Visualizza la versione completa : Nuova Africa Twin CRF1100L
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sarebbe una figata.
mah, paragonata alle moto moderne è vecchia come il cucco.
il fanale fa poca luce, il cruscotto penoso esteticamente (anche se poi ha tutto quello che serve di base, a parte il contagiri che è veramente poco leggibile), i freni vanno in affaticamento presto e, soprattutto, da fermo rendono la moto ancor più pesante da spostare, il mono posteriore una roba imbarazzante, consuma, pesa un botto, le valigie originali sono ridicole per capacità e praticità.
l'unica nota positiva è stato il DCT.
anche il V4 andava bene, ma alla fine il 4L del Versys va pure meglio consumando anche meno..
io non la vorrei più nemmeno regalata..
Mi hai fatto passare la poesia sulla CT [emoji22][emoji22]
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d'altronde, quando le moto non vendono i motivi ci sono. ;)
Vero ... altrettanto quando vendono [emoji4]
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ovvio, bisogna solo capire quali sono.
che poi a me se il GS vende mica mi disturba.
Mi disturba quando dite che l'AT non vale i soldi che costa, e come metro di paragone usate un GS, non quello che vi offre o meno.
Beh, io l’AT lo sai seppur per poco l’avevo provata.
E quando costava il giusto.
Ma non mi era comunque piaciuta quanto il GS.
Quindi al cambio sono rimasto su questa
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E quando costava il giusto.
è questo che disturba.
non so cosa hai provato tu, ma la ADV 1100 vale tutti i soldi che costa, per le dotazioni che ha.
poi, siccome ha 30 cv di meno (che nella guida poi non si sentono) allora andrebbe paragonata (secondo voi) alla F850, o alla Tiger 900.
Come se fosse solo la potenza motore il metro di misura, e quindi di categoria inferiore.
Che poi ti possa piacere di più la guida di una rispetto all'altra è logico, ma non c'entra con il valore delle moto.
Beh Big mi pare che alla fine su questo 3d nessuno pensi che l’AT ADV sia proprio regalata.
Paghi giustamente il “marchio” Africa Twin esattamente come il GS.
E se ti gusta la prendi.
Peccato che Honda non rinnovi completamente la CT, avrebbe i mezzi per fare un mezzo fantastico con quel V4, forse solo un po’ pesantino come motore.
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Come se fosse solo la potenza motore il metro di misura, e quindi di categoria inferiore.
Che poi ti possa piacere di più la guida di una rispetto all'altra è logico, ma non c'entra con il valore delle moto.
prova a viaggiare in 2 con i bagagli e poi vedi se la differenza di motore non si sente, oltre al fatto che anche come dimensioni della moto siamo ad un ordine di grandezza differente ripsetto al GS
anche in considerazione di questi aspetti il paragone si può fare solo con un 800/900
frenkyninet
25-01-2020, 18:35
D accordo con gigid, al giusto prezzo sarebbe ottima...
Paghi giustamente il “marchio” Africa Twin esattamente come il GS.
Eh no caro.
Tu compri un marchio, forse.
Io una moto.
A chi dice che in due la AT non va, rispondo sorridendo con i miei 110kg più l'abbigliamento.
Io vado sempre in due, anche da solo. [emoji23][emoji23][emoji23]
@Bigzama, a proposito della CT (che ha veramente molti pregi eh...) hai dimenticato due cose negative molto importanti:
- le sospensioni ridicole per dimensioni, escursione in mm e taratura
- il baricentro veramente molto alto, al punto di rendere difficile l'inversione a U (non parliamone poi se la strada non è asfaltata, o in falso piano/contropendenza o sei stracarico).
Giusto per quietare Gigi e chi fosse in cerca di occasioni.
cinello66
25-01-2020, 19:15
Comunque altro giretto oggi [emoji41][emoji41][emoji41]
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flower74
25-01-2020, 19:29
... ti va anche di culo con queste giornate. :lol::lol::lol:
Eh no caro.
Tu compri un marchio, forse.
Io una moto....
[emoji23][emoji23][emoji23]
Big, io ho comprato il GS perché l’ho provato e mi ha entusiasmato.
Ho provato n altre moto (AT tracer ST Tiger MT10 e altre) ma non mi sono piaciute come il GS
Che fosse Bmw me ne fregava ZERO, ma si fa finta di non capirlo anche se lo ripeto da n post
Se l’AT mi avesse entusiasmato più del GS l’avrei acquistata indipendentemente dal prezzo e dai cavalli inferiori.
E acquisterei anche AT ADV se mi entusiasmasse più del GS seppur consapevole (perché se non lo si ammette si è di parte) che proprio regalata non è (almeno secondo i miei canoni).
Sarebbe un po’ come dire che pago una A4 con 190 Cv quasi come una A6 con 250 cv...
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iteuronet
25-01-2020, 19:31
andando in giro per moto ho trovato un connazionale svizzero che stava battagliando in lingua italica per avere a 10mila questa.
Ma secondo voi a quella cifra ,nuova,cosa si compra?
Secondo me é un prezzone.........:rolleyes:
https://www.mobile.de/cz/Mal%C3%BD-motocykl/Honda-CRF-1000-L-AFRICA-TWIN-DCT-ABM-AKTION/vhc:motorbike,pgn:6,pgs:20,srt:price,sro:asc,mke:1 1000,mld:crf+1000/pg:vipmotorbike/289683200.html
un 2019tricolour DCT si trova a 11mila...
In IT non so ma le jap,basta aspettare.Sono curioso di vedere quanto costerá la Strom 1050 il prox anno.
Ma è nuova o usata ?
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flower74
25-01-2020, 19:35
... sembrerebbe nuova.
Beh ...anche in Italia sulla 1000 c’è già una bella svalutazione
https://www.moto.it/moto-nuove/honda/africa-twin-crf-1000-l/africa-twin-2018-19/7924936
Se mi interessasse il 1100 aspetterei un annetto ... e allora si comprerebbe sicuramente a prezzo giusto passato l’entusiasmo iniziale.
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flower74
25-01-2020, 19:42
... come è normale che sia... anche il Gs 1200cc ha subito una bella botta di prezzi al ribasso.
iteuronet
25-01-2020, 19:48
Ma è nuova o usata ?
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tutto nuovo.0 km ,no immatricolate.
Quella linkata di Moto.it é aziendale con 500km....non DCT
Basta aspettare ... quasi sempre
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Oggi sono entrato in concessionaria a chiedere quanto mi danno della mia Adv Dct. giugno 2018 full con borse.....km.3000 (Non l'ho usata perchè ho girato con altro)
Mi danno 11.500€ e devo aggiungerne altri
9.000 per la nuova....senza borse. Alla prova del nove,
Se non c'è un gran salto in termini generali, chi ha la "vecchia" fa bene a tenersela
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Ma infatti, non avrebbe senso vendere una moto con 3000 km solo per avere quella nuova.
Rispetto alle sospensioni della CT, il mono è indecente, le anteriori regolate bene non erano male.
E qui che si sparla di @cinello66: ????
[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
@GIGID: non vorrei infierire ma l’altezza della CT..........
In più credo circa 268/270 kg [emoji15]
cinello66
25-01-2020, 20:46
Ooooooohhhhhhhh attenzione a sparlare troppo [emoji23][emoji23]
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cinello66
25-01-2020, 20:48
Comunque penso che con il DCT mi munirò di un booster portatile....
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@GIGID: non vorrei infierire ma l’altezza della CT..........
In più credo circa 268/270 kg [emoji15]
Se la pompassero un po’ ... passerei sopra a stare sulle punte e al peso ... se fosse leggiadra in movimento come le nostre fantastiche GS [emoji6]
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Comunque penso che con il DCT mi munirò di un booster portatile....
e perchè dovresti?
cinello66
25-01-2020, 23:01
Esperienza vissuta l’anno scorso... classico giro in Francia con amici, facciamo pausa pipì e sigarettina,al momento di ripartire amico con VFR1200 con DCT gira la chiave e il nulla .... batteria andata. Per fortuna eravamo vicini ad un distributore...cavi e via...
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Bastano un paio di cavi direi .. un volontario si trova sempre pensavo di prepararli anch’io da portarmi in viaggio, si sa mai
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cinello66
25-01-2020, 23:08
Ci sono dei booster poco più grossi di un cellulare e che funzionano benissimo...
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Sarò scettico ma non mi sono mai fidato di quei booster, anche se sembra che facciano miracoli.
Poi devono comunque sempre avere i cavi e quindi ...
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Belavecio
25-01-2020, 23:29
Col boster portatile non servono i cavi.
Cmq funzionano.
al momento di ripartire amico con VFR1200 con DCT gira la chiave e il nulla ....
E per quale motivo la causa doveva essere il DCT e non la batteria andata?
cinello66
26-01-2020, 07:57
Ma infatti era la batteria e con il DCT se non hai un booster come riparti?
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Di grazia...questa storia del Dct e del booster dovete spiegarmela....1° - se si ha la batteria in corto, anche con una moto normale si è fermi e non c'è booster che tenga.....magari l'accendi ma poi sei fermo comunque!...2° - i booster in commercio funzionano anche con batterie al litio?
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Hai scritto:
"Comunque penso che con il DCT mi munirò di un booster portatile...."
come se ci fosse una relazione fra DCT e moto che non parte.
P.S. Certo che puoi munirti di booster, solo che il dct non è un motivo per farlo.
cinello66
26-01-2020, 08:36
Non intendo dire che ci sia una relazione fra DCT e moto che non parte, ma se per qualsiasi motivo la batteria ti lascia a piedi quando sei in giro mi dici come la fai partire?
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Perché con altre moto oltre il 1000 di cilindrata e batteria a terra come si parte?
