Visualizza la versione completa : Nuova Africa Twin CRF1100L
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Chi è ... bikini verde?? Taylor Mega
Big ... in casa ho solo una bmw, per il resto un Morini un Honda un Fantic degli anni d’oro....
Non è una questione di mezzi eh, dado. [emoji41]
Dai, non è difficile da capire.
Peraltro questa dovrebbe essere la tua terza BMW, da quello che hai raccontato.
Mentre delle "meravigliose Honda" due sono scooter....[emoji41]
Prova a spiegarlo anche al tuo delfino, che ripete le robe a pappagallo.....[emoji23][emoji23]
Ho due colleghi bmwisti (auto), nessuno dei quali capisce una sega di moto, che come mi hanno visto con la gs nuova:
"Che spettacolo, la moto che hai preso!"
"Questa sì che è bellissima!"
"Va benissimo eh!"
E io, conoscendoli:
"Mah… rispetto alla precedente questa è un mezzo cesso."
L'hanno presa come un'offesa personale!
E uno dei due:
"Hai finalmente la moto desiderata da tutti e ti lamenti pure!"
Avrebbe preferito sentirsi dire che ad essere un mezzo cesso è sua moglie! :lol::lol::lol:
....fosse....
...fosse sua moglie.
Scusa ma non riesco a leggerla scritta come l’hai messa tu (limite mio x carità)
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Alcuni ti tolgono il saluto [emoji2379] che ci vuoi fare, è un peccato [emoji779]
@Gepp1: è scritto correttamente.
cinello66
05-02-2020, 07:34
@Slim....Carlo hanno risolto?
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Non lo so mica, come consecutio tempore non è giusta xchè hai cominciato con un tempo passato e finisci col presente, ma se è giusta mi ritiro di nuovo e non rompo più.
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Looop, tu hai dei pregiudizi. Sallo. [emoji16][emoji16]
[QUOTE=bigzana;10231586]
Mentre delle "meravigliose Honda" due sono scooter....[/ QUOTE]
Beh ... obiettivamente penso che tutti riconoscano ad Honda il primato o quasi... in quanto a scooter,
quelli Bmw non sono minimamente paragonabili e mai da me presi in considerazione. E sono pure cari e non tengono il prezzo come gli honda.
Spiegami mo’ questa ... nanone [emoji6]
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e non mi raccontare la favola che quello BMW funziona sempre bene, perchè gente che ce l'ha la conosco e la freqento assiduamente, così come anche chi ha ducati, e tutti mi dicono le stesse cose.
La favola te la posso raccontare io: il mio funziona benissimo, a salire e a scendere. Io lo uso soprattutto per scalare, a regimi medio/bassi. Che sia difettoso?
Sulla durata non mi esprimo, vi farò sapere (sgraat) :lol:
Il DCT sarà senz'altro migliore, ti credo sulla parola, non avendolo provato.
A proposito: ieri dal conce ho visto la nuova AT, sia base che adventure sports. Mi ha fatto davvero un'ottima impressione, mi sembra curatissima, e non mi pare (per quel che si vede da fermo ;)) che abbia nulla da invidiare al GS.
Le maxienduro non sono per niente il mio genere, ma se dovessi scegliere tra AT e GS mi sa tanto che prenderei la prima (peccato per la catena al posto del cardano).
La favola te la posso raccontare io: il mio funziona benissimo,
Beh, per la legge dei grandi numeri qualche pezzo buono esce sempre, eh![emoji6]
Ma i QS in genere sono un obrobrio su moto che non debbano girare in pista a limitatore.
Paragonati al DCT poi, "rassicurante e comodo".... Era così? [emoji41]
Spiegami mo’ questa ... nanone [emoji6]
Finalmente una giusta l'hai detta.
Ma i QS in genere sono un obrobrio su moto che non debbano girare in pista a limitatore.
Lo credevo anche io ma poi usandolo ho scoperto che funziona meglio a regimi intermedi che non quasi al limitatore come si potrebbe pensare.
Eh, ma la BMW è strana... [emoji23][emoji23]
In ogni caso, a limitatore è un'iperbole.
Anche il mio sulla Kawa dai 5000 non sbaglia un colpo, e siamo ancora a metà range...
A limitatore non c'arrivo mai, che mi annoio a tirare le marce a 10000...
Perchè un iperbole, il QS è nato per le moto da pista come hai giustamente detto e lì non si stufano di tirare le marce e di sicuro non cambiano a 5000 giri.
Beh, per la legge dei grandi numeri qualche pezzo buono esce sempre, eh![emoji6]
Ok, allora si vede che ho avuto del gran chiulo :lol:
Spero invece che le vostre perplessità sulla durata del cambio usando l'EA si rivelino infondate ;)
P.S. Io (nel 95% dei casi) quando cambio a 5.000 rpm sto già tirando le marce :)
cinello66
05-02-2020, 13:16
In effetti devo concordare....suono molto coinvolgente ma un pelo esagerato
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... Carlo hanno risolto?... Si si, risolto. Ora aspetto le pinze anteriori che sono da sostituire. Donne e motori....[emoji2379] mi piacerebbe tenerla questa, magari affiancando il prototipo Husky che si è visto in fiera, ne prendiamo due [emoji780][emoji6][emoji2][emoji2]
@Loooop, "avrebbe preferito" si sposa con "fosse sua moglie" [emoji106]
cinello66
05-02-2020, 13:48
Slim l’890 sarebbe troppo simile all’AT..... piuttosto ci affiancherei una bella T700
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Ollapeppa... questa discussione il 20 maggio se non ho letto male... compie un anno... ed è in topic come un dente del giudizio, festeggiamo?
Io non ho ancora capito quanto costa una AT...
flower74
05-02-2020, 15:23
... come un GS.... forse di più.
frenkyninet
05-02-2020, 15:25
Io non ho ancora capito quanto costa una AT...
A Bologna la regalano per fare concorrenza alla ducati
Looop, tu hai dei pregiudizi.
Uno dei due di cui sopra mi spiegò tempo fa che le bmw (auto) si scassano più spesso perché chi le compra le guida più sportivamente di chi compra altre marche…
:lol::lol::lol:
(poi so' io che ho i pregiudizi)
frenkyninet
05-02-2020, 15:36
Non so che bmw abbiate mai avuto io tra mini e bmw ne ho prese 5 e mai un singolo problema...con le Fiat che ve lo dico a fare...
Io non ho ancora capito quanto costa una AT...Consolati, neanche Frenky! [emoji16][emoji16][emoji16]
io tra mini e bmw ne ho prese 5 e mai un singolo problema....
Te l'ho detto che sei il prototipo del cliente BMW...!
Non te l'ho detto?
Te l'ho detto!
[emoji41]
@Gepp1:
@Slim_:
Visto che entrambi avete sollevato il problema, ho chiesto ad un amico insegnante di lettere al liceo classico.
"La forma corretta è la prima [quella con "è"]. Perché il verbo "dire" esprime un fatto oggettivo o ritenuto come tale dal parlante. Il secondo esempio [quello con "fosse"] potrebbe tuttavia anche essere accettabile quale caso di sostituzione modale del congiuntivo all'indicativo."
E aggiunge: "Meglio ancora sarebbe stato scrivere: <<Avrebbe preferito sentirsi dire che ad essere un mezzo cesso era sua moglie!>> perché la consecutio temporum del discorso indiretto richiederebbe in effetti l'imperfetto."
mai piaciuto usare l'imperfetto, sono un perfezionista.
Per il resto, vedo che il prezzo della AT rimane un mistero che Fatima al confronto si fa le seghe.
E concludo dicendo che sulla mia auto BMW si è rotto praticamente tutto, tranne il motore, per il quale devo dare atto alla BMW di aver fatto un ottimo lavoro. Il resto, fari, tettuccio, radio, clima, Airbag, sospensioni, porte, finestrini, tutto ha avuto problemini di varia misura.
Sulla mia MX5 non si è mai rotto un cazzo.
E la guido senza mai un attimo di riguardo.
frenkyninet
05-02-2020, 16:13
Te l'ho detto che sei il prototipo del cliente BMW...!
Non te l'ho detto?
Te l'ho detto!
[emoji41]
Se è per questo sono cliente Mazda con due mx5 , Fiat , alfa Romeo e anche Nissan , a volte sarebbe tacere little BIG...aspetto il tuo preventivo regalo di Bologna ...
Cazzo, ma allora hai la fresca...
Potevi anche fare meno il barbone e comprare l'AT... E poi sì che avresti potuto dire che non valeva i soldi che costava..
Come detto a gigid il discorso non è quanti mezzi, ma che mentalità hai....
E comunque capo, a me una At Adv DCT con le tre valigie alu la fanno meno di 21...
Se la vuoi, te la faccio comprare io. [emoji41]
Anche se hai detto di aver preso già il giessone.... Senza svelarci il prezzo, però.... [emoji23][emoji23]
frenkyninet
05-02-2020, 16:45
A me 21 con tris valigie e tubolare motore , ma qui al nord siamo più ricchi possiamo pagarli..sono io un taccagno e preferisco comunque roba che nn vale ma più modaiola come il gs...
iteuronet
05-02-2020, 16:45
[QUOTE=RedBrik;10232094
tranne il motore, per il quale devo dare atto alla BMW di aver fatto un ottimo lavoro.
Sulla mia MX5 non si è mai rotto un cazzo.
