivere cosi tante c....e non lo capisco neanche io...
Mia figlia di 11 anni è alta come quel tipo.
Paci, febbraio 2016 e non so quante centinaia di post sul DCT ed ancora c'è qualcuno che racconta "miti e mitologie" su questo cambio... :(
Flavio56
13-02-2016, 07:25
L'avevo già scritto ma lo riscrivo:
In DCT in manuale combia SOLO se ti fermi in sesta (evidentemente capisce che non sei capace...)
A limitatore NON cambia lo devi fare tu....
Giuro che non lo scrivo più...:mad:
Speriamo che alla mia non gli tirano via il giroscopio visto che ho letto che non c'è 😀
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rsonsini
13-02-2016, 08:00
Certo che dopo quintordici thread che parliamo solo di dct direi che chi non ha capito può anche andare a leggere indietro.
Come si comporta il dct in manuale è stato detto un numero di volte mirabolante.
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flower74
13-02-2016, 08:32
... scusate, ma veramente, questa discussione acquista pagine in modo assurdo e il più dei post per me sono solo perculate. Trovare quello che mi interessa in questa discussione è difficile. Chiedo scusa se ho richiesto nuovamente come funziona il DTC.
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(..) Trovare quello che mi interessa in questa discussione è difficile (..)
Dai, non dire così... che ci vuole... basta ripartire dal primo 3d e trovi tutto.
Anche dieci o venti volte tutto..
Pacifico
13-02-2016, 08:47
flower... ma figurati, credo che nessuno ti possa fare qualche obbiezione ... domanda pure.
Quello che fa ridere sono quelli che parlano per sentito dire e per giunta ne fanno un riferimento.. come Delfo... che col tradizionale, in un panic stop, se rimane in sesta poi deve essere lui a rimettere la prima per ripartire, altrimenti non c'è gusto.. Buahahahah!
Pippone.... come vedi il problema DCT è più grave di quanto tu possa pensare... chi lo rifiuta ha dei forti limiti, ma non fisici... AHAHAHAHAHAH!
Comunque ragazzi... il DCT va usato e basta, vi renderete conto che dipende dai neuroni e dalle sinapsi più di quanto si possa pensare.
bobbiese
13-02-2016, 09:07
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/12/597297af7665268d1237db5cb8cb9c25.jpg
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mascalzone_latino69
13-02-2016, 09:14
Bellissima!!!
Sei già in sella verso la Valle??
Mi sa che ti vedo oggi....;)
bobbiese
13-02-2016, 09:16
Fammi sapere
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Lorenzo64
13-02-2016, 09:18
Certo che dopo quintordici thread che parliamo solo di dct direi che chi non ha capito può anche andare a leggere indietro.
Come si comporta il dct in manuale è stato detto un numero di volte mirabolante.
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A me invece la cosa interessa tantissimo...in genere i post che costituiscono ripetizione (e non è questo il caso, Flower ha fatto una richiesta specifica, per niente scontata) li salto senza polemizzare inutilmente...
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@Lorenzo64 : lassa stà......😊
Adesso che finalmente (giustamente) stanno arrivando le moto, vedrai che il thread diventerà meno virtuale e più concreto/veritiero (speriamo) sui pregi e difetti che riscontreranno gli utilizzatori questa benedetta moto.😊
motorrader
13-02-2016, 09:41
..bellissima..
..ma la sella dove e' ? :confused:
rsonsini
13-02-2016, 09:43
A me invece la cosa interessa tantissimo...
Allora visto che sei così diligente da non polemizzare se ti interessa tantissimo quello che abbiamo (e abbiamo avuto) da dire sulla crf e sul dct fai il santo piacere di andarti a leggere tutti gli altri 3d (come ho fatto io) ed evitare di insegnare la vita agli altri.
È comunque chiaro che non mi riferivo a flower, per cui di fatto la polemica che hai alzato è inutile.
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@Bobbiese : anzitutto complimenti per la moto nuova!😊 Cortesemente ti chiedo, dato tu che nei vari interventi mi hai dato l'impressione di una persona equilibrata, dicci seriamente che me va, cosa c'è da migliorare, perché è sempre utile avere dei riscontro oggettivi e non soggettivi fatti da tifo da stadio.
Sono intervenuto poco ma vi ho letto spesso, se posso comunque permettermi di dirlo, dato che l'ho sentito varie volte, AT non può essere paragonato al GS, meglio o peggio che sia, dato che il posizionamento d'uso è diverso, poi che con la Vespa 50 ci si andava a Capo Nord è un altro paio di maniche.
Ps il terminale di scarico è brutto!
Pacifico
13-02-2016, 09:52
Nessuno la paragona al Gs ... sono quelli che hanno il Gs che lo vendono per comprarsi la AT. ..
Domani a San Siro fanno Africa Twin contro il resto del mondo!
Lorenzo64
13-02-2016, 09:53
Allora visto che sei così diligente da non polemizzare se ti interessa tantissimo quello che abbiamo (e abbiamo avuto) da dire sulla crf e sul dct fai il santo piacere di andarti a leggere tutti gli altri 3d (come ho fatto io) ed evitare di insegnare la vita agli altri.
È comunque chiaro che non mi riferivo a flower, per cui di fatto la polemica che hai alzato è inutile.
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Pijate na camomilla...fa benissimo!
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rsonsini
13-02-2016, 09:57
Veramente io non mi sono assolutamente agitato, ti ho solo consigliato di leggere prima di fare il precisetti.
Poi oh, vedi tu...
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Ciao Pacifico, quello che scrivi è vero, però mi sembra che la stragande maggioranza arrivi dal "vecchio" (non me vorranno) GS ad aria, e direi che con un progetto moderno e valido come drovrebbe essere quello dell'AT il miglioramento è tangibile, con il progetto GS LC , mi diventa difficile pensare che AT sia superiore in tutto, cambio escluso😊
Personalmente poi il boxer per me è libidine, solo a guardarlo, sono estasiato dal fatto che crucchi si sono ostinati a proseguire lo sviluppo di quel progetto iniziale che ha almeno 70 anni, e sono riusciti a tirar fuori un motore moderno ed al passo coi n le richiesta del mercato, che dà soddisfazioni a molti (non ha tutti, ma a molti), moto per me significa anche questo.
....ZK...ogni tanto mi ritrovo ad ammirarla manco fosse la na bella donna...😊😊
Lorenzo64
13-02-2016, 09:59
Per me finisce qui rsonsini...nessuna lezione di vita e nessun precisetto...volevo solo dire che a volte non è facile trovare specificità in un determinato argomento. Tutto qui. Ti auguro buona giornata.
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Pacifico
13-02-2016, 10:24
Si ma vi rendete conto che quelli che fanno più cagnara sono tutti quelli che hanno il Gs... Come se sta AT vi dovesse togliere il pane dalla bocca...
Non sono moto da prestazioni ma per divertirsi quindi di che stiamo a parlà?