Scusa cinello ma l’hai scritta come se il motivo per il quale ti munisci di booster portatile è che la moto ha il dct. Hai fatto pure l’esempio dell’amico col vfr dct.
cinello66
26-01-2020, 08:44
Se sei in compagnia a spinta[emoji23][emoji23][emoji23] e te lo dico per esperienza.Viaggio a Capo Nord abbiamo spinto un’amico con Triumph 1050 con motorino di avviamento andato
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cinello66
26-01-2020, 08:46
Scusa Looooo mi sono spiegato male allora. L’amico avere la batteria a terra e in quel caso con il DCT come fai a partire?
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ahhhhh.... io con la Tiger 1050 non ci sono riuscito
cinello66
26-01-2020, 08:48
In due sulla moto e in tre a spingere [emoji23][emoji23][emoji23]
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In ogni caso la CT mi faceva la gentilezza di avvisare con un certo anticipo che la batteria cominciava a perder colpi (lampeggio della spia abs invece che luce continua nei primi secondi dopo l’avvio). Bastava non aspettare troppo a sostituirla.
Si ok, se sei in 5 o 6 persone forse parti a spinta. Forse.
Se sei da solo. In due, ma anche in tre, direi proprio di no..
cinello66
26-01-2020, 09:03
Ovvio ma se hai il DCT manco in 20 e con 70€ ti passa la paura
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La piccola ma fondamentale differenza fra avere i cavi x poter fare "cavallotto" ed invece esser muniti di booster,è che con quest'ultimo potresti risolvere il problema batteria da solo:)
In ogni caso rilevo questo da altro sito:
"A batteria morta una moto"tradizionale" la accendi se hai davanti una lunga e ripida discesa, ma se non c'è abbastanza tensione e corrente per alimentare centralina-pompa della benzina-iniettori-sistema immobilizer H.I.S.S-ecc .... non basta la rampa del box per permettere all' alternatore di fornire il necessario a tutto sto popò di elettronica.
A batteria fiacca una bella spinta può o potrebbe bastare ma .... sarebbe da evitare assolutamente per non rovinare il catalizzatore".....quindi con o senza Dct. l'accensione deve avvenire solo utilizzando un Booster o mettendo in parallelo un'altra batteria.
Per gli amanti della spinta quindi è bene che vadano in giro con batterie scariche ma non troppo e che abbiano mezzi mooolto datati senza catalizzatore e sonde lambda, chiavi e centraline elettroniche e altre diavolerie.[emoji1]
Nel caso la batteria fosse in corto invece vi va di culo se vi siete fermati davanti al concessionario, a un rivenditore di batterie, o a una fermata autobus/Taxi
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Ricordo ad un incontro di QDE al solito San Zenone arriva PKW (GS aria) ed esordisce dicendo, mmm la batteria stamattina ha fatto i capricci.
Beviamo caffettino, usciamo tenta l’accensione niente, allora partono i turni di spinta avanti ed indietro dal piazzale...niente ne in prima ne in seconda e nemmeno in terza, eravamo dustrutti.
Arriva @Karlo tira fuori il suo bel booster attacca a vraaamm riparte al volo.[emoji2]
C’è da dire che l’oggetto non era proprio piccolissimo.
@cinello66: perché dici che con il DTC la moto non parte neanche a spinta?
cinello66
26-01-2020, 09:39
Bè con il cambio automatico è impossibile
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Perché per ragioni di sicurezza a motore spento il dct stacca la frizione.
flower74
26-01-2020, 09:44
... é fantastico parlare di booster nella discussione di AT, quando a saltare sono le batteria BMW. :lol::lol::lol::lol:
cinello66
26-01-2020, 09:45
Ma no Flower è solo un mio pensiero...sicuramente nei viaggi è un’articolo che porterò con me
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flower74
26-01-2020, 09:47
... infatti... io la penso esattamente come te... era solo per sdrammatizzare.
E figa ragazzi mi state facendo venire l’ansia.....[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Che dite, corto ad ordinare il booster[emoji3480][emoji3480][emoji28][emoji28][emoji28][emoji28]
Unasettantinaopocopiùdieuroepassalapaura....però bisogna sperare che il polo positivo sia facilmente raggiungibile per non essere costretti a smontare mezza moto!
La Ducati Monster ad esempio ha o aveva la batteria sotto in serbatoio....dei geni!...
ma anche in Bmw, in tal senso, non scherzano!
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Buongiorno, sì beh in effetti con il DCT è impossibile mettere in moto a spinta.
LA regola FONDAMENTALE, in ogni caso, è mettere SEMPRE in folle prima di spegnerla, o con il tasto o aprendo il cavalletto laterale a motore acceso e marcia inserita, così da far sì che entri la folle automaticamente.
Questo perché se rimane la marcia inserita, al riavvio il sistema tenta di rimettere in folle per fare l'accensione, ma con la batteria bassa potrebbe non riuscirci e quindi non riparte. [emoji6]
Per il resto, io montai una litio appena presi il CT ed in 3 anni e 64K km mai un problema.
Ce l'ho ancora in garage, non l'ho neanche montata sulla kawasaki, è ancora carica al massimo.... [emoji23][emoji23]
ilprofessore
26-01-2020, 10:02
Sempre con me il booster, anche se non ho moto con il DCT (per ora :lol:).
Lo considero quasi alla pari del kit ripara gomme, solo che il kit ce l'ho fisso sulla moto, mentre il booster lo prendo solo se faccio viaggi lunghi piu' di un giorno.
Mi e' servito una sola volta, a far ripartire la Multistrada 1200 di un amico.
Diavoletto
26-01-2020, 10:17
Si ma alla fine sta africaruin nuova va bene o ha ancora l anteriore che chiude a cazzum come il vecchio my?
Perchè se non va di motore e continua pure ad avere una ciclistica da carrello della spesa non andiamo bene
Con o senza dtc e robe varie
magnogaudio
26-01-2020, 10:20
Se la preoccupazione di Cinello è quella di rimanere a piedi per la batteria scarica
gli consiglio di portate una presa positiva in posizione comoda
La batteria della AT è alloggiata in un vano stretto
Per collegare un booster va sfilata , non è un’operazione agevole
Per l’anteriore che tende a chiudere qualcosa ho migliorato sfilando le forche di 6 mm
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magnogaudio
26-01-2020, 10:35
Buongiorno, sì beh in effetti con il DCT è impossibile mettere in moto a spinta.
.... [emoji23][emoji23]
Un sistema c’è, ma è laborioso
E si può farlo solo se la moto è stata spenta senza aver selezionato il neutral preventivamente
Bisogna scollegare l’alimentazione dell’attuatore, in modo che la prima rimane inserita . Poi a spinta la moto si accende come una moto con cambio tradizionale
Poi si ripristina il collegamento, altrimenti non cambia e https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200126/ac51c11da097a5043c19fdc02fa3ec44.jpgrimane in prima
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Mi sembra improbabile che si riesca a riavviare a spinta una moto 1100 con la prima marcia innestata.
magnogaudio
26-01-2020, 10:42
Tieni presente che la prima del dct ha un rapporto che corrisponde alla seconda della versione con il cambio tradizionale
La 4 è 1:1 e la sesta un overdrive con rapporto molto più lungo della sesta tradizionale
A 130 un DCT in sesta marcia gira 600 giri In meno del tradizionale
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Sulla CT dct era più lunga la prima rispetto alla versione con cambio meccanico, ma poi le differenze si riducevano nelle marce più alte. La sesta era sostanzialmente identica, se non sbaglio.
Mi sembra strano che non abbiano fatto la stessa scelta con l’at: per quale motivo la dct dovrebbe essere rapportata più lunga in sesta?
magnogaudio
26-01-2020, 10:57
Il problema del DCT è che ha un problema progettuale nel motorino dell’attuatore, relativo al gruppo spazzole
Con il tempo e il calore il pezzo, costituito da due parti in plastica, tende ad aprirsi e fa funzionare maIe i carboncini sul rotore facendo mancare il contatto
Ne sanno qualcosa i proprietari dei primi XADV con DCT che si bloccava in marcia.
Honda non ha mai fatto un richiamo ufficiale ma le casistiche su AT ci sono state , anche se poche
Il problema l’ho avuto questa estate
Me lo sono risolto con un po’ di pazienza e manualità
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Serio off
Azz ... adesso che Honda vende a questi prezzi Premium ... ha deciso di peggiorare anche nell’affidabilità e di non effettuare richiami per i difetti ? Anduma propi bin [emoji3]
... non ho resistito..sorry [emoji6]
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magnogaudio
26-01-2020, 11:05
@Looop, penso sia una scelta voluta
Le moto sostanzialmente sono uguali ma dinamicamente diversehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200126/d352164e4cef95402abf052c64038701.jpg
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magnogaudio
26-01-2020, 11:12
@Gigid , quello dell’attuatore non è il solo
Vengono sostituiti anche altri pezzi dove la casistica imporrebbe un richiamo e ti assicuro che di casi ce ne sono stati, basta leggere sui forum o gruppi Facebook
Lo fanno solo in caso di malfunzionamento
Per citarne due , blocchetto accensione che pet infiltrazione acqua non fa accendere la moto e cuscinetto ruota posteriore lato disco che sgabbia
Sia ben chiaro, non voglio fare terrorismo, ma dopo tre anni di AT qualcosa ho imparato
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In effetti a pensarci quando avevo il CBRXX ho dovuto sbattermi io con conce e honda italia per un buco di carburazione.
Poi si è scoperto che c’era una modifica mi pare ai getti che non risolveva del tutto ma almeno in parte si.
All’epoca non c’erano ancora i forum .. probabilmente
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Mi viene da fare una riflessione, paragonando il mondo moto a quello auto che conosco molto bene lavorandoci dentro da un ventennio.