[/QUOTE]
giusto per evitare che si ' raffreddino gli animi ' :lol:
Moto:test 50mila: rt/LC
Nel corso del Long Test abbiamo aggiunto un totale di 1,45 litri d'olio per riportare al massimo il livello del lubricante: la quantità maggiore è stata immessa a tra 40.000 e 50.000 km, dove è stato rifatto il pieno con 500 cc di olio. Non è un consumo elevato in assoluto, ma la Yamaha Tracer non è mai stata rabboccata in tutta la durata della prova e la Honda Africa Twin ha richiesto solo 100 cc a 24.000 km.
Sì vabbè, ma ti vergogni a dire un prezzo finito?
Sei una macchietta dai...
Comunque una cosa giusta l'hai detta, adesso puoi farti il viaggio del GS..
Come volevasi dimostrare!
[emoji23][emoji23]
pacpeter
05-02-2020, 17:41
Non si quota integralmente
@Bigzama, ma la smetti di tirare sberle a destra e a manca [emoji780][emoji2957] manco fossi un Harleysta [emoji2379][emoji87][emoji85][emoji2]
@Loooop, hai senz'altro ragione avendo sentito un insegnante, mi spiace, nulla di personale ok ?
Personalmente ancora adesso utilizzerei il congiuntivo, ma siamo qui per andare in moto e gli scambi di opinioni "vanno presi per il verso giusto" [emoji106][emoji847]
P.S.: ma lui lo sa che tu sai che sua moglie è un cesso [emoji780] Antonino, va che scherzo nèeee [emoji106]
@Slim_:
Ma per carità! :)
P.S. Ho chiesto perché mi è venuto il dubbio.
salvoilsiculo
05-02-2020, 18:52
….perché la consecutio temporum del discorso indiretto richiederebbe in effetti l'imperfetto."
Imperfetto e congiuntivo: questi sconosciuti!
Il bello è che molti avrebbero l'inopinata pretesa che gli immigrati parlassero e/o che forzatamente studiassero le meraviglie della nostra lingua stando "a casa nostra" quando, sempre i citati molti, non sanno dove stia di casa la suddetta e la storia del parlare veloce e moderno imposto da social media e forum….mi si consenta di dire… è una volgarissima scusa per coprire o giustificare un mare magnum, in crescente tracimazione, di ignoranza … d'altro canto, da buoni italiani, in un modo o nell'altro, anche tra noi, riusciamo a capire o a capirci, finanche quando qualcuno viene incolto ha carenze di "h" o accenti o da qualche "se sarei" et similia!!
Giusto così eh, senza offesa alcuna, sempre per il condiviso piacere di un sano dileggio! :cool:
Salvo, sarà meglio cominciare a studiare l'arabo va là [emoji15][emoji23]
Si ma poi .... l'Africa Twin che lingua parla ?
Ecco, benessum! Adesso siamo al completo.
@Bigzama, ma la smetti di tirare sberle a destra e a manca
Sì dai, la smetto.
Che tanto FrenkyHiNRG continua a fare il difficile e non si sbottona...
Però Red, quello che ho scritto è vero, AT Adv (anzi ATAS come la chiamano sul forum Honda [emoji51][emoji51]) DCT e tris Alu, meno di 21 senza permuta, scontata.
Il DCT viene un millino, le valigie circa due. Per capire più o meno il prezzo della sola moto con cambio tradizionale.
Intendi 21 senza DCT, giusto ?
Azz...se vendo subito la mia posso fare un cambio alla pari...[emoji848][emoji848]
frenkyninet
05-02-2020, 19:56
Che poi sarà da una 20 ina di pagine che dico che costa 21 scontata ed ora arriva bighinrg e dice la stessa cosa...mah
salvoilsiculo
05-02-2020, 20:16
Ocio Frenky a non entrare nel mirino di certi Grandi Esperti del Forum che a liberarsene poi neanche con massicce dosi doppie di anticrittocamici te ne liberi! :mad:
Sim ottima idea, meglio non farsi trovare troppo impreparati!
dico che costa 21 scontata ed ora arriva bighinrg
a parte che io ho detto MENO di 21, tu hai detto 21.500, 22.000, 23.000 da scontare... hai una confusione di numeri che non riesci più a contarti le dita delle mani...:lol:
e poi dai, scimmiotti anche il nick? ma un pò di fantasia, se vuoi fare l'ironico, no?
almeno hai capito la citazione?
dai dado, segui il tread delle mancate riaccensioni, che ci sono news!
Slim
meno di 21 CON DCT e borse, no permuta (il prezzo preciso non lo metto per correttezza del venditore, che a Bologna non ce ne sono tanti.. :lol: )
senza DCT togli 1000 euro.
ma è un conto facile, prezzo di listino da sito meno il 10%, più 300 di messa in strada circa, più il pacchetto di optional che vuoi mettere (prezzi sempre sul sito).
nulla di sconvolgente o di massonico, come sembra essere il prezzo di un GS.. :lol:
Salvo, quando vuoi insegnarci tu qualcosa di moto, sono sempre aperto ad imparare qualcosa. :cool:
frenkyninet
05-02-2020, 21:06
Non risponderò più alle tue pagliacciate e provocazioni veramente tristissime...adios
Frenky... se non le scontano abbbestia ... mica potevano fare i numeri di gennaio di immatricolato di quella comunque ammetto bella “motoretta” [emoji6]
Azz ora slim mi cazzia sulla consecuzio ... ops consecuttio... ops consecutio ... c’è l’ho fatta ... ops ... ce (il correttore)
Dai correggo ...
Se non le avessero scontate abbestia non avrebbero potuto fare quei numeri
Spero sia giusta ...
Comunque ... non so se sia più difficile stabilire il prezzo di queste due moto o scrivere in italiano corretto dribblando il correttore e le usanze errate ...
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giusto per evitare che si ' raffreddino gli animi ' :lol:
Moto:test 50mila: rt/LC
Nel corso del Long Test abbiamo aggiunto un totale di 1,45 litri d'olio
..... tra 40.000 e 50.000 km, dove è stato rifatto il pieno con 500 cc di olio.
..... la Yamaha Tracer non è mai stata rabboccata in tutta la durata della prova
la Honda Africa Twin ha richiesto solo 100 cc a 24.000 km.
Beh ... in bmw hanno fatto passi da gigante ... allora ... una volta mettevi un kg ogni 3/4000 sul bialbero ...
La AT ha richiesto solo 100 cc ... ma ha fatto solo 24.000 km nel tempo in cui l’RT ne ha fatti il doppio ... se e’ lenta ....
Yamaha tracer numero uno ... ma provate a far star dritto il suo avantreno sui sobbalzi ... senza modificare pesantemente il reparto sospensioni ...
Serio on
Nulla di serio da aggiungere su questo 3d ...
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@bigzana... sono appena arrivato a bologna ... birretta [emoji6]?
Serio eh ... giuro
Mi farebbe piacere
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mah, veramente il prezzo della AT è abbastanza facile, il 10% di sconto al quale puoi arrivare è un numero semplice da calcolare... così come quello dei pacchetti accessori, che sono sul sito.
quindi ci si arrivava facilmente.
poi è arrivato uno che ha iniziato a dare i numeri del lotto...:cool:
Gigid, scusa ma stasera c'è San Remo.
Quindi dopo oltre 1500 post ci sono due
certezze:
La AT ADV costa un niente.
La GS STD costa un rene.
Tre certezze:
Bigzana è astemio
Quattro certezze ... @rescue non comprerà mai un’AT .... perché ... ce l’ha già [emoji23][emoji23][emoji23]
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Bigzana è astemio
più che altro non bevo con chiunque... ;)
Belavecio
05-02-2020, 21:55
5 certezze..con oltre 20k euro,pare impossibile,ma sembra che ci si possa comprare una moto che piace.
... non bevo con chiunque... ;)
Socc’mel (assolutamente metaforico sia chiaro)... che permaloso che sei ...
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Che fanno quasi 40.000.000 di Lire....
ZP ZP ZP [emoji2959][emoji2959][emoji2959][emoji2959]
Le fanno sembrare noccioline....
GIGI lassa sta che è verde di rabbia come la moto!
GIGI lassa sta che è verde di rabbia!
no, quello sei tu! :lol:
Io sono....SPUMEGGIANTEEEEE....come nel film!
Naaaa ...Big ... credimi ... non conosci @rescue ... sorride solo a guardarla ferma nel box ... la sua “motoretta”... ancora più di me ...
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pacpeter
05-02-2020, 22:17
Yamaha tracer numero uno ... ma provate a far star dritto il suo avantreno sui sobbalzi ... senza modificare pesantemente il reparto sospensioni .
Parlare per sentito dire. Non piú, yamaha é intervenuta anche su questo aspetto, tanto che non le ho modificate
Sono felice della mia Crf "base" '16 da 12400€ meno lo sconto [emoji846]
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flower74
05-02-2020, 22:30
... ecco... e adesso se ci mettiamo anche gli sconti sul Crf, che io, che sono un BMW ista non so nemmeno che moto sia... riuscirò a prendere sonno.
Sono felice della mia Crf "base" '16 da 12400€ meno lo sconto [emoji846]
masma mi interessa il tuo punto di vista
La 2016 si prende a molto meno adesso
Cambia tanto rispetto ad una 2020?
Ne ho trovata una con 45000km e se non sono troppi...
Parlare per sentito dire ...
No pac... parlo per test drive di un paio di anni fa ... sia la tracer che la MT10. La MT10 un altro pianeta e non era neppure quella con le “Ollins”
Se poi da due anni a questa parte sono intervenuti sul tracer questo non lo so, ma hanno fatto bene
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...