Per quanto mi riguarda non è vero, è vero che, dato che sono un fan del boxer, mi sembra giusto che mi schieri il marchio che "amo".😀😀
flower, è talmente intelligente il DCT che ti fa pure la dichiarazione dei redditi
se fosse intelligente li pagherebbe
bobbiese
13-02-2016, 13:04
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/13/8800a87974c559b4de93570caf893995.jpg
SPE..TTA...CO....LA...RE
Ho fatto una puntatina in val Trebbia. 120km causa neve in alto. Pochi ma hanno confermato tutte le buone impressioni che avevo avuto nelle prove precedenti. La moto è una bicicletta e il motore è più che sufficiente per divertirsi. Con il DCT è stato amore da subito....mi viene naturale l'utilizzo e rispetto alle prime versioni è migliorato parecchio. La gestione ora la fa la manetta e poi ci sono sempre le palette. Io la uso solo in s e quando voglio....smanetto. Rispetto alla manuale....è un'altra moto x me. Fuori dalle curve un godimento. Per ora non ho riscontrato niente che non vada. Gli ammortizzatori sono ben tarati, al limite da indurire un pelo se vuoi fare lo scemo. La moto è agilissima ed entra in piega con una facilità disarmante..... Come il 1190. Il cupolino protegge bene e a 140/150 stai sul velluto. Silenziosissima. Le manopole riscaldate sono belle e funzionali. Frena bene. Non so che altro dire. Contentissimo. Ah ecco l'unica pecca forse sino le gomme. Sul bagnato non mi hanno dato una buona sensazione..... Ma sono nuove, vanno risate un po. Oggi si bissa. Ciao
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pacpeter
13-02-2016, 13:06
Ma la sella tende a portarti verso il serba come se fosse in discesa? C'é la possibilità di muoversi?
bobbiese
13-02-2016, 13:10
No PAC. Come impostazione è perfetta per me. Ti puoi mettere come vuoi
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Lorenzo64
13-02-2016, 13:12
@pacpeter. Si, questo "difetto" l'ho riscontrato provandola...alla lunga questa sella ti manda verso il serbatoio. Ma ti parla uno che nel suo GS 2014 ha regolato la sella tutto alto in avanti e tutto basso dietro, proprio per non subire l'effetto "scivolamento verso il serbatoio", per me fastidiosissimo.
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pacpeter
13-02-2016, 13:14
Idem per me. Odio le selle che ti spingono verso il serba e quelle dove non puoi arretrare. Mi picciono piatte.
bobbiese
13-02-2016, 13:35
Non scivoli....
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La sella diritta e alta sara' un obbligo.
Spero che Boano realizzi in fretta un clone piu' economico della Rallye originale.
Ho chiesto il cambio gomme con le Scorpion AT
che avevo sul Ktm.
Purtroppo non commercializzano ancora
le TKC70 in H :(
federico
Pacifico
13-02-2016, 14:28
SPE..TTA...CO....LA...RE
dai... cerca di essere PERSONA EQUILIBRATA e non fare tifo da stadio... :lol::lol:
Devo venire a pettinarti così ti ridimensioni.. :lol::lol:
Quando sarò troppo rinco o avrò l'artrite o la tendinite, la prenderò DCT.
Adesso sono ancora relativamente in forma, e la prenderò in versione "moto vera".
un signore, nei confronti di chi sceglie il DCT.
che è un cambio che va capito e necessita di ben più che una prova di 15 minuti, anche se, ovviamente, non è necessario averlo.
se però uno passa più tempo a curare il fisico, magari riesce solo a pensarla come sopra.
Il mio tono era ironico e non volevo offendere coloro che hanno scelto o sceglieranno il DCT.
Le informazioni le ho prese da questo articolo:
http://www.moto.it/news/honda-vfr-1200f-test-del-cambio-dct.html
che pur essendo recente (luglio 2015) si riferisce al DCT della VFR 1200.
Nei commenti, sembra di capire che il DCT della VFR non abbia un giroscopio e che quindi ci sia il rischio che cambi marcia mentre ci si trova in piega.
Non ho letto tutte le discussioni precedenti, per cui le mie informazioni si limitano a quell'articolo.
Per caso, al di là dei 15 e passa thread precedenti, in cui magari le informazioni sul DCT sono frammiste a vari altri argomenti e a qualche polemica/battuta fuori tema, qualcuno potrebbe suggerirmi un articolo che spieghi nei dettagli i pro e i contro (al di là dei 10 kg. di peso in più e delle maggiori dimensioni del motore) del DCT con specifico riferimento a quello dell'Africa Twin?
Grazie.
Con il CT DCT ero appena tornato col furgone da Piacenza ed ero arrivato in negozio per montare il top case, stavo spiegando come funzionasse quel cambio. Si avvicina una persona (che conoscevo di vista) con un gs ed indovinate la sua esclamazione???
"Ah, quindi una moto per handicappati...!"
:(
Non gli ho neanche risposto...praticamente l'ho ingnorato!
:( poverino
Pacifico
13-02-2016, 15:03
Nei commenti, sembra di capire che il DCT della VFR non abbia un giroscopio e che quindi ci sia il rischio che cambi marcia mentre ci si trova in piega.
Per caso, ...
Grazie.
ma per caso... intanto puoi leggerti qui... poi se vuoi ti spiego come evitare, quando si usa in automatico, che cambi da solo... è semplicissimo per chi la usa non per chi la prova una volta.. ;)
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=369526
Bobbiese, auguroni per la nuova arrivata...dalla foto posso solo dire che "ti dona" :)
Io ho il DCT "vecchio" (CT 2013), questo cambia anche quando sei in curva ...
In modalità D è sgradevole (a prescindere perchè cambia sempre troppo presto), nelle rotonde cambia in piega ma tutto lì, nel senso che senti un leggero abbassamento dei giri ma nient'altro. L'assetto non viene minimamente compromesso, non ci sono scossoni o movimenti strani, quando mi capita paletto il - o do gasss. In modalità S questo problema è quasi inesistente, la cambiata è quasi sempre dove la farei io e anche quando in un curvone veloce si inserisce la marcia superiore non succede nulla se non un leggero calo di giri ... ma come dicevo prima è molto difficile. Le mappature del cambio sono adattative (almeno ho questa impressione) in pratica si adattano al tuo modo di guidare permettendoti un ottimo feeling :D :D :D
hyperciccio
13-02-2016, 15:08
@bobbiese: faresti un mini confronto adv1190r con la At?
poi se vuoi ti spiego come evitare, quando si usa in automatico, che cambi da solo... [/url]
spiegami, che son curioso e appena posso provo.
Pacifico
13-02-2016, 15:14
Basta intervenire con la paletta prima di entrare in curva fissando la marcia che desideri... si entra in modalità manuale e ti rimane per 15 secondi... in 15 secondi spero ce la facciate a fare la curva... poi da solo ritorna in automatico..
Sulla At poi ci sono diverse mappature sulla modalità S quindi sarà ben difficile che cambi.