Nel mondo auto difficilmente chi ha acquistato un’auto diciamo premium tende a lamentarsi dei difetti per non essere sbeffeggiato da chi gira con brand generalisti
Qui invece riscontro che noi “biemmewuisti” siamo i primi a lamentarci dei pochi o tanti difetti delle nostre motine dicendo che non vanno ... che sono piene di problemi ... che il vecchio ciao era più affidabile ecc..
Mentre ora scopriamo che le Jap sono pure loro soggette a problemi (per noi biemmewuisti l’affidabilita’ Honda è sempre stata considerata inarrivabile) ma che i proprietari di queste jap (normalmente e soprattutto su questo forum) non ne fanno (quasi) mai cenno.
Buffo il mondo come gira ...
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frenkyninet
26-01-2020, 11:37
Ma come ...Honda è perfetta, assistenza e moto top e mi dite così...
Per fortuna che io nn ho bandiere sulle moto, ma avendone avute una 15ina ho potuto per la mia esperienza stabilire chi mi ha assistito meglio e non erano di sicuro i jap
Cioè, vi stupite che su un forum BMW non ci siano lamentele in massa sugli eventuali problemi Honda?
Davvero? [emoji23][emoji23]
Frenky, le Honda non sono perfette, ma IN PERCENTUALE si rompono meno.
Poi magari si guasta il blocchetto dell'accensione e non una sospensione o il cambio.
Hai presente la differenza?
Tra l'altro, vorrei ricordare che a BMW ci sono voluti 10 anni, DIECI ANNI, per riconoscere il famoso difetto alla flangia posteriore delle serie R.
Se volete potete anche andare nella stanza del K a leggere il tread sulla rottura dei cambi, che così vi passate un po' il tempo. [emoji16][emoji16]
flower74
26-01-2020, 12:03
... no, dai, suvvia... non scadiamo nel ridicolo paragonando l'affidabilità Giapponese con quella Europea... aspettiamo Cinello che, con una giornata come oggi, avrà fatto almeno 1000km. :lol:
cinello66
26-01-2020, 12:05
No cazzo oggi devo fare il bravo fidanzato [emoji23][emoji23][emoji23]
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flower74
26-01-2020, 12:05
... porca troia... vengo a prenderla io. :lol::lol::lol:
blackballs
26-01-2020, 12:06
Si ma alla fine sta africaruin nuova va bene o ha ancora l anteriore che chiude a cazzum come il vecchio my?
È una carriola come quella di prima, solo che ora costa dippiù e quindi sembra più migliore...
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cinello66
26-01-2020, 12:06
Chi la mia morosa così io vado a scorrazzare con la bimba?[emoji23][emoji23]
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flower74
26-01-2020, 12:09
... discussione salvata... sei ricattabile. :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
cinello66
26-01-2020, 12:10
[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
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OT
A proposito di giri, non so voi a me sarà l’età ma quest’anno mi sono rotto i maroni, voglio il caldo per girare senza moffole senza essere ingolfato come l’omino Michelin.
cinello66
26-01-2020, 12:13
Come non darti ragione
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flower74
26-01-2020, 12:14
... eh... si... è l'età. Anche io, anche se qui da me sta facendo un inverno tutto sommato decente, l'ho fermata, coperta e mantenitore.
OT
.... ma quest’anno mi sono rotto i maroni, voglio il caldo per girare senza moffole senza essere ingolfato come l’omino Michelin.
Ho già in mente un bel giretto da bardonecchhia... Briancon izoard agnello scala bonnette e via andare [emoji4][emoji4][emoji4]
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cinello66
26-01-2020, 12:27
Un classico [emoji3590]
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@Looop, penso sia una scelta voluta
Le moto sostanzialmente sono uguali ma dinamicamente diverse
Vabbè, ma tu non metti in conto il rapporto di riduzione primaria/finale, che è differente. Se lo fai salta fuori che le uniche differenze rilevanti (comunque meno del 4%) sono in 1° e curiosamente (a meno di errori di stampa) in 5°.
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/80783057_3457206680987514_8532137844162953216_n.jp g?_nc_cat=100&_nc_ohc=m0iShiM61fwAX-6mHgU&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=74bdcfaf1f591d9039819e1f8c138cb5&oe=5ED203BC
(il 2,625 a denominatore sul rapporto di riduzione primaria/finale non lo metto in conto perché è uguale su entrambi in modelli)
Tanto per capirci, in 6°, quando con la manuale sei a 5000g/m, alla stessa velocità con la dct sei a 5000*1,661/1,678 = 4950g/m, altro che 600 giri di differenza.
I
Me lo sono risolto con un po’ di pazienza e manualità
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ma sostituendo i particolari difettosi, o modificandoli?
la CT aveva una prima da 100 all'ora... assieme al DCT, partendo dal semaforo era imbarazzante rispetto alle altre moto.. :lol:
vabbe dai, quest'anno non è mica freddo, qua a Bologna si è girato in moto bene fino al 5 di Gennaio, addirittura per la prossima settimana son previsti 14/16 gradi!!
magnogaudio
26-01-2020, 14:12
Looop , conti alla mano hai ragione
Ho guardato solo la differente rapportatura delle marce
Bigzana, alla fine l’attuatore l’ho sostituito
Provvisoriamente avevo fatto una riparazione con colla epossidica , era ferragosto a 800 km da casa
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Beh, 14500 senza un casso non è pochissimo, eh.
Vero che costa così anche una AT base, ma ritengo cara pure quella....
Onore al merito a @Bigzana per aver avuto l’onestà intellettuale di ricrederti sul posizionamento del pricing dell’AT.
Ti stimo ... anche se non ami il meraviglioso elettroattuato [emoji6]
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Io non mi sono ricreduto su nulla.
At base ed Adventure han prezzi e dotazioni diverse, una è carissima, l'altra è cara come tutte le BMW.
Tu ti fai troppi viaggi, e soprattutto capisci solo come pare a te.
Con immutata stima.
frenkyninet
03-02-2020, 14:05
Io ho fatto L ultimo tentativo la settimana scorsa , Africa twin adventure con tris borse e paramotore scontata 21500 senza cambio dct che avrebbe avuto un esborso ulteriore di mille euro, poi ho ordinato la gs1250 hp con tris borse paramotore e tagliandi , onestamente trovo eccessivo il prezzo da pagare per una moto come L Africa ...quella base non L ho considerata nn mi piace proprio ...secondo me hanno cantato in pieno il prezzo
Oh, che sia cara per te si è capito, eh! [emoji23]
Poi non ci hai detto cosa hai pagato il GS, peraltro standard. O ADV?
frenkyninet
03-02-2020, 14:11
Standard...ma vorrai mica dirmi che L Africa twin adventure si sovrappone alla gs adventure?? Perché L Africa twin base non può assolutamente essere paragonata ad una gs 1250 con i tre pacchetti
Io non dico nulla, aspetto il prezzo di listino del GS, e magari anche quanto te l'hanno scontato.
Perché l'AT a 21500 è di listino, ma poi la paghi meno...
frenkyninet
03-02-2020, 14:22
Si ma lo vuoi capire che ho scritto con tris valigie e paramotore...faceva 23500 il totale scontato 21500 ....troppo per una Africa twin...stesso prezzo della gs che anche essa veniva scontata
Oh capo, la prossima volta mi chiami e te la faccio comprare io a meno di 20 mila...
La moto costa 19300 in strada, senza sconto.
Mettici 2000 le valigie e il Paramotore, che non so cosa costi ma dubito che sia a 1500 euro, e non arrivi nemmeno a 23....
Ma in ogni caso non si capisce perché l'Honda dovrebbe costare tipo 2000 euro in meno del GS, a pari allestimento...
Ah già, il blasone! [emoji16][emoji16][emoji16]
flower74
03-02-2020, 15:39
... anche perché una ADV con borse e tutti e tre e pacchetti... costa parecchio di più.
iteuronet
03-02-2020, 15:54
Non vorrei dire nacassata:ma la ADV é questa?
https://www.mobile.de/cz/Malý-motocykl/Honda-Africa-Twin-CRF-1100-L-Adventure-Sports/vhc:motorbike,srt:price,sro:asc,mke:11000,mld:crf1 100+adv/pg:vipmotorbike/292675464.html
perché il prezzo non mi quadra....
con valigie e borsa serbatoio
https://www.mobile.de/cz/Malý-motocykl/Honda-CRF1100D2-Adventure-Sports/vhc:motorbike,srt:price,sro:asc,mke:11000,mld:crf1 100+adv/pg:vipmotorbike/291323623.html
Il la vedo come Bigzana.
Non si capisce perchè mai una Honda dovrebbe costare meno di una moto europea, laddove abbia le medesime caratteristiche.
Prescindendo un istante dalla potenza erogata ( si tratta di una scelta progettuale che non implica un risparmio di prezzo ) , la AT in declinazione ADV, ha le medesime dotazioni di una BMW ( o di Ducati e di KTM ).
Allo stesso modo, la CBR 1000 RR, è oggi posizionata vicino al prezzo di una RSV o di una Panigale.
Mi pare una logica deduzione .
Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro
Eh, si fa presto a dire logica. [emoji6]
flower74
03-02-2020, 16:04
... forse perché non è in italia.
Diavoletto
03-02-2020, 16:09
bucchen gia´detto?
:)
iteuronet
03-02-2020, 16:10
che poi come dotazione frigoriferi é analoga alle BMW
https://i.imgur.com/mFoAyJU.jpg
sempre a 16etre,completa.....ma come si fa a guidare co sti cosi...
Non vorrei dire nacassata:ma la ADV é questa?
perché il prezzo non mi quadra....