1) Slim meno di 21 CON DCT e borse, no permuta... è un conto facile, prezzo di listino da sito meno il 10%, più 300 di messa in strada circa, più il pacchetto di optional che vuoi mettere (prezzi sempre sul sito).
2) Salvo, quando vuoi insegnarci tu qualcosa di moto, sono sempre aperto ad imparare qualcosa. :cool:
1) grazie per l'info, chiara e semplice
2) sei un pistola, parla chiaro. Si ha sempre qualcosa da imparare dall'altro. [emoji6]
@GIGID, fai il bravo nèeee, sennò può accadere che la tua batteria si ribelli (nota il congiuntivo) [emoji12][emoji13][emoji23]
Se si ribella ...so dove prendere rele’ e batteria nuova [emoji6]
Per il gatto .... un po’ di salame del Moroni e non miagola neppure mentre mi infilo nel tuo box [emoji23][emoji23]
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masma mi interessa il tuo punto di vista
La 2016 si prende a molto meno adesso
Cambia tanto rispetto ad una 2020?
Ne ho trovata una con 45000km e se non sono troppi...La 2020 non l ho provata, un po' cambia, ma non troppo... la ciclistica è quella; sono affinamenti. A me non importano nulla, calcola che la gente viaggia tantissimo sia su off che su strada con il vecchio modello di 25/30 anni fa... quindi la mia va più che bene. Ora ha 44mila km e va meglio che da nuova, questi giorni smonto le ruote per fare la modifica Bartubeless
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La 2020 non l ho provata, un po' cambia, ma non troppo... la ciclistica è quella; sono affinamenti.
ecco, io starei attento a dire una roba così di una moto che non si è provata.
Soprattutto se riferita ad una moto con la sospensioni semiattive.
Ed anche al fatto che han cambiato tutto, dal telaio alla posizione del serbatoio, anche se non si vede, soprattutto per migliorare la distribuzione dei pesi.
Prendere come paragone poi il modello vecchio, inteso quello degli anni 80, è un pò voler vincere facile, eh.
Mah.
cinello66
06-02-2020, 07:36
C’è un’abisso come sospensioni rispetto alla 2016
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Ma secondo voi, quando fra 10 anni BMW metterà in vendita la GS elettrica con il suo nuovissimo "bielettrico boxer" (due motori elettrici al posto dei cilindri e le batterie in mezzo - e cioè una roba ingegneristicamente insensata almeno quanto lo è l'attuale boxer raffreddato ad acqua - altrimenti se non si vedono quei due così lì chi la compra?) i bmwisti continueranno con le loro pippe sull'architettura premium, il baricentro basso, etc... etc...?
:lol:
magnogaudio
06-02-2020, 10:15
Da possessore di AT 1000 del 2016 DCT con 50 Kkm percorsi .......
Ieri , grazie alla disponibilità e cortesia di un concessionario ho avuto la possibilità di provare le AT 1100 in entrambe le versioni
Una Standard con cambio manuale e una ADV con cambio DCT
In verità la ADV l’avevo già provata appena uscita, per una mattinata intera, ma ero curioso di provare una AT con cambio tradizionale
Ebbene, la mia impressione è che la AT , compresa quella nuova e anche con cambio classico, rimane una moto con tantissimi pregi e qualità, ma tra queste manca proprio la parte emozionale , una moto che dopo un po’ annoia.
Certo, il motore è più corposo, il DCT è rapportato meglio ( anche se io preferisco utilizzarlo comandandolo con le palette ) anche sella e serbatoio sono più snelli , si appoggiano meglio i piedi
Certo, per apprezzare le sospensioni elettroniche bisogno smanettare sui comandi ( sconcertante il numero di pulsanti sul blocchetto, come fattura preferisco quello vecchio..) e in un ora scarsa di prova non mi è bastato il tempo
Alla fine, se dovessi fare la scelta di sostituire la mia , penso che prenderei una Standard con DCT , in quanto penso che le sospensioni a taratura manuale siano anch’esse ottime.
C’è voluto un po’ di tempo e prove ma alla fine ho trovato una regolazione ottimale anche sulla mia.
Tutto sommato preferisco la linea snella e la miglior maneggevolezza della Standard
Nota dolente il prezzo
Rispetto al listino questo concessionario sconta solo 1000 euro sulla ADV in quanto ora arrivano con il contagocce , ne hanno poche e si vendono bene, qualcosa in più sulla Standard
Vergognosamente bassa la valutazione della mia in caso di permuta , ma bisogna tenere presente che vendono le poche 1000 rimaste a meno di 12k e di usato ne hanno parecchio
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Mauro, la cambi con il 1100?
magnogaudio
06-02-2020, 10:36
Mah, per ora non ne sono pienamente convinto...
La moto è bella e decisamente ben fatta ma non c’è stata nessuna emozione che mi ha fatto scattare la scintilla
Sarebbe perfetta per i viaggi che sto facendo con la mia Signora, che adora la AT per il confort ( il cambio DCT è una manna per il passeggero)
In tutta sincerità, tra le moto provate ultimamente, solo una mi ha fatto provare il piacere di guidare come lo intendo ultimamente.
Anzi, due.
Anche se stanno su due piani completamente differenti
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Esatto...dicci!
Sputa il rospo....o meglio, i due rospi!
Dai @magnogaudio: facci sognare!!
Non ti devi vergognare dai, nemmeno dovessi scrivere GS......[emoji23][emoji23][emoji23]
Sempreinsella
06-02-2020, 11:50
Macchè GS
Benelli e Guzzi per Mauro
magnogaudio
06-02-2020, 12:07
La prima una 1290r
Un orgasmo ad ogni spalancata di gas.... figuriamoci salendoci dopo la paciosa AT ...
Provata questa estate, in agosto, bermuda e vans( la AT la si può guidare anche così)
Da Sorrento a Positano e ritorno, in prova da un concessionario che mi avrebbe valutato benissimo la Honda.
Quando l’ho riconsegnata avevo i moscerini tra i denti in quanto non ho mai smesso di sorridere per tutto il percorso , gran moto veramente
Solo che all’arrivo mi sono accorto di non avere più peli all’interno dei polpacci
Il calore che sprigiona quel motore è infernale
Per me che uso spesso la moto in città un limite troppo grande
( lo scooter in città non lo voglio, li ho usati per 20 anni ...)
Ma in tutta sincerità il surplus di potenza un po’ mi spaventa
È inutile dire che la moto si guida con la testa, se i cavalli ci sono prima o poi si usano
Altra moto che mi è piaciuta, ma siamo in un’altra dimensione, la Guzzi 850tt.
Niente brividi stavolta ma una moto inaspettatamente agile , con un bel motorino che sa dare emozioni, precisa e ben bilanciata
Solo un po’ vuoto in basso e limitato a 7800 giri
Spompatella certamente, ma che belle emozioni, che vibrazioni piacevoli,
Mi ha fatto ricordare un po’ la coppia di rovesciamento del mio vecchio 1150
La voglio riprovare e capire bene, vedere se è adatta per farci qualche viaggio in due
Vedremo.....
Approposito, a marzo avrò modo di provare per bene un 850 GS , con dei cari amici ci stiamo organizzando per un bel girello sabbioso
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Azz mi hai spiazzato, pensando ai giri con zavorrina....non vedo benissimo il KTM.
[emoji106]
La voce dell’innocenza
Cit: la KTM non scalda più di altre.....
flower74
06-02-2020, 12:18
... quello che posso dire io è che mia moglie, che si spara anche 1000km e oltre in giornata, provata la Ktm, non R, ma la S, dopo meno di 100km voleva scendere.
Quindi... provatela bene.
Diavoletto
06-02-2020, 12:21
perche´ di solito dorme per 1000 km
,,,sul k non si pote
Sempreinsella
06-02-2020, 12:29
Validissima teoria :lol:
flower74
06-02-2020, 12:29
... dormiva anche dietro una SpeedTriple con Arrow senza DB killer... facile che lo faccia anche sul Gs.
Fiore, non parliamo casi rari ed isolati, parliamo di zavorrine STD.[emoji28][emoji28][emoji28]
La kappa scalda, senza dubbio, ma a bassa velocità e con temperature sopra i 30 gradi. Se non ci si va d’estate in città, il problema e’ piuttosto marginale
Più che marginale forse è soggettivo...
cinello66
06-02-2020, 12:59
Più che marginale per me molto fastidioso
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Beh certo tutto e’ soggettivo, però io ci giro da un anno in ogni condizione (anzi no d’inverno non la uso) e l’unica volta che ho patito un vero fastidio da calore e’ stato quando mi sono trovato per errore in centro a Firenze con 34 gradi. Del resto mai patito tutto questo calore, poi non so se la mia dissipa un po’ meglio della S adv, ma non credo
Prendere come paragone poi il modello vecchio, inteso quello degli anni 80, è un pò voler vincere facile, eh.
Mah.
Volevo dire che c è gente che usa con soddisfazione la vecchia AT anni80, io l ho avuta e l ho cambiata con la 1000 per avere una velocità di crocera più sostenuta, altrimenti mi andava bene. Non volevo paragonarle. Quindi una 2016 con una 2020 dipende quanta tecnologia si vuole... io sono contento di non avere il Tc e Abs, ora addirittura sistema 6assi etc. Etc...
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Ma infatti.
C'è gente che ama andare a cavallo e delle at, tutte, non sa che farsene.
Ma è un discorso che non c'entra una fava se uno ti chiede un paragone tra due moto...