Comunque... dovete imparare ad usarlo in manuale! almeno due dita le muovete..
Comunque... dovete imparare ad usarlo in manuale! almeno due dita le muovete..
ovvio, però poi in città, traffico, rotatorie... si finisce per usarlo anche in D.
Mi sa.
bobbiese
13-02-2016, 16:42
dai... cerca di essere PERSONA EQUILIBRATA e non fare tifo da stadio... :lol::lol:
Devo venire a pettinarti così ti ridimensioni.. :lol::lol:
Ci vediamo alla porca...
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cinello66
13-02-2016, 17:08
Ecco.... Un porta targa tipo questo!!http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160213/e32f8671bd0b860ebc4c47f355a5cff6.jpg
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Pier_il_polso
13-02-2016, 17:23
qualcuno potrebbe suggerirmi un articolo che spieghi nei dettagli i pro e i contro (al di là dei 10 kg. di peso in più e delle maggiori dimensioni del motore) del DCT con specifico riferimento a quello dell'Africa Twin?
Grazie.
Ecco, già va meglio; quando uno entra a gamba tesa e spara massime assolute usando argomenti completamente sbagliati, fa una brutta figura...
dai... cerca di essere PERSONA EQUILIBRATA e non fare tifo da stadio... :lol::lol:
Devo venire a pettinarti così ti ridimensioni.. :lol::lol:
@Pacifico: senza cattiveria, in questo forum, l'unico che non perde l'occasione per autocelebrarsi e di portare le discussioni sempre ad un livello da bar, mi sembra sei tu.
Il mio intervento con @bobbiese era semplicemente per cercare di capire quali sono i punti di forza ed i punti deboli della AT, ed era una richiesta senza sottofondo di perculamento, dato che normalmente IO non uso questa dialettica, ma tantè....
Ripeto senza cattiveria e con tranquillità. Sarai un asso in moto, ma per quello che mi riguarda, non sei il mio punto di riferimento nemmeno in moto.😊
Probabilmente nelle dinamiche del forum, il "Pacifico" ci vuole e ci stà, io son nessuno ("forumisticamente" e motociclisticamente parlando)
I miei argomenti non sono affatto "sbagliati".
In una moto come l'Africa Twin, la complicazione del DCT è del tutto inutile e non giustifica affatto, secondo me, i 10 kg. in più (in una moto comunque destinata, nelle intenzioni dei progettisti, anche all'off-road il peso è importante, e 10 kg. sono pur sempre 10 kg.) e i maggiori ingombri del motore.
Ho appena letto per intero il post di Pacifico, qui su QdE, dedicato al DCT, in cui Pacifico scriveva, nel settembre 2012: "va beh!... chiudiamo questo scambio di opinioni dicendo che con il DCT HONDA il cambio tradizionale viene proiettato nella preistoria. Ci vorrà un pò prima che il mercato lo recepisca, ma ormai è una strada che molte case, prima o poi dovranno percorrere."
Bene, siamo nel febbraio 2016, e le parole di Pacifico si sono dimostrate una falsa profezia.
Almeno fino ad oggi.
Belavecio
13-02-2016, 18:23
@bobbiese: faresti un mini confronto adv1190r con la At?
ecco,questo interesserebbe pure a me.;)
Pier_il_polso
13-02-2016, 18:26
Quanto poi al "rischio" che l'automatico cambi nel bel mezzo d'una piega, ovviamente perché lui, non accorgendosi che si è in curva (ho letto che il DCT non ha un giroscopio per capire quando la moto è in piega), decide che il numero di giri attuale richiede un'altra marcia, beh, non sembra del tutto scongiurato e può dar luogo a fastidi.
non mi piace pensare che nel bel mezzo d'una piega il cervellone magari decida al posto mio che è ora di cambiar marcia... senza consultarmi... :-)
I miei argomenti non sono affatto "sbagliati".
E' invece si, completamente perchè non sai come funziona questo cambio, non sai se ha un giroscopio che capisce se sei in piega o meno (ed infatti ce l'ha e non ti cambia marcia).
Il resto delle cose che scrivi sono tue opinioni ed in quanto tali rispettabili, ma quanto scritto sopra è completamente sbagliato e non opinabile...
Sul giroscopio ammetto l'errore, dovuto al fatto di aver letto una recensione relativa al DCT del CT, che non ce l'aveva.
Il resto dei miei argomenti è esatto e non soggettivo.
I 10 kg. in più sono un numero pesante, e ti ricordo che il tester di Moto.it (che con ogni probabilità di moto se ne intende parecchio) scrisse che quei 10 kg. in più "si fanno sentire".
Siamo quindi almeno in due a considerare che il peso dovuto al DCT sia un inconveniente.
Stessa cosa per il maggior ingombro del motore, che è anch'esso un fatto oggettivo (non una mia sensazione) e penalizzante in una enduro.
Fino a prova contraria, in una enduro semmai si spendono soldi per ridurne il peso e gli ingombri.
Se volete spendere 1.100 euro per un cambio DCT perfettamente inutile avendo 10 kg. in più e un motore che sembra "incinto", accomodatevi pure.
Tanto più che, diversamente da quanto profetizzava nel 2012 Pacifico (vedi il mio post di sopra), è ben lungi dall'essere il "futuro" del motociclismo, visto che, a quattro anni da quella maldestra profezia, ce l'ha in pratica solo la Honda, e i due concessionari che ho interpellato mi dicono entrambi che stanno vendendo più manuali che DCT.
Non capisco questo accanimento per il DCT!!!
Esiste la versione con cambio normale. Parlate di quello se volete.
Cercate di smetterla con le supposizioni.
Vado a ricordare che: non si è obbligati a scrivere per forza sul 3ad in questione, se avete bisogno di incrementare il contatore msg, c'è altro in giro.
Qui si vorrebbe leggere qualcosa inerente a chi ha, prova e conosce il soggetto AT 2016.
Penso di essere 1 tra tanti in questa stanza che non frega una ceppa a chi continua a perdere tempo a dir cose che non prova e non conosce = HATERS
Anche a me non frega più una ceppa dei GS e GSLC (avuti e riavuti), ma di sicuro non leggerete miei post a riguardo, visto che i miei interessi sono altrove...
10 kg su una moto di oltre 220KG??? Enduro con 230KG????