Eh, ma in Italia la misura è diversa....
bucchen
Bucchein, per dirlo bene. [emoji6]
Io posso anche essere d'accordo, ma, che ci piaccia o meno, il blasone ha un valore, dal punto di vista commerciale: non fingete di ignorarlo ;)
il blasone ha un valore, dal punto di vista commerciale:
Sono perfattamente d'accordo.
Il punto, a mio parere, è che Honda a livello di blasone non è seconda a nessuno.
Detto da un cliente Ducati ....
Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro
cinello66
03-02-2020, 16:55
Bè se vogliamo parlare di blasone allora HONDA dovrebbe costare di più
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@Dpelago:
dipende.
Forse la parola blasone non è la più adatta.
Mettiamola così: BMW ha fatto un lavoro di marketing migliore, rispetto a Honda.
Moltissime persone desiderano la GS, e moltissime la acquistano.
E, siccome moltissime persone desiderano la GS, ciò spinge ancora più persone a desiderarla.
Dal punto di vista logico è chiaramente insensato ("mangiate merda, miliardi di mosche non possono essersi sbagliate" - non per dire che la GS sia una merda, ma penso abbiate capito), ma dal punto di vista della commerciabilità di un bene funziona proprio così. Desideriamo ciò che vediamo, e più lo vediamo e più lo desideriamo.
Tutto ciò ha un valore monetizzabile.
BMW ha deciso che vale 3k euro (se le cifre di cui parlavamo prima sono corrette).
Se riescono a incassare 3k in più a moto buon per loro, è segno che hanno lavorato bene.
Le moto (e molte altre cose) non basta produrle, serve venderle, e al prezzo più alto possibile che gli acquirenti sono disposti a sborsare.
Un paio di ciabatte di Prada non valgono intrinsecamente 200 euro (o quel che è).
Ma il loro prezzo è quello.
Magari per molti di noi la GS può non valere 3k in più dell'AT, anche ammesso di poterli spendere.
Però una differenza nel valore dell'immagine percepita (dalla maggioranza dei motociclisti) tra GS e AT esiste eccome, imho, il che non vuol dire che la GS sia intrinsecamente migliore.
E poi chissenefrega, io mi godo la RT, che qua in Italia pare un bidone e invece per me è il top :lol:
cinello66
03-02-2020, 17:08
Esatto
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
pacpeter
03-02-2020, 17:10
É ovvio che in un forum di giessisti, tutti credono che il blasone bmw é superiore.
Il buffo é che gli dá fastidio che un'altra moto, di successo, costi poco meno della loro....
Beh bisogna giustificare al proprio subconscio come mai si è speso tutti quei soldi...
La gs è un'ottima moto, se presa ai prezzi di svendita che tirano su con l'usato e se uno vuol far passare il messaggio di aver raggiunto la serenità dei sensi anche in movimento
@Pacpeter: vero.
E poi se Honda tira su i prezzi vuol dire che ha lavorato bene, se riesce ad assottigliare la differenza di costo col GS (e a venderla bene, l'AT) significa che hanno imparato bene anche a fare marketing.
Perché a me la cosa che stupisce davvero è che ormai per una buona (nuova) moto ci vogliano da 20 a 25k euro (quando non di più).
Che sia AT, GS o qualunque altra.
Ah, già, ormai non si vendono più "oggetti", ma "esperienze"...
Mah :confused:
Però una differenza nel valore dell'immagine percepita (dalla maggioranza dei motociclisti)
Eh, ma questa differenza gliela danno poi quelli che ce l'hanno, magari per giustificare un esborso maggiore a fronte poi delle pinze che perdono...
Gli altri, magari, se la ridono.
Ripeto, una Ferrari, una Lambo o una Rolls, con i loro difetti, sono una cosa.
Un GS, che ce l'hanno tutti e sui passi devono leggere la targa per riconoscere il proprio, è tutta un'altra storia.
frenkyninet
03-02-2020, 17:24
Lo dico per L ultima volta che ci crediate o no qui a torino l Africa twin con tris borse e paramotore fa 21500 scontata ...se a voi fanno di meno postate i preventivi il resto sono solo chiacchiere
flower74
03-02-2020, 17:37
... ma ci crediamo, ci mancherebbe... però vorrei capire anche un GS cosa costa con gli stessi accessori... siamo sempre ad oltre 3000€ in più. Per non parlare della ADV.
Sì, infatti, qua di chiacchiere se ne fanno un bel po'.
E comunque se vuoi un Africa col tris alu e il Paramotore (che sul sito ho visto costa 250 euro) vieni a Bologna, che vedrai che te la fanno meno. Un bel po' meno.
Ed hanno anche un 2019 km0, che costa ancora meno.
Senza usato, ovviamente.
Ah, per la cronaca nemmeno tu hai postato preventivi, tantomeno hai scritto numeri sul prezzo del GS...
Non vorrei dire nacassata:ma la ADV é questa?
Quella è la versione senza sospensioni attive. In Italia non è importata.
che poi come dotazione frigoriferi é analoga alle BMW
No. Rispetto alle vario le laterali nere della AT hanno uguale capienza, ma il bauletto è da 58L.
pacpeter
03-02-2020, 18:13
Perché a me la cosa che stupisce davvero è che ormai per una buona (nuova) moto ci vogliano da 20 a 25k euro (quando non di più).
Che sia AT, GS o qualunque altra.
Infatti, questa é la follia.
Ormai si parla delle 900 come entry level, le maxi si sono ipertrofizzate a tal punto che sono diventate "piccole" quelle sotto il litro e 250 kg di peso.
Invece ci si diverte lo stesso, ci si fa tutto anche con una tracer, triumph 900 ecc senza particolari rinunce in fatto di divertimento e comfort, anzi.
L'unica rinuncia é il prolungamento del pisello.....:lol:
frenkyninet
03-02-2020, 18:24
@flower
Una gs con tris vario e paramotore con tutti i pacchetti in versione hp fa 23500 di listino contro i 23 della “pari” Africa twin 1100...a me personalmente fanno molto più sconto in bmw rispetto ad Honda , ovviamente io guardo cosa fanno a me e non cosa fanno a voi, ma ti assicuro che non ci sono 3 mila euro di differenza tra le due ...ovviamente parlo di gs hp
frenkyninet
03-02-2020, 18:26
Anzi a dire il vero con la gs ho pure i tagliandi per tre anni..
siamo sempre ad oltre 3000€ in più
Cui si deve aggiungere il fatto che è più facile ottenere uno sconto maggiore su una moto uscita da un anno rispetto ad una appena uscita.
Soprattutto se il contratto lo fai a fine anno e hai la fortuna di trovare il concessionario che deve piazzare una moto che ha in casa da mesi prima della fine dell'anno.
iteuronet
03-02-2020, 18:43
Quella è la versione senza sospensioni attive. In Italia non è importata.
al link superiore leggo ES /electronic suspension o no?:confused:
CMQ il 58litri non se puo guardar
è più facile ottenere uno sconto maggiore su una moto uscita da un anno rispetto ad una appena uscita.
.
Oh, sull'Africa arrivano al 10% senza permuta....
Poi se a lui non gliel'hanno fatto, amen.
Però io se voglio una moto magari sondo il terreno anche fuori provincia, addirittura fuori regione, o cerco anche un km0, magari.
Poi se proprio non la trovo....
Ma non ne compro un'altra perché il prezzo di un concessionario non mi piace.
Diciamoci la verità, se uno è convinto che una AT agghindata debba costare meno a prescindere, allora parliamo di niente e fa bene a comprarsi un GS blasonato.
E soprattutto gli piace di più. [emoji41]
frenkyninet
03-02-2020, 19:23
A prescindere che il gs nn mi piace di meno dell Africa twin anzi lo preferisco di gran lunga, ma sinceramente a 17 mila euro L avrei presa L Africa twin risparmiando dei soldi ...ma a 21500 euro assolutamente no , non li vale per nulla il gs è un’altra cosa ...per inciso il 10 % L avranno fatto anche a me perché da 23000 mila euro sono arrivati a 21500....forse avete problemi con i numeri e negate il prezzo dell Africa twin oppure postate un preventivo di una adventure con tris borse e paramotore e vediamo la differenza
67mototopo67
03-02-2020, 20:07
...a proposito di prezzi
https://www.triumphmotorcycles.it/configure/bike/6f62a99c-0f5c-48ce-bd78-2eca15617715/configure#config
iteuronet
03-02-2020, 20:17
se hanno risolto il problema calore sará una opzione da valutare
al link superiore leggo ES /electronic suspension o no?:confused:
Avevo visto solo il secondo link: modello D2, senza sospensioni elettroniche.
cinello66
03-02-2020, 20:24
Scusa frenkyninet ma AT adventure sport + pack adventure alluminium( bauletto-valige laterali-borse interne-borsa serbatoio-tubolari carena-deflettori laterali-cavalletto centrale) sono 18990+2320 = 21310+ messa in strada
Siamo a 2000€ meno del prezzo che ti hanno fatto in Honda.
Il tutto da scontare quindi togli ancora un 8/10%
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A prescindere che il gs nn mi piace di meno dell Africa twin anzi lo preferisco di gran lunga
Eccolo qua, vedi che ci siamo arrivati?
Tu volevi comprarti un GS, punto.
E giustifichi la tua scelta con il "presunto" prezzo uguale dell'Africa. Ri_punto.
Poi, direi che i problemi con i numeri li hai tu, se da 23 mila a 21500 sono il 10%.
Goditi il GS, ma non parlare del prezzo dell'Africa a pene di segugio.
Ai quali va aggiunto il QS, se vogliamo paragonarla al GS... ma non riesco a trovare quanto costi
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cinello66
03-02-2020, 21:29
Vero...700€
1000 è il DCT
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Ai quali va aggiunto il QS, se vogliamo paragonarla al GS...