Ok, gentilissimo
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... mia moglie, che si spara anche 1000km e oltre in giornata, provata la Ktm, non R, ma la S, dopo meno di 100km voleva scendere.
Quindi....
Che è poi il contrario di quel che dice la mia. Lei ha disapprovato quando ho venduto il ktm 1290R e preso la MTS Enduro e ha fatto altrettanto quando ho ri-preso questa GS (figuratevi ora che la moto ha delle magagne)..... dice "avevi la moto che andava bene anche per me e tu tornavi entusiasta adesso.... mai sentito calore... lei... io si"
il ktm 1290 R come passeggero lo ritiene molto più comodo e confortevole. [emoji2379] hai voglia a dirgli che non posso riprendere un ktm perché c'è un utente QdE che si offende....[emoji2379]
flower74
06-02-2020, 15:24
... piuttosto che far offendere un utente di QDE... affronta con dignità un divorzio.:lol::lol::lol::lol:
la MTS Enduro e ha fatto altrettanto quando ho ri-preso questa GS (figuratevi ora che la moto ha delle magagne)..... [emoji2379]
La mia sul Multistrada enduro sta anche sin troppo comoda.
Vuol venire con me ad ogni uscita :lol::lol:
Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro
E quella di Slim?
:lol::lol::lol:
:lol::lol:
:lol:
Confronto comodità CT DCT / GS Std
CITTA':
IO: meglio CT (il dct non ha prezzo)
MIA MOGLIE: meglio GS (sospensioni migliori su fondi dissestati)
MISTO STRETTO/MEDIO:
IO: meglio GS
MIA MOGLIE: idem
MISTO VELOCE:
IO: meglio CT su strade ben tenute, GS su strade italiane (:lol:)
MIA MOGLIE: idem
SUPERSTRADA/AUTOSTRADA:
IO: meglio CT, migliore protezione aerodinamica, assenza vibrazioni e, soprattutto, silenzio.
MIA MOGLIE: idem
Belavecio
06-02-2020, 17:45
Lei ha disapprovato quando ho venduto il ktm 1290R e preso la MTS Enduro .. dice "avevi la moto che andava bene anche per me e tu tornavi entusiasta adesso.... ]
Dalle torto..
La moto è bella e decisamente ben fatta ma non c’è stata nessuna emozione che mi ha fatto scattare la scintilla
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Ebbene, la mia impressione è che la AT , compresa quella nuova e anche con cambio classico, rimane una moto con tantissimi pregi e qualità, ma tra queste manca proprio la parte emozionale , una moto che dopo un po’ annoia.
Nota dolente il prezzo
Rispetto al listino questo concessionario sconta solo 1000 euro sulla ADV
Vergognosamente bassa la valutazione della mia in caso di permuta , ma bisogna tenere presente che vendono le poche 1000 rimaste a meno di 12k e di usato ne hanno parecchio
Bella rece, ed esattamente ciò che ho provato io quando l’ho guidata (la 1000 - con l’aggiunta che a me il DCT non è piaciuto anche se sicuramente una prova di mezz’ora non è sufficiente per apprezzare questo cambio)
A questo punto potrebbe essere molto interessante la “vecchia” 1000 nuova a 12.000 ... anche se purtroppo a questo prezzo “svaluta” inesorabilmente l’usato come il tuo. Forse tra un po’ di tempo si rivalutera’ qualcosina o non perderà comunque ulteriormente.
Certo che i soli 1000 euro di sconto riducono di molto la già piccola forbice con il GS 1250... anche se nel tuo caso non credo rientri nella rosa.
Comprendo l’emozione per la 1290R, provata anch’io per pochi km ... un missile, QS e cambio di burro, ma per me troppo calda e troppo impegnativa.
Della TT non saprei che dire se non che sarò curioso di provarla se mi si presenterà l’occasione.
Una curiosità ... se hai pensato al 1290R e poi vuoi provare il GS 850, perché non il 1250 ?
Potrebbe essere l’equilibrio tra il missile 1290R e la paciosa GS 850 ...imho
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https://youtu.be/zKHWsSLko5k
Eccola la!
Strano che l'abbiano paragonata alla versione Adventure del GS..... [emoji41]
Forse non leggono qui....[emoji51][emoji51]
Ogni testata fa prove diverse, altre hanno usato la GS STD.
cinello66
07-02-2020, 19:19
In pratica le moto oggi vanno tutte bene [emoji23][emoji23]
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I top di gamma si.
Sinceramente vedendo nel video il blocchetto sx [emoji15][emoji15]
Quando uscì la KTM scrissero che era complicato....[emoji2371]
Strano che l'abbiano paragonata alla versione Adventure del GS.....[emoji51][emoji51]
Strano che ti stupisca ... io per nulla ... a livello di pricing non avrebbe retto un secondo il confronto a paragone con la GS std ... prezzo troppo simile e prestazioni troppo diverse.
Le riviste blasonate non cadono in queste trappole [emoji6]
Poi di questi tempi paragonano di tutto ... basta leggere le comparative
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cinello66
07-02-2020, 19:38
@rescue.... ci metti un’attimo a capire tutto credimi
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Mi sembra quasi già di leggere le conclusioni, con 4000 € di differenza (o quel che) e nonostante 30 cavalli di differenza l’Africa Twin regge bene il confronto con la GSAdv
Si distingue per l’ottima funzionalità del cambio dici ti e per un’agilità in fuori strada grazie anche alla ruota da 21, dall’altra parte il Gs seppur penalizzato dal peso su strada ha un equilibrio invidiabile in tutte le situazioni e un motore che grazie al variatore di fase dona una piacevole grinta agli alti e un’elasticità ai bassi pari a quella del quasi elettrico motore dell’AT.
L’AT supera la capacita’ di Carico del GS grazie all’immenso bauletto,!daltro canto a pieno carico il GS grazie al telelever dona un equilibrio e una neutralità di guida davvero encomiabile
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prezzo troppo simile e prestazioni troppo diverse.
io ci andrei cautissimo.
simopate
07-02-2020, 20:41
Strano che non abbiano detto che costa tanto, troppo..
La prossima settimana, meteo permettendo, vado a vedere se ce n'è una da provare..
Non hanno parlato di prezzi, la prova non l’avete vista sino in fondo?
Sembra di essere allo stadio...[emoji16][emoji16][emoji16]
Il passaggio più interessante di tutto il servizio, è alla fine quando parlano dell’intimo riscaldato.[emoji106]
Il nostro forumista di moto.it Perfetti fa prove molto molto più divertenti ed accattivanti.
Vedendo le immagini sopra, sembrava di essere ad un giro di Harleysti.....
Sempreinsella
07-02-2020, 21:43
Intanto ha vinto ancora la spompatella :lol:
L’AT ? ma hanno barato di nuovo sui punti come sull’ultima prova ... per farla vincere ? Si vede che Honda sta crescendo negli investimenti pubblicitari [emoji23][emoji23][emoji23]
Tra l’altro mi pare che per giustificare il confronto abbiano detto qualcosa tipo prendiamo le due moto che vendono di più sul mercato .... con GS e GS ADV separate ... AT e AT ADV messe insieme ... a honda piace vincere facile
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Mi pare il contrario, adv e standard del gs vendono il doppio della At (standard e as), così hanno detto nella prova
flower74
08-02-2020, 08:05
... anche la fiat panda vende tantissimo.
Comunque, dopo un mese d'uso della gs, posso dire d'aver finalmente individuato un frangente in cui il qs è meglio del dct.
https://www.gelestatic.it/thimg/wACz86dImRTBvntZevWOu-3HAWI=/fit-in/960x540/https%3A//www.lastampa.it/image/contentid/policy%3A1.34949363%3A1561196062/VI-IT-ART-27381-pinocchio.JPG%3Ff%3Ddetail_558%26h%3D720%26w%3D128 0%26%24p%24f%24h%24w%3D8c834e6
Ma ti aspettavi qualcosa di diverso?
L'Honda inonda il nuovo acquirente di AT di regali :
https://www.motociclismo.it/honda-omaggia-clienti-africa-twin-celebrare-vittoria-dakar-2020-75692
Beh ... a quel prezzo e con pochi sconti ... ci sta che facciano regali così “importanti” per ingolosire l’acquirente.
Poi quelle pedane lo fanno sentire molto più dakariano
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simopate
08-02-2020, 18:04
Io sono passato in concessionario oggi al ritorno del giro in moto ma c'erano troppe persone in coda per provarla, ripasso in settimana e la provo con calma.
Hanno un AT standard con cambio manuale e AS con DCT.
A prima vista comunque la AS è davvero bella e rifinita molto bene
magari a qualcuno interessa... la prova mi sembra equilibrata...
https://www.youtube.com/watch?v=zKHWsSLko5k
Impossibile che sia equilibrata, non hanno detto che l'Africa costa un botto, e poi l'hanno paragonata al GS ADV, che non si fa. [emoji41]
e con pochi sconti ...
Ti sfugge il fatto che quelle pedane sono omaggiate dalla Honda, e non dal concessionario, che è quello che decide gli sconti.
Quindi, te le danno anche se ti fanno lo sconto massimo disponibile.
Eccerto... è alla Honda che interessa vendere ...no?
Poi considera che normalmente quando c’è un omaggio moto o auto che sia spesso poi viene almeno parzialmente ribaltato sul concessionario come minore sconto da altra parte o parziale contributo.