:(
Al dilá della costruzione ( qui un buon 60% non sa nemmeno cambiarsi olio filtri e candele della moto ed il 99% non ha mai nemmeno cambiato candele e filtro all'auto) e del funzionamento tra doppie frizioni centraline ed attuatori, quello che conta é cosa fa. Dato che cambia marcia da solo senza l'intervento del pilota come un qualsiasi cambio automatico automobilistico ( estrema sintesi o ci perdiamo) il punto é semplicemente se uno lo vuole o meno e non se é meglio o no. Chiaramente se non interessa, vuoi perché reputato inutile, vuoi il peso, vuoi il costo vuoi perché potenzialmente é un aggeggo in piú che si rompe, fare la crociata é inutile. Se vi piace l'apple watch godetevelo. Sevi piace il rolex godetevelo, se vi piace lo swatch da 30 euro godetevelo. Ma sul fatto che sia una cosa in piú, magari superflua su una moto con orerogative fuoristradistiche é indubbio. Non stiamo parlando di una k1600 o una rt 1200 paciose in cui il cambio distrae dal panorama. Certo se si snatura l'africa e la si trasforma in una tourer allora é un gadget in piú. Chi lo vuole se lo compri, ma dire che é il futuro come l'apple watch é ridicolo. Come cita iphone parodia.." Con l'orologio applewatch, gli abitanti della groellandia sapranno sempre quando é giorno o notte...... Ma basta guardare fuori dalla finestra dai!! :) "
bobbiese
13-02-2016, 18:48
@bobbiese: faresti un mini confronto adv1190r con la At?
Ciao. Posso dirti che a mio parere fatta la tara del motorone del 1190 sono due moto simili con alcune cose meglio su una che sull'alta. Dal punto di vista del motore non c'è paragone anche se il 1000 si difende bene e sotto è sicuramente meglio, con un bel tiro con tutte le marce. Sopra i 6000 non c'è storia. Come impostazioni in sella siamo li, ma il crf è molto più comodo con le gambe sua per il pilota che per il passeggero. Ottima la protezione dall'aria sul crf mentre sul 1190 ci voleva x forza il vetro alto. Come comandi era meglio il k, più intuitivo. Questo lo trovo un po macchinoso e meno bello come comandi e leve. A livelli di manopole riscaldate è molto meglio il crf. Piccole come le originali e molto efficaci con 5 livelli e pulsantino a vista. Sul k fanno cagare e sino grosse. A livello di guida per me sino quasi uguali anche se il crf lo trovò più rapidi nei cambi di direzione e anche a livello di sospensioni non riesco a trovare differenze. Il k è un po più secco sulle buche, ma questa non l'ho ancora toccata, se non un giro di precario. In curva entrambi sono precise e dove le metti stanno con ampie possibilità di correzione....e nel brutto ti permettono di andare forte. Le buche e gli avvallamenti non le sentì. A livello di comodità di viaggio e molto meglio il crf. Non scalda, è silenziosissima e anche a 150/160 sei sul velluto con il motore che gira tra i 5000 e 5500 giri e fino a manetta non c'è segno di nessuna vibrazione o ondeggiamento, va dritta come un fuso, cosa che sul k incerta.... Non so che altro dire. Si non che sono molto contento dell'acquisto grazie anche al DCT. La normale è meno emozionante a mio parere. Ah dimenticato di dire che per le persone normali il crf in sterrato è decisamente meglio sia come facilità che rendimento.
P.s. Honda ha 4 anni di garanzia e con 60 euro 4 anni di soccorso.
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quoto peppone al 100%.
E la mia è solo la risposta a chi tenta di sostenere, sin dal 2012, che il cambio manuale sia ormai roba da australopitechi.
Non lo è. Soprattutto su una moto da enduro come l'Africa Twin, sulla quale possibilmente ci sarà gente disposta a tirar fuori quattrini per ridurne il peso e (nei limiti del possibile) le dimensioni per sfruttarne ancora di più le doti fuoristradistiche, e che (fondatamente) si guarderebbe bene dal tirar fuori 1.100 euro per aver la moto più pesante e più ingombrante e potenzialmente meno affidabile perché contenente attuatori, valvole e altro che aumenta il numero delle componenti che si possono rompere.
tigrotto
13-02-2016, 18:51
Però il dct se uno abita in citta puo fare a meno dello scooter ...se io abitassi in una grande città non ci penserei due volte . La vera moto totale città on off turismo
Pier_il_polso
13-02-2016, 18:52
Se volete spendere 1.100 euro per un cambio DCT perfettamente inutile avendo 10 kg. in più e un motore che sembra "incinto", accomodatevi pure.
Continui a sparare massime, ed è evidente che il "secondo me" non fa parte del tuo vocabolario.
Non hai il verbo in mano, sappilo; ne sono stupidi quelli che la pensano diversamente da te e la comperano con il dct.
Qui con te mi fermo...
Pacifico
13-02-2016, 18:53
@Pacifico: senza cattiveria...
Probabilmente nelle dinamiche del forum, il "Pacifico" ci vuole e ci stà, io son nessuno ("forumisticamente" e motociclisticamente parlando)
In effetti, che tu ci sia o meno nessuno se ne accorgerebbe...
Non hai capito una mazza ma fa niente... Ci sono ormai abituato... :)
Pacifico
13-02-2016, 18:55
Io profeta... Ahahahahahahah! ZK!
Mi piacerebbe conoscere sti nick ... Vederli andare in moto... Sti tecnici delle letture..
Me fate morì da ridere... Buahahahahaha!
Bene, l'abbiamo capito. Dopo 4 anni il DCT non è il futuro.
AMEN.
Io l'ho presa col DCT perché a me piace vedere diversamente.
Ora possiamo andare avanti.
@Bobbiese: ovviamente stesse considerazioni a riguardo del 1190r :lol:
bobbiese
13-02-2016, 18:59
Forse prima di parlare bisognerebbe provarle le cose. Io oggi come il solito ho fatto cambio con un amico che ha la manuale. Una cinquantina di km. Non vedevo l'ora di arrivare x riprendersi la mia e lui quando è sceso aveva un bel sorrisone ed era meravigliato del funzionamento rispetto ai precedenti DCT. Gli ho messo un bel tarlo.
P.s. se ci si vuole divertire tra il curve non c'è paragone. E se si vuole viaggiare in relax...altrettanto. In città è meglio e pure in fuoristrada. Giusto se vuoi impennare è forse meglio la manuale.....a mio parere
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Pacifico
13-02-2016, 19:03
Non è il futuro tanto che la BMW vende, visto che non può rifare il boxer, un cazzo di cambio elettroassistito ... oltre che esperti di meccanica sono anche esperti di Marketing...
Ma vi posso toccare?
Il DCT più ingombrante... e dove devi passare con una moto da 230 Kg... AHAHAHAH!
Ma siete seri o state a cazzeggiare prima della cena?
Scusate ma il DCT è un 'opportunità in più chi lo vuole la compra in questa configurazione chi non vuole la prende con cambio tradizionale. Tutta sta diatriba per il DCT personalmente la prenderei manuale ma non critico chi fa la scelta del DCT che ripeto è un opportunità in più. Poi la moto in se non mi piace mi tengo stretta la mia Fenice i cavalli mi piacciono ancora.
Non capisco la gente che critica un sistema rispetto ad un'altro :(
Delfo74 sicuramente sarai un pilota da competizione e sicuramente avrai vinto molti premi per poter valutare in modo così puntuale un sistema di cambio di una moto. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Mi viene il dubbio che tu la patente per la moto non ce l'abbia nemmeno e che disquisisci solo per invidia :(
er-minio
13-02-2016, 19:12
In effetti, che tu ci sia o meno nessuno se ne accorgerebbe...