E perché, se uno non lo vuole glielo danno a forza, in BMW?
Direi 21,3 + 300 messa in strada + 600?? QS = 22,2
IL GS std 3 pacchetti viene 21,5 più il tris, che si sconta normalmente di più del 10 della moto.
Diciamo che siamo a 23 ... con 0,8 di differenza ?
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magnogaudio
03-02-2020, 21:33
QS e DCT non sono assolutamente paragonabili
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Infatti ... per me meglio il QS ... big lo sa bene [emoji23]
E infatti non ho paragonato AT con DCT ma correttamente con QS (altrimenti DCT sarebbe più 1000)
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Sì dai, buttiamo numeri a caso!
[emoji23][emoji23][emoji23]
Ma infatti: il qs è una ciofeca.
... se uno non lo vuole glielo danno a forza, in BMW?
Se tolgo il pacchetto dynamic con il QS al GS il prezzo scende di 1200 euro e la differenza sarà di 200 euro.
Era solo per venirti incontro e paragonare le moto full [emoji6]
Ma se preferisci così ... 20,3 più il tris a 1,5 siamo a 21,8 Vs 21,6 dell’AT senza QS
GS più 200 euro dell’AT senza QS
Poi ognuno si fa i propri conti e prende quello che vuole, ma questo è insindacabile
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Ragazzi un consiglio quando si tratta di soldi, di fare due conti per risparmiare, con GIGI siamo perdenti in partenza!
[emoji28][emoji28][emoji28][emoji28][emoji28]
[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
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con GIGI siamo perdenti in partenza!
sticazzi.
io lo so quanto me la fan pagare una AT col tris e pure il QS (che se devo spendere 750 euro per quella merda che lui ritiene meglio del DCT io ne spendo 1000 per il secondo tutta la vita).
poi lui può raccontare quello che vuole e fare i conti a spanne, ma va bene uguale.
Perché a spanne Big ? Cosa c’è di sbagliato ?
Io sono partito per AT da quelli di Cinello (che penso siano corretti, non ho motivo di dubitare di lui) e bmw l’ho simulata sul
Configuratore (GS STD tre pacchetti e poi due quando mi hai cazziato perché volevi togliere il QS)
A prescindere da QS o meno (che è soli questione di gusti come rispetto il tuo amore per il DCT), le differenze sono inconfutabilmente quelle.
Per essere cara ... lo è...
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Direi 21,3 + 300 messa in strada + 600?? QS = 22,2
IL GS std 3 pacchetti viene 21,5 più il tris, che si sconta normalmente di più del 10 della moto.
Diciamo che siamo a 23 ?
c'è che qua prendi i prezzi di listino di una, e poi metti le valigie scontate dell'altra?
comunque le chiacchiere stanno a zero, AT ADV 18990, meno 10% 17090, più 300 (messa in strada) più 750 (QS) più 2320 (pacchetto borse valigie cazzi e mazzi NON scontato)= 20460.
ora dimmi che tu il GS scontato, con tre pacchetti e tre valigie in alluminio, borse interne e pure quella da serbatoio, e tubi vari (tutta roba che c'è nel pacchetto scelto da Cinello) lo paghi anche SOLO 1000 euro in più, quindi 21460... :cool:
e non parliamo dell'ADV....
adiòs.
Secondo me l’ADV è una categoria a parte, non esiste una moto con cui può essere confrontata.
e questo perchè ha un serbatoio da 30 litri?
Non solo, ha una protezione dall’aria simile ad una tourer, ha una comodità difficilmente raggiungibile da altre moto dello stesso segmento, GS STD compreso.
Pur essendo mastodontica e pesante in movimento ha le qualità del boxer e del telelever, altre moto dello stesso peso o quasi sono molto più impegnative nella guida.
pacpeter
03-02-2020, 22:56
Certo che mettere allo stwsso livello un qs con il cambio a doppia frizione honda, che puó anche non piacere, é una bestemmia bella e buona.
ma che stai a dì oh, l'adv è uno standard con serbatoio grande, parabrezza maggiorato, e sospensioni 3cm più lunghe, eh.
tutto lì.
e non credo che a protezione dall'aria e confort di viaggio una AT ADV sia tanto meno.
Certo che mettere allo stwsso livello un qs con il cambio a doppia frizione honda, .
eh, lo fanno.... :lol:
flower74
03-02-2020, 23:01
... di sconti o non sconti... non ne veniamo più a capo.
Si parla di listini... poi, ogni trattativa ha scontistiche a parte, diventa difficile fare un paragone oggettivo.
Questa è l'africa con le borse:
https://i.postimg.cc/KjMh2tLt/Schermata-2020-02-03-alle-22-54-48.png (https://postimg.cc/V0mV9rKN)
Questo è il Gs, chiaramente HP che è l'unica colorazione più o meno accettabile del GS, ma stiamo parlando di pochi spiccioli.
Senza borse.
https://i.postimg.cc/BZcdxZpS/Schermata-2020-02-03-alle-22-56-30.png (https://postimg.cc/G9t7RC6V)
Honda 20.900€... metteteci qualche soldo in più per la messa instrada e l'ipt.
BMW 22.570€ + 2000€ di borse... e siamo a 24570€
Avete ragione, non sono 3.000€ di differenza... sono 3500€.
E con la Africa sei pronto subito per la consegna delle pizze, in una settimana di lavoro son già 1k€ intascati da togliere al prezzo di vendita!
oh, un millino alla settimana per portare le pizze, tanta roba eh!!
flower74
03-02-2020, 23:22
... in tedeschia pagano bene le consegne pizze.
Sarà perchè non le mangia nessuno.
Certo che mettere allo stwsso livello un qs con il cambio a doppia frizione honda, che puó anche non piacere ....
Pac, infatti io ho aggiunto il QS alla Honda (e non il DCT), poi big ha voluto toglierlo perché non gli piace ... e gliel’ho tolto ...poi si è reso conto che rimanevano solo poche centinaia di euro di differenza è lo ha nuovamente voluto aggiungere [emoji23][emoji23]
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Ragazzi chi mi dice quanto costa il tris vario della standard scontato ? Così rifaccio i conti ... che mi sia sbagliato
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flower74
03-02-2020, 23:34
... i conti li ho già fatti io... c'è poco da contare...
Senza andare a prendere il GS adv, ci sono più di 3000€ di differenza a sfavore di BMW.
frenkyninet
03-02-2020, 23:37
Bigzana non vuoi proprio ammettere eh!! Ma fai così se sei convinto vai in Honda e fai il preventivo e poi fai lo stesso in bmw , però come dice gigid nn barare metti gli stessi accessori ...il prezzo finale sarà assolutamente sovrapponibile ma nn bisogna essere faziosi come stai dimostrando di essere a me non frega nulla , non diciamo cosa è meglio o cosa è peggio ma i prezzi sono inconfutabili....Poi L Africa potrebbe costare anche 5 mila euro in più del gs e per valerne la pena giustamente ognuno ha la percezione migliore di ciò che spende,io ho questa percezione invece che L Africa allo stesso prezzo del gs non è assolutamente giustificato ma a parità di allestimento la prenderei solo se costasse 3-4 mila euro in meno del gs, giusto o sbagliata che sia la mia considerazione sicuramente nulla toglie al fatto che L Africa costi uguale alla gs a parità di allestimento...
frenkyninet
03-02-2020, 23:37
Gigid il tris vario scontato lo danno a 1200 ovviamente prendendo la moto
Comunque GS tre pacchetti al quale aggiungere le borse
Perché prendere l’HP ? Solo perché assomiglia di più all’AT ?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200203/718f792447c9f04125ed438f402dcb1b.jpg
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flower74
03-02-2020, 23:38
... non sono stato preciso... mi sono dimenticato i 191 del cavalletto centrale... pensavo che fosse di serie.
Allora prendiamo la ADV... perché la STD?
E,comunque, anche senza HP... la BMW sta a 21.500... mettici i 2.000€ di borse... e siamo a 23500€.
Sempre lontani dai 21000€ della Honda.
L’AT 20,9 PIÙ 300 messa in strada più 750 (non so) QS ?
21,950
Contro 23 ...23 e qualcosa del GS con le vario ?
Sempre troppa poca differenza ... un millino o poco più
E se togliamo ad entrambe il QS, poco cambia
E se aggiungiamo il DCT ... poco cambia
E anche Big trova cara l’AT base ... ma poi dice che quella ADV ha un prezzo da saldo [emoji6]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200203/774c56c67601cb826d493fccb61b7037.jpg
Io trovo la std ancora accettabile, al contrario dellkADV, ma io sarò fatto al contrario sicuramente.
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@flower74 a 2000 le vario mi pare un po’ troppo (io mai metterei le Alu per una serie di motivi)
Ma se anche consideri duemila di borse la differenza è sempre troppo poco ...imho
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frenkyninet
03-02-2020, 23:52
Esattamente come dice gigid lui ha più voglia e perseveranza di mettere foto ecc , io non capisco cosa ci sia da credere ho appena preso la gs due minuti dopo essere stato in Honda ..,
Ripeto parità di allestimento
Ma la scelta ... l’hai fatta dopo averle provate... o solo dopo che hai visto i prezzi ?
E se ti avessero detto la AT ADV 4000 euro in meno del GS, avresti preso l’AT?
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frenkyninet
04-02-2020, 00:02
L avrei provata prima e deciso poi serenamente ...ma lo scoglio prezzo uguale non mi ha fatto poi decidere di provarla
OcusPocus
04-02-2020, 05:52
Ero convinto che avessero esagerato con il prezzo Della nuova AT.....per fortuna mi occupo d'altro nella vita[emoji28][emoji28]
Honda fa finanziamenti Tipo BMW?