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cinello66
08-02-2020, 18:55
Ragazzi parliamo di pedane da 89€ di listino se non ricordo male
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ma sono quelle dakariane ... che fanno tanto “Adventure” ... e tanto GS
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Per chi non lo sapesse, oggi i concessionari pagano pure i depliant ...
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cinello66
08-02-2020, 18:57
Mi correggo 99€.... e comunque io le ho messe
Quelle di serie mi fanno cagare [emoji23]
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Cioè ... con quello che costa quella moto ... ti danno pedane che fanno cagare come quelle che abbiamo noi sui GS ?
Roba da non crederci [emoji6]
Scherzo eh ... solo perché sono arrabbiato con Big che non ha accettato di bersi una birra con me [emoji23]
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cinello66
08-02-2020, 19:01
No dai quelle dL GS sono inarrivabili come schifezze [emoji23][emoji23][emoji23]
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eeeh ... lo sa anche @rescue ... [emoji23][emoji23]
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Io volevo cambiare le pedane della mia GS HP. Nonostante io le usi sempre e solo senza gommini sono veramente troppo corte, non sono adatte per movimenti "in sicurezza" (anche se alla Dakar non è nemmeno presentabile purtroppo..... metti che poi non riparte.[emoji85])
flower74
08-02-2020, 19:33
.. per non parlare di quelle posteriori di pedane... roba da rabbrividire.
Poi considera che normalmente quando c’è un omaggio moto o auto che sia spesso poi viene almeno parzialmente ribaltato sul concessionario come minore sconto da altra parte o parziale contributo.
tu sei sicuro che per Honda sia così?
mica parli di BMW ed AUDI, eh.
ma sono quelle dakariane ... che fanno tanto “Adventure” ... e tanto GS
eccerto, perchè quelle pedane lì le ha inventate BMW. :lol:
Poi considera che normalmente quando c’è un omaggio moto o auto che sia spesso poi viene almeno parzialmente ribaltato sul concessionario come minore sconto...
Stai dicendo che la concessionaria ha pagato di più la moto alla casa produttrice per potermi dare in omaggio il bagnoschiuma BMW Motorrad body + bike?
:lol::lol::lol:
Mi correggo 99€....
Messe pure io , pagate 80 euro in occasione del tagliando dei 1000 km , 400 km fa :) , totale spesa 230 , pedane comprese.
La prossima visita in officina a 12.000 km .
Impossibile che sia equilibrata, non hanno detto che l'Africa costa un botto
Quindi le uniche certezze raggiunte dopo tutti questi post sono:
- L'Africa è palesemente inferiore al GS
- L'Africa costa ben più del GS
:lol:
La prossima visita in officina a 12.000 km.
La mia, 300km dopo il tagliando dei 1000…
:mad:
....
La prossima visita in officina a 12.000 km . penso che tra pochi giorni potrò fare la.... decima ? Forse dodicesima visita in poco più di 4 mesi dall'acquisto e 3.300 km.
Vi ho seminati tutti [emoji2379][emoji13]
Ma non è che avete il cell. di @Chimelohafattofare [emoji780][emoji23][emoji23]
Diciamo che "vuol sempre uscire" ma quando si tratta di tornare..... decide lei l'orario[emoji2957] [emoji35]
OcusPocus
19-02-2020, 12:35
Attualmente mi trovo in SudAfrica....qui la Honda AT Adventure Sports MT costa180.000 Rand che equivalgono a 11.100 euro.
Mi sembra un prezzone
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OcusPocus
19-02-2020, 12:58
Scoperto l'arcano....è ancora la 1000
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MassimoP_VR
19-02-2020, 15:04
...e poi c'hanno l'IVA al 14%...
Sono andato a vederla, per curiosità, e devo dire che e’ molto ben fatta. Non sarà mai la mia moto ma e’ un oggetto fatto con criterio e sopratutto molta cura
Beh .... con quello che costa ci mancherebbe anche che non fosse ben fatta [emoji6]
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"Molto ben fatta" significa anche "fatta nettamente meglio della GS", che al più è "mediocremente fatta" (e costa di più).
Tanto per fare un esempio (dopo qualche mese di esposizione in concessionaria - al chiuso - e un mese d'impiego) la vernice azzurra metallizzata su quella porcheria di serbatoio di plastica della mia GS presenta già aree opacizzate. Nella sostanza, è messa peggio di com'era messa quella bianca metallizzata della Crosstourer nel momento in cui l'ho data in permuta (7 anni d'impiego senza troppi riguardi, 87000km percorsi).
Ecco, mi hanno preceduto! [emoji23]
Non è sempre una regola che quello che costa molto, poi sia fatto, e funzioni, bene...
"la vernice azzurra metallizzata su quella porcheria di serbatoio di plastica della mia GS presenta già aree opacizzate."
Consultando l'ampia letteratura in merito si può affermare che si tratta di Caratteristica distintiva del prodotto e non di difetto
Renato
Sì, un po' come la vecchia pubblicità che diceva "Le Timberland usate sono bellissime", con annessa foto di scarpa vissuta/rovinata :)
flower74
20-02-2020, 10:03
... e se non è una caratteristica del prodotto è uso improprio... un po' come per il fianchetti su quella porcheria di serbatoio in plastica che si rigano solo a guardarli.
Il mio vecchio gs venduto con 11 anni e circa 65.000 km era invecchiato bene, non c’erano lacune costruttive. Certo che questa Honda e’ finita molto con cura, non c’è dubbio.
In merito a questa discussione infinita continuo a pensare che l’Africa twin non possa essere una concorrente del GS, c’è troppo divario di prestazioni
Piuttosto il prezzo della adventure sport e’ altino, costa di più di una ktm 1290 S adv
rsonsini
20-02-2020, 10:17
Beh, veramente sulla 1000 ci sono stati episodi di ruggine su telaio e raggi dei cerchi...
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magnogaudio
20-02-2020, 10:25
Ho aspettato la commercializzazione della 1100
Pensavo fosse la più probabile candidata dopo la sostituzione della mia 1000
La moto è indubbiamente ben fatta, i miglioramenti sono evidenti, la cura dei particolari certosina
Sicuramente sarà una moto da usare e strapazzare senza dare problemi per tanti anni.
Ma......
Niente, nessuna emozione
Come un invito a pranzo la domenica dalla suocera.... dove tutto sicuramente sarà anche buono
Ma vorresti andare altrove
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magnogaudio
20-02-2020, 10:27
Beh, veramente sulla 1000 ci sono stati episodi di ruggine su telaio e raggi dei cerchi...
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Che però Honda ha sostituito con una campagna di richiamo
E si è trattato dei primissimi modelli , forse del 2015
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Io dalla suocera mangio molto bene
E ci sono tanti nuovi piatti ogni domenica
Però guidi una ktm che come filosofia motocilcitsica è molto distante dalla rassicurante ma pò freddina africa twin
In merito a questa discussione infinita continuo anche io a pensare che l’Africa twin non possa essere una concorrente del GS, c’è troppo divario di qualità.
flower74
20-02-2020, 10:53
In merito a questa discussione infinita continuo anche io a pensare che l’Africa twin non possa essere una concorrente del GS, sono due moto completamente differenti.
Buahahahah!
Ribaltato..
Peraltro continuo a chiedermi perché chi cerca emozioni forti poi vada a provare una Honda da 100cv.
Come se la versione 1000, con 95, le desse.
Mah.
flower74
20-02-2020, 10:58
... e io mi domando perchè diavolo uno che cerca forti emozioni compera un enduro stradale quando, a meno, si possono comperare naked che fanno veramente paura.
magnogaudio
20-02-2020, 11:19
Definiamo allora cosa si intende per emozione
Per quanto mi riguarda non ha a che fare con la velocità e l’adrenalina
Emozione intendo il piacere di salire sulla moto e viaggiare traendo piacere da tutto ciò che il mezzo può trasmettere
Anche le imperfezioni,..... che mi stimolano l’iniziativa per porvi rimedio
Ovviamente parlo di imperfezioni non rogne
Una moto troppo perfetta a me annoia
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Io non comprerei ne l'una ne l'altra pur essendo un estimatore di entrambe
Ritengo però il Gs globalmente la migliore endurona in circolo per prestazioni ed utilizzo, come lei solo Ktm più prestazionale, facile intuitiva per smanettare, ma inferiore per tutto il resto.
Certo è che questo giro si sono cagati addosso da soli ...
La moto per me è svago, se quando scendo in garage mi tocca chiudere la serranda e risalire mesto in casa, non è più svago, è rottura di cojoni.
A me le imperfezioni stimolano la peristalsi. Ma, nel caso specifico, sembra che a volte stimolino anche la minzione delle pinze dei freni.
FATSGABRY
20-02-2020, 11:36
Mi sa che Honda non esce con una touring tipo gs ormai.
Terrà solo Africa.
Peccato
...sarà che sono scarso io, ma onestamente a smanettare su e giù per il passo della Presolana, con fondo non proprio liscio e compatto, sono riuscito ad andare più forte con una africa twin 1000 che con una GS.
Su fondi scomposti continui il paralever perde trazione e non copia, cosa che un sistema di sospensione tradizionale non fa.
Quando inizi a spingere un'avantreno tradizionale "rovesciato" trasmette cosa sta facendo la ruota anteriore e copia meglio le sconnessioni senza "respingere" come fa il telelever.
Al contrario di molti io trovo meno "stimolante" la guida del GS. Non senti cosa la moto sta facendo, per certi versi guida lei. Il che può essere un vantaggio per turismo a lungo raggio in quanto meno stancante, ma non è certo l'ideale per spingere o andare offroad.