Non hai capito una mazza ma fa niente... Ci sono ormai abituato... :)
Pacifico, comincia a regolarti quando ti rivolgi agli altri utenti.
Sopratutto quando, come nel caso di RESCUE, si rivolgono con educazione.
Un conto è una battuta ogni tanto. Di continuo può diventare fastidioso.
Pacifico
13-02-2016, 19:12
..... Ma sul fatto che sia una cosa in piú, magari superflua su una moto con orerogative fuoristradistiche é indubbio.....
Hai esperienze in merito? Perchè se non le hai io starei zitto... :)
Pacifico
13-02-2016, 19:14
Pacifico, comincia a regolarti quando ti rivolgi agli altri utenti.
Sopratutto quando, come nel caso di RESCUE, si rivolgono con educazione.
Un conto è una battuta ogni tanto. Di continuo può diventare fastidioso per alcuni.
e perchè punti me... non sono stato scortese con Rescue ... mi sembra che al contrario si sia divertito non poco ad insultare...
Soffri di Pacifismo?
No ha la Pacifite fulminante quella non perdona ahahhahah
er-minio
13-02-2016, 19:16
RESCUE non ha insultato.
Quello che ti ho scritto io adesso è la stessa identica cosa che ti ha fatto notare Pacpeter diverse pagine fa.
Pacifico
13-02-2016, 19:18
non mi sembra che gli altri ci vadano con i piedi leggeri.... forse ti sfugge o leggi solo me...
Diciamo che il più discolo sei tu e che opportunamente sei sotto stretta osservazione
Sento rumore di artigli sugli specchi
Pacifico
13-02-2016, 19:22
Diciamo che la loro capacità di interpretare quello che scrivono gli altri è limitata...
bobbiese
13-02-2016, 19:22
Si vede che c'è brutto in giro....
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@Bobbiese, hai avuto modo di verificare se il TC è troppo invadente? Sulla mia (CT) lo è un po' troppo.
bobo1978
13-02-2016, 19:28
Ma su 95 cv cosa vuoi che intervenga....
Fará fatica a sgommare sulla neve......
Ma bastano pochi CV per sgommare ... 95 non mi sembrano così pochi.
Io ne ho 129 (dichiarati) ma ti assicuro che se ne uso 50/60 è tutto quello che sfrutto :lol:
bobbiese
13-02-2016, 19:44
@Bobbiese, hai avuto modo di verificare se il TC è troppo invadente? Sulla mia (CT) lo è un po' troppo.
Si. Non so il ct ma questa ha 3 livelli piu la disattivazione.
Sul 3 e' indecente. Io lo tolgo tranne sul bagnato.
Grazie :)
Ecco ... i livelli mi mancano. Appena avrò l'occasione andrò a provare l'AT DCT
@Pacifico : se non ho capito il tuo intervento me ne scuso, dato io avevo parlato di tifo da stadio per gli interventi che spesso leggo, credevo che stessi rispondendo di sponda a me.😊
Serio on:
@Pacifico: anche se non abbiamo mai potuto parlare, sei molto più simpatico dal vivo😊
@er-minio : effettivamente nel post #159 ho fatto esplicito riferimento (l'ho punzecchiato) per primo io, (di sponda), tutto tranquillo, sapevo che sarebbe arrivata la reazione che, devo dire è stata meno pesante del previsto.........
ZK....mi piace sempre di più sto forum.....
Scusa @Pacifico 😇😇
Aggiornato 14/02
bobo1978
13-02-2016, 20:36
Ma bastano pochi CV per sgommare ... 95 non mi sembrano così pochi.
Io ne ho 129 (dichiarati) ma ti assicuro che se ne uso 50/60 è tutto quello che sfrutto :lol:
Scherzavo cumpà.....
Quello della CT me lo ricordo veramente invasivo.
Si. Non so il ct ma questa ha 3 livelli piu la disattivazione.
Sul 3 e' indecente. Io lo tolgo tranne sul bagnato.
Sì ma se non sbaglio c'è la rottura che ogni volta che spegni torna a 3.
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Hai esperienze in merito? Perchè se non le hai io starei zitto... :)
nella mia esperienza di motociclista agonistico passata nell'enduro la frizione serve per modulare e gestire situazioni con scarsa aderenza oltre ad aiutare e ad alzare l'avantreno quando trovi un ostacolo mentre sei in velocità.mai mi affiderei ad un cambio automatico su un panettone di 5 metri prima durante e dopo.
sull'uso stradale non posso farne a meno (della frizione) quando mi trovo in situazioni d scarsa aderenza la dove si vuole togliere trazione al posteriore per evitare perdite di aderenza anche a bassissima velocità, ma ognuno guida come gli pare e in base ai propri trascorsi esperienza e moto con o senza aiuti o gomme in ordine.
A me piace la trasmissione automatica ma sullo scooter e sul tmax. come detto il cvt è semplice leggero e meccanico e se sotto al motore ho un cambio non vedo perchè nons fruttarlo come piace a me tramite la frizione. non sento il bisogno di cambiate iperveloci ne di assistenza alla cambiata.
c'è chi lo trova ottimo e fa bene a comprarlo a me non serve. non é una gara . l'ho detto mille volte. è arrivato? ben venga! chi lo compra ed è felice perchè gli toglie un impiccio in più fa benissimo ad acquistarlo , ma non dirò mai che è meglio di un cambio manuale per il semplice fatto che non lo è . è in più e sicuramente fa benissimo quello che deve fare.;)
comunque sia tu hai una ktm , hai detto che comprerai un'altra ktm che è stradale, non ha cambio automatico e non ha ciclistica off road ma ruote e pneumatici street. ne hai fatto una crociata di sto cambio ma se non lo acquisti e non lo usi è evidente che c'è qualcosa di sbagliato.. io direi che è un perculo , ma va benissimo :)
Ma bastano pochi CV per sgommare ... 95 non mi sembrano così pochi.
Io ne ho 129 (dichiarati) ma ti assicuro che se ne uso 50/60 è tutto quello che sfrutto :lol:
ma allora cosa aspetti a cambiarla con una bellissima nc 750 x che costa anche meno di bollo!!!
ps io trovo fantastica quella motina sopratutto in versione 2016 e li che ha tutta una gommatura stradale il dct ci sta a pennello!
ilprofessore
13-02-2016, 21:15
Non so se il cross agonistico possa essere considerato fuoristrada (si gira in circuito, quindi non ci sono sorprese), pero' la Honda nel 1990 fece una 250 da cross con il cambio automatico (Badalini, quello del DN-01) e ci vinse molte gare ed il campionato giapponese.
Considerando il tipo di moto (la AT non e' certo fatta per arrampicarsi su mulattiere fangose con salti, pietre etc etc), non vedo controindicazioni al DCT in fuoristrada. Per i non esperti probabilmente e' molto meglio del manuale.