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Io ho fatto L ultimo tentativo la settimana scorsa , Africa twin adventure con tris borse e paramotore scontata 21500 senza cambio dct che avrebbe avuto un esborso ulteriore di mille euro
Secondo me è meglio che riordini le idee.
Io ho fatto sempre i conti su quello che TU hai scritto aver preventivato.
Il QS lo ha tirato fuori l'altro genio della finanza....
Comunque tu e lui siete una bella coppia, poi si capisce perché vendono migliaia di GS.
[emoji41]
P.s.
Adesso che hai il Giessone Premium, puoi serenamente andare a seguire gli sviluppi nel thread delle pinze.
Chissà mai che quando ti arriva puoi non abbassarti a controllare con la manina se sono bagnate..... [emoji6]
ma poi dice che quella ADV ha un prezzo da saldo [emoji6]
Mai detto fosse un prezzo di saldo, anzi.
È cara (la base è carissima) tanto quanto lo è BMW, per me.
Se invece i 20 mila e passa Pippi del GS sono un prezzo giusto, non si capisce perché per la AT pari allestimento, che costa ALMENO mille in meno, siano troppi.
Ah già, il presunto blasone...
Come già detto, siete il prototipo del cliente BMW. [emoji41]
Honda fa finanziamenti Tipo BMW?
Quelli a tasso d'usura?
Quando ho preventivato l'AT a fine d'anno, c'era un finanziamento da 10000€ in due anni a tasso zero. E uno, sempre da 10000€ in due anni, con restituzione integrale del mezzo se rubato nei primi due anni, che costava 12300€ (somma di 24 rate).
L'analogo del secondo in BMW costava 15000€ (somma di 24 rate).
Eh, ma questa differenza gliela danno poi quelli che ce l'hanno, magari per giustificare un esborso maggiore a fronte poi delle pinze che perdono...
Gli altri, magari, se la ridono.
Ok, per te il GS costa troppo rispetto a quanto vale, opinione rispettabilissima.
Per me, e per molti altri, anche (e, ripeto, per me le moto "premium" costano tutte troppo).
Quelli che comprano il GS sono convinti di aver speso bene i propri soldi, giusto o sbagliato che sia: questa però è una dinamica nota che riguarda quasi tutti, indipendentemente dal mezzo e dal suo costo, e non riguarda solo le moto ma gli acquisti in genere (e pure le scelte di altra natura).
Giustifichiamo - con noi stessi in primis - le scelte che facciamo, tentando di razionalizzarle a posteriori, anche se la maggior parte delle nostre scelte non sono effettuate utilizzando la razionalità.
Ora, tanto per immaginare, prendiamo tutti quelli che non possono permettersi moto di questo costo, ma sono costretti a ripiegare su mezzi più economici.
Di questi, se apparisse la fatina dei cilindri roventi e gli dicesse: "scegli la moto da 25k soldi che vuoi, te la regalo io", quanti sceglierebbero il GS?
A mio parere, tanti.
Quale sia il motivo (moda, immagine e/o qualità percepita, effetto "mangiate merda", etc) non importa.
A me che il GS sia un oggetto molto desiderato pare evidente, anche sentendo quel che si dice in giro, non solo su un forum BMW (anzi, un forum di giessisti, come ha acutamente scritto qualcuno :lol:)
Ovviamente è solo una mia idea e potrei sbagliarmi.
Oggi porto mio figlio a fare il tagliando della Honda NC, ne approfitto per guardare da vicino la nuova AT e vedere dove stiano i 3k euro di differenza col GS :lol:
Lamps
Tutto condivisibile.
Ma ci sarebbero termini appropriati per definire chi sceglie mezzi a prescindere, ritenendoli esclusivi e giustificandone poi il prezzo con questo, quando poi di esclusivo non hanno nulla, visto che è quello più venduto in assoluto da 10 anni a questa parte.
Ma poi si offenderebbero.[emoji6]
Come detto, Ferrari, Lambo, Aston Martin & c. sono brand esclusivi e non per tutti.
Non sono in cima alle vendite assolute.
BMW tutt'altra roba. Soprattutto il GS.
Poi uno i suoi soldi li spende dove e come gli pare.
Ma il discorso AT cara a prescindere, rispetto al GS, non esiste.
Ma il discorso AT cara a prescindere, rispetto al GS, non esiste.
Su questo concordo in pieno.
Se è basica non va bene perchè è basica, se la farciscono di comodità (o frocerie) elettroniche non va comunque bene, perchè costa troppo.
Mah! :)
tanto per immaginare, prendiamo tutti quelli che non possono permettersi moto di questo costo, ma sono costretti a ripiegare su mezzi più economici.
Di questi, se apparisse la fatina dei cilindri roventi e gli dicesse: "scegli la moto da 25k soldi che vuoi, te la regalo io"
Aprilia RSV4 + tuta + corso in pista
E tris di borse, ça va sans dire
Comunque, da ex-hondista e attuale bmwista, al di là di queste sciocche diatribe sul prezzo, posso ben riassumere la differenza in due parole: emozione e blasone.
Emozione
Sfiori la GS e senti le plastiche cedere e scricchiolare sotto le dita. La metti in moto, la fucilata fa voltare 3 persone su 4 e ti emozioni quando leggi nei loro sguardi "chi è 'sto rompicoglioni?". Parti, attento ad ascoltare con amore i nuovi rumorini, shhhhh, tin-tin, dlin-dlon, trrrrrr, che la meccanica BMW ti riserverà per la giornata. Sempre uguali eppure sempre diversi. Fai rifornimento, domandandoti se partirà o ti lascerà a terra, e quelle volte che s'avvia a fatica la guardi con lo stesso amore che riserveresti ad un figlio non troppo dotato quando porta a casa la sufficienza. La porti al lavaggio - hai il bagnoschiuma BMW, che usi per la moto e il tuo corpo - e, mentre l'accarezzi delicatamente con una spugna che sarebbe troppo morbida persino per il culetto di un neonato, osservi con apprensione il parabrezza sperando che non si sia rigato. La riporti in garage e, toccando le pinze con la stessa delicatezza che riserveresti al tuo scroto, ti domandi se hanno pisciato o meno.
Tutto questo è emozione. Emozione! Emozione che mi era del tutto aliena prima di diventare bmwista.
Certo - so' mica scemo - ho subito sottoscritto una polizza di assistenza stradale, di cui mai da hondista avevo sentito il bisogno, ma che importa di fronte a cotanta emozione?
Blasone
Quella sensazione di orgoglio di avere il marchio BMW sulla moto è impagabile. Posso finalmente guardare gli altri motociclisti dall'alto in basso. Anzi, io ho persino deciso di incrementare il blasone! All'uopo ho ordinato una serie di stemmi Piaggio, come quelli in foto, che incollerò sopra a quelli BMW.
Blasone alle stelle!
https://www.sip-scootershop.com/wwimages/ec1fe6fd-cbd7-4936-933d-d6db31b45f1f.jpg
flower74
04-02-2020, 09:54
... e con questo, direi, che Loop ha egregiamente espresso quello che andava espresso.
Al cliente BMW da fastidio che una moto che costa 3000€ in meno, o quel che è, possa vendere alla stessa maniera?
Perché mai nessuno si è preoccupato del prezzo pazzesco di una Multi o di una Tiger1200... semplice... perchè non vendono.
pacpeter
04-02-2020, 10:06
ribaltato........................
Mi viene da riflettere che le parole che usa il marketing per vendere le moto
Emozione
Accelerazione
Blasone
Anticollisione
Passione
Non è che vogliono dirci qualcosa sull'utente che gli dà retta???
flower74
04-02-2020, 10:08
... piantatela che adesso voglio i blocchetti illuminati e Apple moto Play... mi emozionano.
cinello66
04-02-2020, 10:09
Il bello è che se l’AT fosse costata 3K in più del GS l’avrei presa lo stesso....perché?
Semplice mi piace di più
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Belavecio
04-02-2020, 10:13
Semplice mi piace di più
e con questo si può chiudere.
frenkyninet
04-02-2020, 10:42
... e con questo, direi, che Loop ha egregiamente espresso quello che andava espresso.
Al cliente BMW da fastidio che una moto che costa 3000€ in meno, o quel che è, possa vendere alla stessa maniera?
Perché mai nessuno si è preoccupato del prezzo pazzesco di una Multi o di una Tiger1200... semplice... perchè non vendono.
Invece di parlare e continuare a dire che il gs costa 3 mila euro in più a parità di allestimento, vai e fai due preventivi gs hp full e Africa twin full vedrai che non c’è questa differenza di prezzo
frenkyninet
04-02-2020, 10:43
Il bello è che se l’AT fosse costata 3K in più del GS l’avrei presa lo stesso....perché?
Semplice mi piace di più
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Questo è assolutamente condivisibile ma dire che una costa 3 mila euro in più dell altra è falso...ma non sei stato tu a dirlo
... piantatela che adesso voglio i blocchetti illuminati e Apple moto Play... mi emozionano.
[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Casso!!
Ora scrivo a BMW che una moto con questo blasone DEVE avere AppleCarPlay (che chiamerei AppleMotoPlay) ed i blocchetti illuminati!
ZP[emoji845]
flower74
04-02-2020, 10:48
... io parlo di listini... e i listini sono quelli.
Poi se il GS non lo si prende HP, allora la differenza è minore, ma HP contro AT è quella.
I preventivi servono a poco perché ci sono troppe variabili in gioco.