Scusatemi, ma un pò mi viene da ridere quando associate l'andare forte con il sistema sospensioni tele/paralever e sopratutto con una maxienduro.
Q8 Tank84 , inoltre la regolazione elettronica delle sospensioni della ATAS 1100 sono davvero fine , si possono personalizzare in maniera importante e le differenze tra un setting e l'altro sono evidenti.
Di base , anche in configurazione HARD , trasmettono meno botte secche sul telaio della moto , e anche questo aiuta nella guida che risulta meno impegnativa date le reazioni meno invasive.
Ormai sono a 2.000 km fatti e iniziamo a conoscerci sempre meglio.
Poi io in strada non faccio le gare , uso la moto per fare turismo , a volte in modo anche allegro eh….
Quando ti butti giù da una discesa a vita persa il telelever ti manda più forte di qualsiasi forca rovesciata questo è pacifico.
Come è pacifico che un Gs non lo prendi su asfalto con un Crf ...a partire dal 1150 in poi.
La Crf va forte su sterro rispetto al Gs ...su strada no !!
Onestamente fa più ridere sentire parlare di andare forte su asfalto con una moto cerchio 21, sospensioni lunghe, e distribuzione pesi che deve accontentare chi va per sterri.
cinello66
20-02-2020, 11:57
Io sono a 1500 km e non posso che parlarne bene, e non trovo assolutamente spompato questo 1100,anzi è perfetto per quello che deve fare.
Sto prendendo sempre più dimestichezza col DCT e confermo che è una figata pazzesca.
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flower74
20-02-2020, 12:06
@ magnogaudio... hai mai avuto una moto troppo perfetta?
Stiamo sul serio dicendo che i difetti non annoiano? Suvvia.
magnogaudio
20-02-2020, 12:06
Ti assicuro che lo troverai figo sino a quando un bel giorno tornerai a guidare una moto con un bel cambio tradizionale
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cinello66
20-02-2020, 12:10
Ho anche la moto con cambio tradizionale e il DCT lo trovo comunque fighissimo
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iteuronet
20-02-2020, 12:10
Premesso che non ho visto la nuova AT,nella vita mai dire mai:mi trovo a ´difendere´la BMW,non perché fatta bene ma perche questa
https://i.imgur.com/jeypYhD.jpg
era XME fatta alla casso.
Verniciature/materiali solo dopouna 15ina di mila erano invecchiati.
Anni luce dalla Transalp del 2006 che sembrava nuova.
A testimonianza citazione :
'la AT mostra segni di ossidazione.......danno alla moto un aspetto datato ben oltre i km percorsi o l ´etá anagrafica´
Interpellata in merito la risposta jap,sorpresa, é ´alla BMW´:imperfezioni estetiche dovute al rispetto dell ´ambiente´in quanto:
´impossibilitati ad usare trattamento superficiali (e io dico pure verniciature e decal) utilizzate in passato´.
Ecco il DCT non lo sopporto proprio, in moto si cambia, per quel che mi riguarda.
A vita persa non vado più, mi tengo sempre un margine, sia in strada che su pista.
Di moto ne ho disfate due e di jolly ne ho giocati un pò, ormai meglio non pescare oltre nel mazzo.
Il cerchio da 21 sulla CRF1000L non lo sentivi molto, una minima inerzia nei cambi di direzione compensabile facilmente con una maggiore leva sul manubrio. Questo in discesa. In salita non ho notato enormi differenze con un 19.
Detto questo ho una R1200GS Rallye che durerà (spero) ancora un paio di anni almeno. Poi si vedrà. Probabilmente propenderò per una CRF1100L usata che, al momento e senza averla provata, ritengo più maxienduro e moto da viaggio totale della mia GS. Nonchè più bella.
Aspetto di provarla.
Ma per l'amor del cielo, io sono tornato ad un manuale, e pure col QS, ed è di un arcaico che fa piangere....
magnogaudio
20-02-2020, 12:12
@ magnogaudio... hai mai avuto una moto troppo perfetta?
.
Anche la AT , nonostante la proverbiale affidabilità Honda , qualche problema me lo ha dato
Sarò fatto male, ma ti assicuro che nonostante il disagio, trovare una soluzione al problema per me è stato un momento di soddisfazione
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flower74
20-02-2020, 12:14
... ognuno è fatto alla propria maniera, ma dopo 2 Honda e una Suzuki sono passato, per un po' di anni in Triumph e, onestamente, trovare le soluzioni ai problemi... mi fa solo girare le palle.
Io sono tornato al cambio tradizionale dopo quasi 8 anni di DCT e DCT tutta la vita.
P.S. Si cambia anche col DCT, basta metterlo in manuale.
Sul giramento di scatole concordo. Specialmente se la soluzione al problema la devi trovare su moto moderne dove, con le complicazioni date dai sistemi attuali, nemmeno i service hanno trovato soluzione. Magari mentre sei in viaggio, in ferie, coi giorni contati ed a 4/5000 Km da casa.
A proposito di Triumph, Tiger 1050 prima serie, acquistata nuova un anno dopo l'uscita, tenuta 3 anni. In quei tre anni ho sostituito 5 batterie, sostituito foderi forcella rotti, sostituito mono e ammo anteriori (non perché rotti, ma gli originali erano osceni a pieno carico, e io il pieno carico lo faccio già da solo :) ), bruciato alternatore e regolatore di tensione nel momento peggiore (appena sbarcato a Bastia, cui hanno fatto seguito 20 giorni di vacanza su una twingo a noleggio; garanzia scaduta da 3 mesi, nessuna assistenza sull'isola, 3000€ di spese fra giorni di fermo in più, riparazione, auto a noleggio e carro attrezzi), rotto contatto frizione nel blocchetto sinistro, cosa che impediva l'avvio (si sarebbe potuto cortocircuitare, ma grazie ai miracoli dell'elettronica inglese, se lo facevi, il cruscotto smetteva di segnare il livello della benzina nel serbatoio :mad: ) e conseguente riparazione arrangiata (secondo Triumph, avrei dovuto sostituire l'intero blocco per un pirulino da 30 centesimi), alcune plastiche sotto sella praticamente liquefatte, una selva di lampadine dei fari fulminate. Venduta per disperazione a meno di 40000km, perché non ne potevo più di usare la moto col patema che non si sarebbe riavviata. In quei tre anni, i tre concessionari nel raggio di 100km da casa avevano chiuso senza essere rimpiazzati da nessun altro. In compenso, il miglior motore mai avuto (e anche provato).
Acquisto moto nuove e tendo a tenerle a lungo. Con Triumph non è stato possibile.
Io sono tornato al cambio tradizionale dopo quasi 8 anni di DCT e DCT tutta la vita.
Non lo capiranno mai, perché si ostinano a pensarlo solo come un automatico che fa tutto lui...
Se lo provassero SOLO in manuale, e SOLO con il pedale anziché i tasti manubrio, gli si aprirebbe un mondo nuovo... [emoji16][emoji16]
Altro che "bel cambio tradizionale".
magnogaudio
20-02-2020, 12:30
Provo a convincermene tutti i giorni ma lo reputo una cosa diversa
Ho anche rinunciato all’automatismo usando solo le levette
Ma non c’è nulla da fare, guidare la moto è un insieme di azioni , fisiche e mentali
Azionare il cambio con la levetta è comodissimo ma toglie tanto al piacere di sentire il motore nel suo insieme, con tutte le sue imperfezioni
E non voglio perdere l’emozione di inserire con la leva e il piede una marcia ai giri giusti e sentila entrare perfetta , morbida , perché IO l’ho saputa mettere in quel momento
Non una centralina
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Guarda bigzana, sono convintissimo che se Honda avesse eliminato del tutto la possibilità di usare il DCT in automatico avrebbe venduto assai più moto col doppia frizione.
Leggono automatico e pensano allo scooter.
magnogaudio
20-02-2020, 12:34
E poi dite quello che volete
Con il DCT in manovre strette la frizione manca moltissimo
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Io non ho mai avuto problemi nelle manovre strette. Dosi l'acceleratore invece della frizione.
E francamente, tutta questa soddisfazione nel cambiare le marce usando la frizione, manco fossimo negli anni '30 del secolo scorso con i cambi non sincronizzati, che allora sì che grattavi se sbagliavi qualcosa, io mica ce la vedo.
E non voglio perdere l’emozione di inserire con la leva e il piede una marcia ai giri giusti e sentila entrare perfetta , morbida , perché IO l’ho saputa mettere in quel momento
Non una centralina
il piacere di potersi conformare in maniera ideale alle limitazioni di un mezzo meccanico in parte lo capisco.
Dire che questo renda un mezzo che non ha quelle limitazioni "peggiore" la capisco un po' meno.
Perchè con quella logica allora il massimo della libidine è cambiare marcia in maniera morbida su un affare così:
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/RTV0roH9EcVGVtO0Nchpz6JAEAIFLh9pyREuTUyRDuNARAaeEr OjP4x55cOm464c87QTC6RCLKIIodxEKQeBNfKL37g3Q2QpFKYm MqKe
o su un moto guzzi falcone
non su ste moto facili facili con frizione morbida e leva a pedale!
flower74
20-02-2020, 12:53
@*loop... lasciamo stare Triumph... porto a casa la prima 1050 SpeedTriple, felice come un bambino, ma ri rompe subito la ruota libera e fermo moto per quasi un mese.
Se dovessi scrivere tutti i problemi avuti con 4 Speed e 3 Gs andremo sicuramente OT.