Inoltre ha ampio margine di miglioramento, come dimostrano i grandi progressi fatti in questi 6 anni. La frizione quella e', da 50 anni a 'sta parte.
Bladerunner72
13-02-2016, 21:15
E' incredibile come si cambino le opinioni a seconda del vento del momento. Fino a sei mesi fa, si diceva che il GS era spompatello perchè aveva 125 cavalli, Ktm ne aveva 160 ed era il nuovo credo, adesso 95 cominciano ad essere una potenza da TC ed anti impennamento e forse è meglio averne 60...
L'anno prossimo ci sarà l'apoteosi del Velosolex. :)
brontolo
13-02-2016, 21:23
Ce l'ho il Solex (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=449076)!
Scherzavo cumpà.....
Quello della CT me lo ricordo veramente invasivo.
;) Lo avevo immaginato :)
Resta il fatto che sono comunque un mezzo paracarro ... ma è bello così :lol: :lol: :lol:
Bladerunner72
13-02-2016, 21:28
Brontolo
Io ho un Honda Dio (quello vecchio) bombardato all'inversimile, fa 100 all'ora. Altro che tc e antiimpennamento, quando ci vado in giro mi faccio il segno della croce...
Della serie quando la Honda faceva moto adrenaliniche :)
Blade, per quello basterebbe un vecchio Italjet 125 bicilindrico (Yamaha) nella prima versione :lol: :lol: :lol:
Cisco 13
13-02-2016, 21:39
E' incredibile come si cambino le opinioni a seconda del vento del momento. Fino a sei mesi fa, si diceva che il GS era spompatello perchè aveva 125 cavalli, Ktm ne aveva 160 ed era il nuovo credo, adesso 95 cominciano ad essere una potenza da TC ed anti impennamento e forse è meglio averne 60...
L'anno prossimo ci sarà l'apoteosi del Velosolex. :)
Quotone.....:toothy7::toothy7:
Pacifico
13-02-2016, 21:44
[QUOTE]nella mia esperienza di motociclista agonistico passata nell'enduro la frizione serve per modulare e gestire situazioni con scarsa aderenza oltre ad aiutare e ad alzare l'avantreno quando trovi un ostacolo mentre sei in velocità.mai mi affiderei ad un cambio automatico su un panettone di 5 metri prima durante e dopo.
La domanda era più diretta... hai esperienza in merito al DCT in off? cioè, sai come si comporta e quali soluzioni potresti avere gestendolo nella maniera corretta e non certo come una frizione a leva? A cosa serve la frizione lo so, ma so anche come gestire situazioni di scarsa aderenza con solo la manopola del gas... cioè non sai che mollando l'accellerazione si trova più facilmente lo scorrimento della ruota posteriore senza trazione... è una peculiarità che serve anche nei tornanti stretti dove bisogna far scorrere... 1
2... alzare la ruota anteriore di una moto come la Africa twuin IN VELOCITA' per evitare uno ostacolo la vedo dura anche con la frizione in mano... perchè di At stiamo parlando...
Idem sul panettone di 5 metri.. che poi il cambio è robottizzato e si cambia, anche, quando si vuole...
Mentre per ottenere trazione, sempre con la At, non c'è nessuna frizione al mondo tradizionale che possa essere paragonabile per efficenza...
sull'uso stradale non posso farne a meno (della frizione) quando mi trovo in situazioni d scarsa aderenza la dove si vuole togliere trazione al posteriore per evitare perdite di aderenza anche a bassissima velocità,
Come sopra, non ne puoi fare a meno perchè non hai esperienza sul DCT... ho viaggiato su fondi di scarsa aderenza gestendo il gas alla grande, non hai idea dell'efficenza del sistema..
ma ognuno guida come gli pare e in base ai propri trascorsi esperienza e moto con o senza aiuti o gomme in ordine.
Questo è un discorso che esula da quello puramente tecnico... ovvio che ogniuno sceglie quello che vuole ma per sostenere certe affermazioni c'è bisogno di esperienza dei due mondi.. e ti assicuro che non è così immediato trapassare..
A me piace la trasmissione automatica ma sullo scooter e sul tmax. come detto il cvt è semplice leggero e meccanico e se sotto al motore ho un cambio non vedo perchè nons fruttarlo come piace a me tramite la frizione. non sento il bisogno di cambiate iperveloci ne di assistenza alla cambiata.
Liberi come il vento... ma avendo una moto sola, il prodotto Honda è sicuramente quello meglio riuscito.
c'è chi lo trova ottimo e fa bene a comprarlo a me non serve. non é una gara . l'ho detto mille volte. è arrivato? ben venga! chi lo compra ed è felice perchè gli toglie un impiccio in più fa benissimo ad acquistarlo , ma sai che lo stai dicendo per la decima volta? :lol:
ma non dirò mai che è meglio di un cambio manuale per il semplice fatto che non lo è . è in più e sicuramente fa benissimo quello che deve fare ovvio ... non lo hai mai provato quindi come fai a dirlo? ;)
comunque sia tu hai una ktm , hai detto che comprerai un'altra ktm che è stradale, non ha cambio automatico e non ha ciclistica off road ma ruote e pneumatici street. ne hai fatto una crociata di sto cambio ma se non lo acquisti e non lo usi è evidente che c'è qualcosa di sbagliato.. io direi che è un perculo , ma va benissimo :)
Usti... dici che non si è capito che l'ho avuta per due anni e 40.000 km? DCT ovvio.. :lol:
Ne faccio una crociata perchè è il cambio migliore che una moto commerciale no racing monta attualmente... il problema è che io ho un problema fisico e non posso più guidare moto pesanti :-o, quindi ho dovuto cambiarla per una più leggera e più potente.. stavo per prendere la AT ma mi mancavano quei 50 cv... anzi, 76... :lol:
cià... guarda che bella che me l'ero fatta... si nota che è DCT? ;):D
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/10624863_10204287722427631_3047019458701389295_n.j pg?oh=8520e9ab66f6b40fa3233cac3bc1cb67&oe=573440E4
), non vedo controindicazioni al DCT in fuoristrada. Per i non esperti probabilmente e' molto meglio del manuale.
Inoltre ha ampio margine di miglioramento, come dimostrano i grandi progressi fatti in questi 6 anni. La frizione quella e'
Ma alla fine qui si fa un sacco di confusione.. Tra la parte automatizzata e la doppia frizione e ci si dimentica che le moto del 2016 non hanno piú nulla di manuale se non lo sterzo.
Il comando del gas é virtuale. Tu giri la manopola e poi lui decide cosa fare.
L'avviamento é elettrico
La frenata é assistita tu tiri la leva e frena la centralina. Se freni troppo lui riduce la frenata
Adesso c,é la cambiata ..
Andare in moto con una moto moderna é un'insieme di illusioni di controllo che in realtá si riduce solo a dove andare e a quanto si é disposti a spendere.