Che usato permuti e se lo permuti... finanziamento, accessori che inserisci nel preventivo, se sei cliente o meno, ecc, ecc.
pacpeter
04-02-2020, 10:52
Semplice mi piace di più
in 1400 post è l'unico intelligente..............
frenkyninet
04-02-2020, 10:55
No ma veramente dici flower?? Io sono andato senza usati o altro ...prezzo identico come te le devo dire ?? Ok a me in bmw scontano di più e a te scontano di più in Honda , il Delta diciamo potrebbe cambiare fino a mille euro Max, ma non tre mila come dici tu...L unica cosa vera è che Honda fa il finanziamento a tasso zero di 10 mila euro, ma a me frega poco non voglio finanziamenti...poi se ad uno piace di più L Africa e la prenderebbe anche a 10 mila euro in più del gs ci sta pure non discuto sul fatto che sia meglio L una o L altra dico che costano uguale e carta canta !! Se le tue carte sono diverse metti i preventivi così chi vuole l Africa a meno va dal tuo concessionario...
Eh, perché tu ne hai messa di carta.... [emoji23][emoji23]
Ma ziobel, ma che gente...
flower74
04-02-2020, 11:06
... speriamo che nessuno di BMW motorrad legga questa discussione... altrimenti il prossimo GS ce lo fanno pagare 30.000€. :lol::lol::lol:
frenkyninet
04-02-2020, 11:11
Eh, perché tu ne hai messa di carta.... [emoji23][emoji23]
Ma ziobel, ma che gente...
Ma cosa pensi che vada in giro ad inventare storie ?? A che pro ...cosa devo mettere il mio contratto ?? Ma dai su non avrei nessun interesse tra L altro non sto screditando l Africa twin sto semplicemente dicendo che costano la stessa cifra del resto gigid ti ha messo i listini e non ti è bastato neanche quello, bisogna rimettere le stesse foto ??
... altrimenti il prossimo GS ce lo fanno pagare 30.000€. :lol::lol::lol:
Oh beh una adventure hp full full (con borse, navigatore e scarico) non è poi così distante da quella soglia già oggi
frenkyninet
04-02-2020, 11:26
Non so come si mettano le foto ho appena fatto le istantanee delle due moto con configurazione identica
Africa twin adventure più pack valigie quick shifter e tubolari con immatricolazione 23 mila euro e rotti da scontare
Bmw gs 1250 hp con tre pacchetti tris valigie e paramotore 23500 da scontare
Poi vabbè la gs si può benissimo prendere senza la colorazione hp non L ha ordinato il dottore quindi si tolgono ulteriori 700 euro arrivando a 22800...
I configuratori sono accessibili a tutti ...
Considerato che a me bmw fa più sconto che Honda i conti sono facili da fare e si può vedere che il prezzo finale è il medesimo
Africa twin adv con dct full optional con il pack borse bauletto ecc mi è stata preventivata con lo sconto a 22 mila euro...quindi di più di quanto mi è stato preventivato per una hp con tris borse tagliandi e paramotore...per me è un prezzo folle per una generalista come Honda
Dai, sei una macchietta.
Ti sei presentato qua dentro con questo post che dice un prezzo, e poi ieri ne hai detto un altro più basso di soli 500 euro, quando il DCT ne costa 1000 tondi, per una moto senza DCT.
Poi un po' parli del QS, ed un po' no.
E poi chiedi agli altri di postare la carta che canta?
[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Chissà se alla fine ci dirai quanto l'hai pagato il GS scontato....
@Flower
Non han mica bisogno di leggere qua, in BMW. [emoji41]
Non è che vogliono dirci qualcosa sull'utente che gli dà retta???
In effetti fanno tutte rima, poveri noi :lol:
Oppure
Passione
Infinita
Riservata a
Livello
Avventura
:)
Io francamente non comprendo perchè ci si picchi di definire " cara " la moto che si è scelto di NON acquistare.
Ognuno compera ciò che gli piace, con il budget a disposizione, o che ha deciso di investire.
Se un prodotto è fuori mercato, lo decide il mercato stesso. Il solo fatto che GS e AT siano tra le moto più vendute, è indice che i prezzi richiesti sono considerati congrui al valore dei mezzi.
Quale delle due poi costi di più, essendo una banale somme algebrica, è materia non opinabile .
Salvo talune nobili eccezioni :lol:
Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro.
Basta criticare l'AT....mó comincio a bannare.
Gran Membro dei Magnifici Pirla [emoji769]
Potrebbe anche essere che AT e GS,a prescindere dal prezzo siano due moto che garbano ai clienti.
magnogaudio
04-02-2020, 13:15
Mi piacerebbe sapere a che prezzo vengono proposte in altri stati, Spagna per esempio
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Probabilmente entrambe a qualcosa di meno
Sempreinsella
04-02-2020, 13:19
Mi piacerebbe sapere a che prezzo vengono proposte in altri stati, Spagna per esempio
18.300 di listino 19.400 con DCT
honda.es
frenkyninet
04-02-2020, 14:42
Esatto quindi basta anche fare il conto a mente bisogna dirlo a bigzana però
Da ex possessore della AT2018 ritengo che con in piu' cerchi tubeless tris valigie cruise strumentazione tft piattaforma inerziale e 6/7 cv aggiunti il prezzo sia alto ma equo. La qualita costruttiva di questa moto e' eccelsa .Esteticamente e per via del godurioso tiro del Boxer continuo a preferire Gs .Ma io sono strano e come dicevo in un altro post mi sono appena preso una gs ghisa 1100.
cinello66
04-02-2020, 16:57
Nonostante l'aumento del prezzo pare comunque molto apprezzata viste le immatricolazioni di Gennaio
frenkyninet
04-02-2020, 17:11
Beh mi pare una bellissima moto...
fare il conto a mente bisogna dirlo a bigzana peròForse è meglio che li lasci perdere i conti a mente, dammi retta! [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Che sarai un fenomeno in moto, ma a conti e trattative mica tanto... [emoji41]
……..viste le immatricolazioni di Gennaio….
C'è dentro anche la mia! Tagliando dei 1.000 km fatto , ora il prossimo a 12.000.
Comincio ad apprezzare sempre di più ciò che avevo provato al test drive e nei primi chilometri : motore , cambio , silenziosità , correttezza della rapportatura per la tipologia di moto , livello delle finiture in generale.
E come diceva il collega :) Cinello l'avrei presa anche se fosse costata uguale al GS perché è bellizzzima :cool:
cinello66
04-02-2020, 17:31
[emoji41][emoji41][emoji41][emoji41][emoji41]
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frenkyninet
04-02-2020, 17:59
Forse è meglio che li lasci perdere i conti a mente, dammi retta! [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Che sarai un fenomeno in moto, ma a conti e trattative mica tanto... [emoji41]
I conti li ho messi in un post precedente dopo essere andato nei configuratori online ...non so perché insisti con questa pantomima ma se sei contento così...il fenomeno anche in moto lo lascio fare ad altri stanne certo
Certo, certo.
Adesso che hai fatto l'acquisto puoi serenamente dedicarti ai tread sulle pinze, a quello dei gravi problemi e a quello delle mancate riaccensioni.
Tra l'altro non mi hai ancora tolta la curiosità di dirmi quanto l'hai pagato, alla fine, il GS....
Ma vabbè, spero di dormire ugualmente....
Bye!
frenkyninet
04-02-2020, 18:51
Nn importa quanto L ho pagata io ho messo i prezzi delle moto finite di listino , poi ad alcuni fanno il 10% ad alcuni L 8% ad altri il 12% ...poco cambia il delta prezzo è quello quindi sapere se L ho pagata 22500 21500 o 18990 non ti cambia nulla se nn sapere gli affari miei
sì vabbè, ma non fare il timido dai, mica è un segreto di stato.
dicci il prezzo e facciamola finita.
se lo sai.... perchè dell'africa ne hai messi tre diversi, e poi vai a tirare fuori il listino..
che non serve ad un cazzo, la sostanza è quello che la paghi alla fine a pari condizioni, cioè senza usato e nuova da immatricolare.
se due moto costano 20mila ma una la scontano il 10% e l'altra l'1, vedi poi che la musica cambia.
macchetelodicoaffare.
frenkyninet
04-02-2020, 19:57
Appunto hai detto bene ...il
Segreto di pulcinella quindi che chiedi a fare ?? Sconto medesimo in entrambi i posti quindi prezzo identico ...ma qte volte bisogna dirlo ???
Big scusa non ho capito che moto hai il 1250 GS oppure il 1100 AT ADV?
cinello66
04-02-2020, 20:08
Big ha la Versys 1000....dico bene?
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Big ha la Versys 1000....
Taaaaàck [emoji2][emoji2]
@Fonzie, secondo me @Toto4 per silenziosità intende quella del motore che rispetto al GS è come passare da una locomotiva ad uno elettrico.
Io francamente non comprendo perchè ci si picchi di definire " cara " la moto che si è scelto di NON acquistare.
Se un prodotto è fuori mercato, lo decide il mercato stesso. Il solo fatto che GS e AT siano tra le moto più vendute, è indice che i prezzi richiesti sono considerati congrui
forse perché chi era convinto di considerarla un’alternativa al GS poi ha visto che la differenza era troppo poca anche perché il GS ha un terzo di potenza in più oltre al cardano e al telelever ?
E non ce n’è solo uno.
Forse perché anche chi l’apprezza dice che la base è carissima e l’Adv cara (a me pare il contrario imho)?
A me personalmente che sia cara o meno frega PROPRIO nulla.
Il termine di paragone (entro certi limiti) è il solo piacere di guida. E ho provato più piacere a guidare la Tiger che l’AT.
Poi non so se qui dentro ci sia gente che compra a scatola chiusa senza provare la moto, io le ho sempre provate prima di acquistarle, anche quelle usate. E solo dopo le prove ho deciso.
Se non avessi fatto così mi sarei comprato l’XR che era quella che mi piaceva di più “a pelle” ma che alla prova su strada e’ stata deludente.
Il GS mi ha costretto il conce a fare il test drive ... io non volevo neppure ... odiavo le enduro, ma lo ringrazio ancora oggi.