Sul fatto che la Crf sia il concetto più vicino a quella "chimera" che è la moto totale non ne ho il minimo dubbio.
La trovo così perchè unisce prestazioni su tutto quello dove poggia le ruote....poi per me un Gs va più su asfalto, una T700 va più su sterro ma la Crf mette insieme le due cose.
Ma infatti, quoto Red.
Oltretutto poi non si capisce il proliferare dei QS, se le idee son quelle...
E Loooop, basta leggere magnogaudio per capirlo. [emoji16]
Poi vabbè, non parliamo di chi ha/ha avuto problemi nelle inversioni, e dà la colpa al sistema... [emoji41]
Io continuo a non capire tutta questa avversione - a priori - verso il DCT.
Intendiamoci, se parliamo del nulla (cioè di pura teoria, chiacchiere da bar e quant'altro) anch'io nella mia testa preferisco l'idea (su una moto) di un cambio tradizionale.
Se però dovessi mai decidere di comprare una AT (o un'altra moto che offra in opzione il DCT), sicuramente prima dell'acquisto la proverei col DCT, per cercare di capire com'è veramente e se possa fare al caso mio.
Chiaro che da una breve prova ci si fa un'idea parziale, però è meglio di niente, imho.
Al limite la si può noleggiare per un giorno, ché già 3-400 km dicono di più. Oppure si trova un amico generoso che ce la fa provare.
Sai, flower74, io arrivavo da una TDM900, con la quale in 7 anni e 80000km percorsi avevo avuto un'unica spesa extra (30€ di tendicatena) e avevo rivenduto con la batteria originale. Il contrasto è stato abissale.
67mototopo67
20-02-2020, 13:29
Io lascerei perdere le esperienze passate (io ho avuto 5 triumph e non sono rimasto mai a piedi)...se oggi acquistate una Triumph nuova e una BMW nuova, secondo me le difettosita '....;-)
Carpe diem
magnogaudio
20-02-2020, 13:31
Allora poniamola così
Evidentemente dopo tre anni di DCT e 50000 km percorsi mi sono semplicemente stancato di guidare una moto con il cambio a doppia frizione e ho voglia di cambiare
Cambio che tuttora reputo comodo funzionale efficace eccezionale in città proiettato al futuro e compagnia bella
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Ecco, il fattore soggettivo è inconfutabile.
Ma a trovargli limiti, tecnici e di utilizzo, per giustificare il fatto che non lo si vuole, si finisce per dire castronerie. [emoji6]
Un’altra cosa che non si dice quasi mai è che se ti si spegne improvvisamente una moto col cambio tradizionale (vedasi vari thread sugli “spegnimenti improvvisi”) e non sei lestissimo a tirar la frizione, ci vuole poco a finire per terra, farsi male e/o ritrovarsi con un bel po’ di danni alla moto.
Col Dct questo non succede, sia perché è impossibile spegnere per sbaglio la moto, sia perché se dovesse spegnersi per un difetto (a me non è mai successo), va automaticamente in folle.
Le moto a quelli bravi non si spengono. [emoji41]
magnogaudio
20-02-2020, 13:58
Fa sempre piacere sentire persone con l’assoluta convinzione che le proprie opinioni sono la verità assoluta
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La diffusione del Quick shift, almeno sulla GS, è dovuta al fatto che te lo rifilano in uno dei tre pacchetti (non ricordo quale). Personalmente, nonostante l'abbia montato sulla GS, uso sempre la frizione perchè, dato che la guida (decente) di una moto è fatta di una sincronia di fattori che vanno eseguiti con dei tempi e dei modi precisi, non voglio affidarmi ad un aggeggio che non si sa mai se cambierà o respingerà la marcia rimettendo quella antecedente o, ancor peggio, non innestandone alcuna.
Per quel che riguarda il DCT, non nego che vorrei provarlo, per come sono fatto, al momento credo che comunque opterei per il tradizionale data la maggior facilità nella riparazione, il minor peso (10 Kg in meno) ed il minor costo (1000€).
Beh, sul costo posso anche essere d'accordo, al netto che, appunto, c'è chi spende 400 euro, o più, per un QS....
Per il resto, il peso e le riparazioni sono problemi marginali, su moto HONDA da 250kg e poi agghindate di tutto e di più.
Concordo sul fatto che, restando in casa, se Honda fa pagare 700€ euro il Qick Shift per CRF1100L, a sto punto la differenza di prezzo non è rilevante (strategie di vendita?!?)
Che la facilità di riparazione possa essere marginale non sono del tutto d'accordo. Dipende come si usa e dove si va con la moto.
Per il peso in parte concordo. Su 250 Kg è poco influente, data anche la posizione, ma sono comunque 10Kg in più.
Ripeto, sarei MOLTO curioso di provare il DCT, ma non penso la comprerei con questo. Così come non penso acquisterei il Q.S. optional, a 700€ men che meno.
Il mio cambio EA funziona benone (sgraat) sono contento di averlo. Magari il DCT potrebbe essere la naturale evoluzione.
E poi con tutte le assistenze alla guida che abbiamo oggigiorno - e che avremo sempre di più sulle moto future - non mi pare il caso di gridare al sacrilegio per un cambio automatico. Perlomeno per chi non l'ha provato, poi se lo si prova e non piace è legittimo, per carità.
Sul prezzo di 1.000 soldi... beh, ciascuno fa i propri conti, il mondo è bello perchè è vario etc etc, però capisco di più 1k per il DCT che 1k per uno scarico o, ancor meglio, 1,7 k per un colore "spezial". Parere personale.
E sul peso concordo con Bigzana: mica parliamo di una moto da 100 kg! Non credo che 10 kg su 250 (o quello che è) ci cambino la vita, almeno non alla maggioranza dei motociclisti.
Concordo, infatti 1000 soldi per un terminale che non mi fa ottenere nulla di più che un cambio di look, per me non è giustificabile.
Come trovo assurda la scelta di mercato di Honda di non vendere in Italia, al momento, le CRF1100L ADV Sport senza le sospensioni elettroniche, come invece faranno in altri stati.
Sono convinto che tale versione costerà tra i 1000 ed i 2000€ in meno e che peserà altri 5-10Kg in meno.
Inoltre avrebbero ampliato l'offerta sul mercato a favore loro.
Che la facilità di riparazione possa essere marginale non sono del tutto d'accordo. Dipende come si usa e dove si va con la moto.
.
Bah, certo se devo comprarmi una moto per fare il giro del mondo forse non lo vorrei nemmeno io.
Ma nemmeno un GS LC, o in KTM 1290, per dire.
Per tutto il resto, con la Crosstourer sono andato in giro in paesi più o meno civilizzati e non ho mai avuto il patema che si rompesse....
Infatti, secondo me la moto da giro del mondo (anche lì dipende come) deve essere semplice e solida e, tra le maxienduro attualmente sul mercato, forse la più vicina a tale concetto è la XT1200Z (con qualche raggio di scorta e con la centralina mappata).
Poi è risaputo che la moto totale non esiste.
Esiste la moto che meglio si cuce addosso a chi la guida e quella con cui il rider si trova più a suo agio e conosce meglio. Quella è la moto da giro del mondo. Il resto è solo marketing.
Mi sa che Honda non esce con una touring tipo gs ormai. Terrà solo Africa.
Anche io. La CT è ancora in produzione ma dubito assai che verrà aggiornata (o meglio, riprogettata di sana pianta) a Euro 5, anche perché (fingendosi endurona) si sovrappone parzialmente alla AT.
Però bisogna capire se Honda ha davvero intenzione di mandare in pensione il 1200 V4, che è comunque un progetto relativamente recente.
Ora, Honda non ha una turistica stradale fra Goldwing e VFR800. In questo spazio si potrebbe inserire una 1200 pensata come una via di mezzo fra VFR1200 e CT.
E con via di mezzo intendo:
• moto puramente stradale gommata stradale (17" all'anteriore)
• posizione di guida non caricata sui polsi (a differenza del VFR1200)
• motore non castrato nella potenza e nella velocità (che nessuno vuole una moto con velocità limitata in 4°, 5° e 6° come la CT, anche se poi a quelle velocità non ci va mai…)
• ben attrezzata per viaggiare
• con tutte le diavolerie elettroniche e sulle sospensioni che abbiamo visto sulla AT adv e magari pure l'automatismo sul precarico
• con sovrastrutture non pachidermiche (e cioè lontane da GW o RT per intenderci): il 4V ha un ingombro trasversale limitato e io lo valorizzerei.
• qualche kg di meno di entrambe
Certo non farebbe i numeri dell'AT, ma con un design azzeccato potrebbe vendere relativamente bene.
Ecco, io troverei difficile resistere ad una moto del genere.
Anch'io.
Ma basterebbe 1000 V4, che il 1200 ha un peso eccessivo.
DCT, un cardano rivisto ed alleggerito, fanali led, sospensioni AT elettroniche, qualità Honda.
E tanti saluti a tutti....
[……., e non trovo assolutamente spompato questo 1100,anzi è perfetto per quello che deve fare.]
Concordo , anche con il passeggero non è mai in affanno :cool:
Anch'io.
Ma basterebbe 1000 V4
Esatto! In pratica un crossrunner 1000 con un peso inferiore ai 250 e 130 CV sarebbe perfetto! E a me andrebbe bene pure senza cardano, toh!
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Basterebbe, ma il 1200 ce l'hanno già.
Progetto vecchio, troppo ingombrante, troppo pesante, troppi consumi in ottica E5.