Non sia mai che poi qualcosa si rompa perché ,metterci le mani non solo non é piú possibile ma é francamente scosigliato senza un'adeguata atrezzatura di diagnostica per il reset errori.
C'é un salto generazionale cherende la moto una lavatrice che tutti possono usare, non si rompe mai e che non ha bisogno del libretto d'istruzioni per essere usata ne di pregressa esperienza.
Hai perfettamente ragione nel dire che per gli inesperti é un grande aiuto, anche perché io che sono esperto, nel mio piccolo mi cag. addosso al sol pensiero di portare 15.000 euro di moto con 242 kg di peso in mezzo alle pietre a30 orari anziché andarci con una honda xr 250 da 30 cv e 130 kg a 80.
Ma i motociclisti moderni son diversi e la tv mostra che con certe moto si puó far tutto e va bene cosí ;)
Pacifico al di là di tutte le menate Dct si o Dct no, in discesa come si comporta il Dct rispetto ad un normale cambio manuale.
Ho avuto una wolskwagen con il doppia frizione ed in discesa l'assenza del freno motore si sentiva anche se non era così fastidiosa.
Sull'Honda?
A me non interessa come arrivera'.
Non interessa il colore, se ha il 21,
se manuale o dct, se base o supercavoli, ...se con cardano o catena, gpl/metano/gasolio.
L'ho presa solo per poter scrivere in questo post :lol::lol:
Ho fatto male ? Sono criticabile ? Do fastidio ?
Anzi, ...non so nemmeno se ha 3 o 4 marce (3 giusto ?).
Tutte avanti ? E le candele ? Ma non aveva i fari a led ? Boh.
Senza polemica, ma criticare, indirettamente, chi ha effettuato una determinata scelta, da veramente fastidio (e penso di esprimere l'opinione dei tanti che non scrivono) oltre ad inquinare un post che potrebbe essere interessante per molti anche se non parla necessariamente di BMW.
Honda ha scelto, secondo me, la strada migliore, ma non la impone.
A chi non piace il DCT su questa moto, se ne faccia una ragione.
C'e' una versione BASE per i puristi. Base, ...ha pur sempre una bella fetta di gestione elettronica, ma su questa nessuno mette parola e dire che era la bestia nera dei puristi, ...fino a qualche anno fa !!
La tristezza e' che se siamo gia' competitivi con la tastiera, figuriamoci per strada. Stemperate gli animi per favore e lasciate spazio a chi
HA GIA' l'AT per scrivere un po' di impressioni.
federico
Pacifico
13-02-2016, 21:56
Sulla AT si sente , soprattutto quando si sfrutta la modalità G, tanto che aumenta maggiormente all'aumentare della pendenza... il freno motore c'è sempre, ed in strada, per aumentarlo basta scalare una marcia... le logiche sono le stesse, cambiano solo i comandi.. ;)
alla faccia del giroscopio.. ;)
Pacifico
13-02-2016, 21:59
Stemperate gli animi per favore e lasciate spazio a chi
HA GIA' l'AT per scrivere un po' di impressioni.
federico
Questi 3d sono scomodi... minano la stabilità del GS... :lol:
Un tester di Cycle World, al rientro dal test in enduro in Sud Africa, scrive il suo parere sul DCT e indica chiaramente, alla fine dell'articolo, a chi lo consiglia e a chi no.
Nel corpo dell'articolo dice un paio di volte che un pilota esperto ha tutto sommato DA PERDERE usando il DCT ("An experienced rider is occasionally giving something up with DCT and rarely gaining anything"), ma la parte interessante è la fine dell'articolo, che cito letteralmente dal link qui sotto:
http://www.cycleworld.com/2016/01/01/honda-crf1000l-africa-twin-dual-clutch-transmission-option-for-riders/
"I see two candidates for whom DCT will be a great option. The first are newer riders who want to focus on the journey, for whom the advantage gained simply allows them more enjoyment. The other is for older riders who will take all the help they can get. I have several friends who are excellent riders but have failing joints (generally from crashing motorcycles) that would enjoy the ease this system offers. For those who are more experienced, or want to focus on developing their skills, the manual transmission is the better choice".
Il che è esattamente quel che avevo scritto io:
il DCT viene suggerito ai "newer riders" (ossia alle mezze pippette, come direbbe Pacifico) e agli "older riders" (ossia ai semirincoglioniti, come ho scritto io, o a chi ha le articolazioni fottute ("failing joints", come dice l'articolo);
per i piloti veri ("For those who are more experienced, or want to focus on developing their skills"), la scelta migliore è il manuale ("the manual transmission is the better choice").
Il che coincide anche con il parere del tester di Moto.it (anche lui al rientro dai test in Sudafrica), il quale peraltro ha scritto chiaramente che il peso maggiore del DCT in fuoristrada "si fa sentire".
In pratica, il DCT è un cambio per mezze seghe, per rincoglioniti e artritici.
Ovviamente esagero un po', ma una risposta a chi da anni sostiene (a vanvera) che siamo in presenza del "futuro" e che i cambi manuali sono per vecchi rimbambiti ci voleva!!!
@ Delfo74
MA che mi frega di quello che dicono questi! La moto la compro per me e deve piacere a ME! Chi ti dice che questi siano imparziali? Scusa ma dopo che ho seguito i consigli dei "maestri" pensi che mi avvicinerò alle loro performance? Odio essere etichettato per le mie scelte, Ti ho già chiesto se hai la patente da moto? Ho ancora questo dubbio. :lol::lol::lol:
blackballs
13-02-2016, 22:10
E' incredibile come si cambino le opinioni a seconda del vento del momento. Fino a sei mesi fa, si diceva che il GS era spompatello perchè aveva 125 cavalli, Ktm ne aveva 160 ed era il nuovo credo, adesso 95 cominciano ad essere una potenza da TC ed anti impennamento e forse è meglio averne 60...
L'anno prossimo ci sarà l'apoteosi del Velosolex. :)
No no,non diciamo belinate.i cv son come la fica,piú ce n é e meglio é!!!!! :D:D:D:D
Superteso
13-02-2016, 22:11
finalmente qualcuno con le certezze assolute :rolleyes:
per qualcuno piu sopra...
Pacifico al di là di tutte le menate Dct si o Dct no, in discesa come si comporta il Dct rispetto ad un normale cambio manuale.
Ho avuto una wolskwagen con il doppia frizione ed in discesa l'assenza del freno motore si sentiva anche se non era così fastidiosa.
Sull'Honda?
Bastava mettere dsg in manuale e si comportava esattamente come un tradizionale... In montagna sempre usare dsg in manuale.... Il bello è quello che alla fine è un meccanico non ha convertitore di coppia...
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@ Ivoc.
Sbagli punto di vista, secondo me.
La mia è solo una "reazione" a chi (segnatamente, Pacifico) continua a sostenere che il cambio manuale sia praticamente roba da paleolitico e che il DCT sia la scelta praticamente obbligata.