Poi comprendo che giustamente ad un cliente Honda faccia girare gli zebedei pagare il brand AT (perché è un brand) proporzionalmente piu’ di quanto i biemmewuisti paghino il GS, ma come giustamente dici e’ il mercato che fa il prezzo.
Honda questa volta ha superato Bmw nel marketing e nel far percepire a tutti i suoi clienti l’idea di Dakar e di Africa e la nostalgia dei loro 20/30 anni (quando c’era la vera e mitica AT), e i clienti hanno “raccolto” in pieno (se pensiamo al fenomeno mini o 500 ci sono molte affinità), tanto di cappello a Honda che peraltro ha fatto un magnifico prodotto per un certo target di clientela che cerca una motoretta agile e più leggera di altre sia in off che su strada (perché poi il GS a molti cade da fermo ... ricordiamocelo[emoji6]), con un cambio rilassante e comodoso come il DCT ed un classico motore elettrico giapponese come quelli che per anni ho apprezzato sulle mie ex.
Non in ultimo e nonostante anche loro non siano più quelle di una volta, anche più affidabile del GS.
Che sia GS, AT o uno scooter ...godiamoci le nostre motine, il resto non conta
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Big scusa non ho capito che moto hai ....
Da quanto ne so ...un meraviglioso e divertente ferro verde ... con QS [emoji6]
Avrebbe probabilmente preso anche l’AT ... se non la considerasse così cara [emoji6]
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Big scusa non ho capito che moto hai il 1250 GS oppure il 1100 AT ADV?
nessuna delle due, erano troppo care. :lol:
flower74
04-02-2020, 20:41
... si... però hai preso quella fica di KAWA. :lol::lol::lol::lol:
[emoji6]
Avrebbe probabilmente preso anche l’AT ... se non la considerasse così cara [emoji6]
azz, mi hai preceduto.
in verita non l'avrei presa comunque, per via del 21 e del bicilindrico, al quale preferisco un 4...
il QS è una vera merda, confrontato al DCT che avevo prima.
e se non lo avesse avuto di serie, col cazzo che spendevo soldi per quella ciofeca di sistema del cazzo. :cool:
tant'è che lo uso poco o niente.
e non mi raccontare la favola che quello BMW funziona sempre bene, perchè gente che ce l'ha la conosco e la freqento assiduamente, così come anche chi ha ducati, e tutti mi dicono le stesse cose.
poi se ti fa sentire più pilota, buon per te, ma io sono anche curioso di vedere quei cambi quando avranno 50/60 mila km (se c'arrivano) come son messi, se uno lo usa sempre. :lol:
... si... però hai preso quella fica di KAWA. :lol::lol::lol::lol:
beh, costava ben meno delle blasonate, eh...a quella c'arrivavo...:cool:
Nemmeno io uso il qs. A parte che non è per nulla fluido, mi pare di stuprare una moto che sembra già delicata di suo.
Poi fortunatamente al cambio che è oggettivamente un cesso a prescindere dal qs almeno è accoppiata una buona frizione, morbida e modulabile.
frenkyninet
04-02-2020, 20:51
Ah già la famosa frase ...”sai quanta gente che conosco che ha la Ducati , Bmw o ktm “ tutta gente che poi ha quelle cose Verdi in garage ...
Ah già la famosa frase ....
eh?
ma di che parli?
hai capito cosa ho detto?
ma cheffai ancora qua, hai già letto tutti i tread sulle pippe del GS?
azz, mi hai preceduto.
e non mi raccontare la favola che quello BMW funziona sempre bene, perchè gente che ce l'ha la conosco e la freqento assiduamente, così come anche chi ha ducati, e tutti mi dicono le stesse cose.
poi se ti fa sentire più pilota, buon per te, ma io sono anche curioso di vedere quei cambi quando avranno 50/60 mila km (se c'arrivano) come son messi, se uno lo usa sempre. :lol:
[emoji23][emoji23][emoji23]
No ... non ti dico che è perfetto, il QS della 2016 era più duro ma trattato “da uomo” non sbagliava mai.
Il 1250 ogni giro si impunta almeno 3/4 volte e sempre in scalata (usandolo per l’80 per cento delle cambiate)
Ktm ha tutto un altro QS.
Per i km ... la cambio prima con quando c’è ancora un anno di garanzia ... neanch’io vorrei essere nei panni di quegli ingranaggi.
A quando la birretta a bologna [emoji6][emoji4]
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Nemmeno io uso il qs. A parte che non è per nulla fluido, mi pare di stuprare una moto che sembra già delicata di suo.
ma infatti.
se usato sopra ai 6000 allora lavora bene e diventa fluido... ma quanto ci starai poi a quei regimi per strada?
anche la coppia frizione/cambio di KAWA è veramente burro, se usati assieme.
quindi poi del QS me ne frego.
tanto non arriverà mai al confort ed alla velocità/comodità di cambiata del DCT.
Taylor chiede quando potrà uscire dal garage.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200204/650b2a11598adca2e680e0be96da2e85.jpg
frenkyninet
04-02-2020, 20:59
e non mi raccontare la favola che quello BMW funziona sempre bene, perchè gente che ce l'ha la conosco e la freqento assiduamente, così come anche chi ha ducati, e tutti mi dicono le stesse cose.
:lol:
L hai scritto tu mi pare eh, non ti ricordi manco cosa scrivi due secondi prima quindi farti fare due conti con la calcolatrice diventa ahimè impossibile
Eh ragazzi... i vari QS scimmiottano il funzionamento ottimale, ma è solo uno stratagemma per non usare la frizione nelle cambiate (a scapito della durata ottimale)
Spiace un pò dirlo (e soprattutto non trovarlo su altre moto) ma il DCT di Honda usato in manuale è superlativo [emoji2379]
Krukki arrendetevi [emoji779]
L hai scritto tu mi pare eh, non ti ricordi manco cosa scrivi due secondi prima quindi farti fare due conti con la calcolatrice diventa ahimè impossibile
dadone, siamo andati oltre.
hai presente?
ok che vorresti rifarti dopo che ti ho preso per il culo, ma dai vai avanti.
consolati che adesso hai preso LA moto. quella premium. ;)
@Fonzie, secondo me @Toto4 per silenziosità intende quella del motore che rispetto al GS è come passare da una locomotiva ad uno elettrico.
Non sapevo che i Gs di ultima generazione fossero sferraglianti ....quelli ad aria olio che ho e ho avuto erano belli ovattati
flower74
04-02-2020, 21:30
... quello dell'LC, almeno per quel che riguarda il 12000cc... è come una pentola di pop-corn... ogni tanto c'è qualche rumore sospetto.
Fiore quanti km hai fatto con la pentola di popcorn?[emoji51]
flower74
04-02-2020, 21:42
.. con quale delle 3?
La prima sui 30.000, la seconda 60.000 e adesso sono a 50.000, ma, sulla Rally sono un po' indietro rispetto alla media. :cool:
per un certo target di clientela che cerca una motoretta
Blasone
Quella sensazione di orgoglio di avere il marchio BMW sulla moto è impagabile. Posso finalmente guardare gli altri motociclisti dall'alto in basso.!
ecco, te sei proprio questa roba qua.
il prototipo del bmwista.
la cosa peggiore che esiste nel mondo BMW, che mi ha dato più fastidio quando lo avevo anch'io.
essere accomunato a gente con sta mentalità.
gente che se non avevi la tessera del bmwclub non potevi fare le uscite con loro, anche se avevi la biemmevvù.
e si faceva il viaggio del motociclista giramondo con gli adesivi sui bauli e poi faceva 5000km all'anno, ed al massimo arrivava a Garmish, nell'hotel rigorosamente con la SPA.
seh, la birretta.
A me personalmente che sia cara o meno frega PROPRIO nulla.
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Per fortuna ! Te ne fosse importato qualche cosa avresti riscritto la Divina Commedia :lol:
Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro
Esatto Slim intendevo esattamente questo :è come passare da una locomotiva ad uno elettrico.
Invece lo scarico fa un bel rumore pieno e non fastidioso nemmeno a velocità autostradali , ma sui monti quando si apre la valvola suona bene ...:cool:
La mia “motoretta”
Eh... era facile da indovinare. La raffinatezza delle lavorazioni meccaniche Jap è notevole.
Sullo scarico invece non siamo d'accordo. A me pare che quel suono vorrebbe sembrare/imitare qualcosa di più potente, ma lo trovo eccessivo. Parere personale eh [emoji779]
ecco, te sei proprio questa roba qua.
il prototipo del bmwista.
la cosa peggiore che esiste nel mondo BMW, che mi ha dato più fastidio quando lo avevo anch'io.
essere accomunato a gente con sta mentalità.
gente che se non avevi la tessera del bmwclub non potevi fare le uscite con loro, anche se avevi la biemmevvù.
e si faceva il viaggio del motociclista giramondo con gli adesivi....
Big ... in casa ho solo una bmw, per il resto un Morini un Honda un Fantic degli anni d’oro e un foresight al mare.
A mio padre ho fatto prendere un SH.
Chi c’è di più hondista di me ? Ne ho tre meravigliose in casa [emoji4][emoji4][emoji4].
Mai messo adesivi, mai stato a Garmish in moto, mai iscritto a un motoclub.
Adoro invece fare i passi della Francia 500 km al giorno.
Non ne hai beccata una che fosse una ..infatti non ci conosciamo [emoji6]
E manco hai capito che “motoretta” era solo e soltanto scherzoso [emoji23][emoji23]
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Chi è sta figa in bikini verde??
frenkyninet
04-02-2020, 23:09
Ne avesse beccata una il buon big, mi sa che lo
Fa apposta nn sarebbe possibile altrimenti
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