Diavoletto
21-02-2020, 07:03
Grazie ........
Tiro su il 3D : sto guardando per un tubolare paramotore/paracarena tra i vari Heed , Givi , Outback Motortek….o altri che non conosco , qualche suggerimento ?
personalmente ritengo i V4 Honda motori fantastici(avendoli avuti) ma con un difetto insormontabile(per le mie necessità): spostano i pesi in alto e la moto risulta difficile da gestire andando piano...tipo andatura turistica lenta. Al limite preferisco il GS...
mah, con la Crosstourer bastava far girare le ruote, anche al minimo, ed il problema era sparito.
Diverso era muoverla a mano, lì sì che il baricentro alto dava fastidio.
mah, con la Crosstourer bastava far girare le ruote, anche al minimo, ed il problema era sparito.
.
Confermo.
Il grosso problema di quella moto erano sospensioni di terz'ordine. Problema amplificato dal peso. Aggiungi un'elettronica primitiva e maldestra.... ma il motore, a tutt'oggi , è quanto di meglio si possa desiderare su di una sport-touring!
Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro
67mototopo67
09-10-2020, 19:39
...la prossima avrà il compressore!
https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/news-and-views/news/2020/october/supercharged-honda-africa-twin-in-development
jovanniDG
10-10-2020, 07:29
Heed , Givi , Outback Motortek….o altri che non conosco , qualche suggerimento ?
Hepco e Becker ... dai una guardata hanno un bel catalogo per AT
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FATSGABRY
10-10-2020, 07:50
Honda dovrebbe fare una enduro top con il marchio gw
...la prossima avrà il compressore!
l]
Ovvio. Devono asfaltate quellli con le GS !!!
Domande ai possessori di ATAS 1100, ancora meglio se passati per GS1200LC STD.
- Differenze comodità sulle lunghe percorrenze?
- Protezione aerodinamica?
- Pro e contro tra africa e GS?
- Differenza sospensioni?
Se qualcuno volesse fare il punto ne sarei grato. Grazie mille.
[Domande ai possessori di ATAS 1100, ancora meglio se passati per GS1200LC STD.
Eccomi :
- Differenze comodità sulle lunghe percorrenze?
Sella un pò più sostenuta ma niente di che
- Protezione aerodinamica?
Io ho il cupolino fume Givi più basso e per me va benissimo , ovviamente con l'originale migliora
- Pro e contro tra africa e GS?
Pro : facilità di guida disarmante, manovrabilità superiore, silenziosità generale degli organi meccanici, sesta marcia lunga , display con Apple car Play, non scalda niente , consumi inferiori (media 21/22 km/l , quasi sempre in coppia)
Contro : borse originali alluminio non ci sta il casco ma per me non è un problema , pedane pilota piccole (sostituite con la versione rally), attacco freni non prontissimo come da tradizione Honda
- Differenza sospensioni?
Possibilità di personalizzazione Showa praticamente infinita, te la cuci addosso.
@Toto4 grazie mille!
Sto ponderando il passaggio ad ATAS 1100,ma non vorrei fare una stupidata...
Quoto Toto4 anche se io non faccio testo.. passato da Supertenerè 1200 Wrc a Africa Twin CRF 1100.. circa 6000 km all'attivo (maledetto lockdown) apprezzo il minor peso, la pronta risposta e il tiro del motore…
anch'io come Toto sostituito da subito le pedane (il mio piedone ci stava stretto su quelle di serie) per i viaggi niente valige laterali ma rollo Givi e borsa serbatoio (le valige sono ancora nella scatola)….
Ora sono in attesa di paracarene e paramotore Givi…. da provare le gomme TKC70
Sospensioni eccezionali :D
Fede non ho scritto del motore perché basta un minimo di onestà intellettuale per poter affermare che copre praticamente le esigenze di tutti coloro che usano la moto per turismo e non per sparo , e tu sei un viaggiatore coi fiocchi.
Per precisione la mia non è DCT e al momento ha 17.000 km , ritirata come da mia richiesta con le sempre affidabili TKC70 , cambiato il posteriore a 12.000 , anteriore da sostituire appena possibile perché con il consumo è diventato poco preciso.
Ah questione cardano/catena : zero problemi, una pulita veloce ogni 1000 km e via , 5 minuti di numero.
Il mio socio di scorribande ha acquistato nel 2016 un'Africa Twin col cambio Dct… ne è innamorato perso… io ho preferito il cambio tradizionale sono uno all'antica :lol:.. già la tecnologia avanzata di cui dispone la mia 1100 a volte mi mette in crisi ma confido di prenderci la mano anche se ho la testa dura :lol:
bobbiese
24-01-2021, 12:26
È la terza....https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210124/b8f1b502d4e33552338875ca558378f7.jpg
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.....ci sono problemi con la terza ? :lol::lol:
Ussignur, ma è la terza nevicata dell'anno, insomma !
.... del motore perché basta un minimo di onestà intellettuale per poter affermare che copre praticamente le esigenze di tutti coloro che usano la moto per turismo e non per sparo... . ottimo acquisto e complimenti per la scelta, con lei di rogne non ne avrai di certo, devo però dire che classificare le altre scelte con "per sparo" è un peccato, crea distanze che tra motociclisti non dovrebbero esserci (poi di persona vedo che non ci sono praticamente mai), ognuno sceglie per sé, e poi magari "non spara nemmeno", gli piace e questo basta [emoji2369]
@Fede54, peccato per non aver scelto anche il DCT, dopo averlo compreso un pò crea dipendenza.
Io da ex possessore trovo che la definizione " non per sparo" ci calzi a pennello x che dà l'idea del tipo di mezzo che si va ad acquistare ..Nel senso che ci si va fortissimo anche per strada ma non è un veicolo che restituisce emozioni particolari ..erogazione piuttosto piatta ma sempre piena, ciclistica eccellente sembra sovradimensionata rispetto alle prestazioni reali del mezzo.. peso da fermo importante in marcia una libellula finiture eccellenti qualità percepita e sensazione di affidabilità al top.Il DCT crea dipendenza nei viaggiatori non certo in chi ogni tanto piace fare il "teppistello" tra i tornanti.
Il Dct non mi ispira.. mi piace "guidare" NON essere "guidato" non voglio un mezzo che "ragiona" per me... col Dct mi da l'idea di motorare con lo scooter, acceleri e le marce entrano (o scalano) in automatico… senza nulla togliere agli estimatori di questo "accessorio" voglio "sentire" i giri del motore e decidere IO se cambiare marcia o meno…sicuramente agli occhi di qualcuno potrò sembrare un retrogrado ma A ME piace così :)
Ma nooo, figurati ! il fatto è che anch'io la pensavo come te e poi ho cambiato idea aggiungendo il pedale e usando (a volte) il manuale. In ogni caso, un buon acquisto [emoji106]
@bobbiese:
GRANDE!!![emoji1303][emoji1303]
“GIESSISTA” cit.
bobbiese
24-01-2021, 14:06
.....ci sono problemi con la terza ? [emoji38][emoji38]No zio....x ora.
Volevo ribadire ancora una volta che il dct lo puoi usare come vuoi. Automatico, semiautomatico o manuale. Il discorso scooter o meglio cambiare quando si vuole non regge x nulla. E x quanto riguarda il divertirsi tra le curve con il dct è meglio quando impari ad usarlo. Poi degustibus...x me è più "sportiva" con dct che manuale perché ti spinge andare di più.
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bobbiese
24-01-2021, 14:08
@bobbiese:
GRANDE!!![emoji1303][emoji1303]
“GIESSISTA” cit.Ciao bello....speriamo di riuscire ad organizzare qualcosa quest'anno...
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....speriamo.....[emoji3064][emoji3064]
“GIESSISTA” cit.
col Dct mi da l'idea di motorare con lo scooter...... voglio "sentire" i giri del motore e decidere IO se cambiare marcia o meno…
questo è esattamente il tipico commento di chi il DCT non lo conosce.
Se uno potesse provarlo per un tempo discretamente lungo, e senza pregiudizi, poi si accorgerebbe che quello che vuole (sentire i giri del motore e blablabla...) lo può fare ugualmente ma usando gesti diversi che non azionare una leva della frizione.
E, come dice Slim, darebbe dipendenza. ;)
Eh no ... stavolta mi azzittisco [emoji6][emoji23]
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eh, che già ne dici sulla V4....
[ devo però dire che classificare le altre scelte con "per sparo" è un peccato]
Grazie @slim per i complimenti , ma permettimi di dirti che quanto sopra è una tua interpretazione .
Provato il Dct della moto del socio ma NON mi ha entusiasmato.. magari son partito prevenuto ma … la sensazione è quella.. ;)
Tant'è che quando sono andato ad acquistarla ho "puntato" solo quella col cambio tradizionale :D
Ma ci mancherebbe, uno può anche non volerlo sulla moto, ma non dire che non si può fare questo o quello.
Io lo considero un bell'aggeggio per chi fa uso turistico a lungo raggio e guida rotondo per il resto pesa anche 12 kg in piu' su una moto già pesantuccia di suo..Di sicuro si sta evolvendo, nelle prime versioni l 'ho trovato non sempre fluido un po' rumoroso negli innesti a basse velocità mentre sul 1100 fluidissimo quasi da sembrare l eqvalente di un doppia frizione automobilistico
@bigzama io non ho mai detto "non si può fare questo o quello".... si può fare tutto ciò che si vuole con quel che si vuole..ma IO non voglio il Dct.
Il dct e’ un doppia frizione
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