Siccome penso che siano emerite scempiaggini, ho reagito citando il fatto che almeno due dei tester professionisti che hanno provato per giorni, in SudAfrica entrambe le versioni (cito ancora dall'articolo di cui sopra: "During my ride in South Africa, I split time evenly between the two transmission types, and my takeaway was this: An experienced rider is occasionally giving something up with DCT and rarely gaining anything"; e il parere del tester di Moto.it, anch'egli presente in SudAfrica, è praticamente identico) hanno scritto che per un pilota in gamba il cambio manuale dà qualcosa in più.
Ripeto, il mio obiettivo non era e non è denigrare il DCT, che ha la sua ragion d'essere.
Il mio obiettivo è confutare la tesi, ripetuta qui fino alla noia (soprattutto da Pacifico) e assolutamente infondata, che il DCT abbia surclassato il cambio manuale.
P.S. - Ho la patente da quando avevo 16 anni, guido la moto da oltre 30 anni e settimana prossima andrò a ritirare la mia Tricolor ABS ovviamente non DCT (per una questione di gusti personali, perché in fondo rispetto chi la sceglie col DCT).
"I see two candidates for whom DCT will be a great option. The first are newer riders who want to focus on the journey, for whom the advantage gained simply allows them more enjoyment. The other is for older riders who will take all the help they can get. I have several friends who are excellent riders but have failing joints (generally from crashing motorcycles) that would enjoy the ease this system offers. ".
!
Che é poi la gran parte del mercato e non c'é nulla di male. l'africa twin va comunque oltre all,idea di base di poter fare off road. buona parte la userá come usa il gs , il tenerone, la tiger, e tutte le crossover di moda. Solo che per la stagione primavera estate quest'anno va di moda il colore hrc.. Nulla di nuovo :cool:
bobbiese
13-02-2016, 22:28
Io sono purtroppo un motociclista della vecchia....ma ho la mente aperta. Anchio non avrei mai detto che mi sari preso la dct dopo averlo diverse volte in questi anni e su diversi modelli. Ma poi ho provato l'africa con il DCT e non c'è storia. Certo certi commenti di gente che nemmeno conosce l'argomento fanno ridere e non ci spendere tempo Paci. Lasciali nella loro ignoranza.
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rsonsini
13-02-2016, 22:37
Ma adesso cycle world e' diventato una specie di vangelo?
Sent from my iPhone
Solo che per la stagione primavera estate quest'anno va di moda il colore hrc.. Nulla di nuovo :cool:
....certe uscite, potresti risparmiarcele. Grazie.
federico
Certo certi commenti di gente che nemmeno conosce l'argomento fanno ridere e non ci spendere tempo Paci. Lasciali nella loro ignoranza.
Certo che fare di un accessorio un vanto " io ce l'ho son figo dovete invidiarmi e voi non capite nulla e questo é il futuro" non é un argomentazione che "deve" essere condivisa.
Lo stesso vale per il discorso " io ho la mente aperta e voi non capite un vass perché se lo provi é figo" non é condivisibile .
Non c'é moro di convincere qualcuno ad essere invidioso di qualcosa per il quale non esiste motivo per esserlo. Mi dispiace che il godimento vi si riduca della metá, ma noi esseri ignoranti che non ci arriviamo siam fatti cosí;);)
rsonsini
13-02-2016, 22:48
Comunque la figata è che quelli con il gs vengono sfottuti a morte da tutti ma quelli con l'At si sfottono tra di loro, tra differenti configurazioni!
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Ripeto, il mio obiettivo non era e non è denigrare il DCT, che ha la sua ragion d'essere. Strano, mi sembrava il contrario :)
In ogni caso apostrofare chi sceglie DCT in modo così dispregiativo non ti fa certo sembrare una persona obbiettiva. ;)
..non avrei mai detto che mi sari preso la dct.
IDEM ! ...solo perche' sono consapevole dei miei limiti su asfalto, su terra,
sui motori ...e perche' mi piace essere alla moda :))
Piuttosto, ...si legge da più' parti di un on/off assente o praticamente impercettibile.
E' reale ? oppure e' solo molto ben mascherato dal TC ?
E sulle CT ?
Sull' ST andavo sul velluto, ma anche il polso (POLSO, non BOLSO :lol:)
faceva la sua parte. Chiaro che con un apri/chiudi da bestia, ....si percepiva.
federico
Comunque la figata è che quelli con il gs vengono sfottuti a morte da tutti ma quelli con l'At si sfottono tra di loro, tra differenti configurazioni!
Tipo quello che ti sfotte perché hai uno smartphone da 100 euro che non ha la fotocamera da 13 megapixel per fare i selfie anche se non li fai e che non hai il sensore impronte digitali per fare lo sblocco anche se puoi farlo semplicemente con un tastino? .. Può essere.:lol:
bobbiese
13-02-2016, 23:02
Certo che fare di un accessorio un vanto " io ce l'ho son figo dovete invidiarmi e voi non capite nulla e questo é il futuro" non é un argomentazione che "deve" essere condivisa.
Lo stesso vale per il discorso " io ho la mente aperta e voi non capite un vass perché se lo provi é figo" non é condivisibile .
Non c'é moro di convincere qualcuno ad essere invidioso di qualcosa per il quale non esiste motivo per esserlo. Mi dispiace che il godimento vi si riduca della metá, ma noi esseri ignoranti che non ci arriviamo siam fatti cosí;);)
E non ci arrivi no. Tu prova e poi ne parliamo.....motociclista esperto
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Pacifico
13-02-2016, 23:03
io so soltanto che i due qui sopra parlano conto terzi di due che hanno fatto due prove, che per quanto "professionisti" hanno provato per pochissimo tanto che non hanno né avuto il tempo né avuto la possibilità di capire come cambiare metodo. Mi verrebbe da dire che non ci hanno capito una beata Fava.. Ma me lo tengo per me :lol:
Quindi per me è solo aria fritta! E con arroganza posso anche dimostrare praticamente le mie tesi a chiunque.
Detto questo, non ho mai, seriamente, criticato qualcuno per le sue scelte, e ci mancherebbe... Ad ognuno la sua.
Su certe effermazioni però ci starei molto attento .... A sputtanarsi ci vuole poco
michele2980
13-02-2016, 23:11
I miei argomenti non sono affatto "sbagliati".
In una moto come l'Africa Twin, la complicazione del DCT è del tutto inutile e non giustifica affatto, secondo me, i 10 kg. in più (in una moto comunque destinata, nelle intenzioni dei progettisti, anche all'off-road il peso è importante, e 10 kg. sono pur sempre 10 kg.) e i maggiori ingombri del motore.
No ma in questo forum non hanno tutti il gs 1.2 boxer adventur,.... nooooo....
....Si dai peso e ingombri....
Ma poi veramente i giornalini?
Cioè la moto più facile del mondo da andare a provare e leggiamo i giornalini?
Cioè se ti sta sulle balle pacifico vai fuori da casa sua e Menalo :D ma non è che devi scrivere ste cose :D
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