Moto Guzzi Stelvio 2023

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Sam il Cinghio

mi toglierò lo sfizio di provare questa V85+...

Sono molto curioso dell'esito di questa eventuale prova. Facci sapere velocemente..

[aspes]

se la fasatura variabile e' realizzata per estendersi in alto , tipo il vtec auto delle honda , e' per cercare potenza, ma mi pare di capire che nelle moto si sia fatto (molto giustamente) il contrario, potenza se ne ha da vendere, e con la fasatura variabile hanno riempito e regolarizzato i bassi e i medi su motori bicilindrici di grossa cubatura dove avere sbattimenti e recalcitramenti ai bassi e' fisiologico. . Ottima scelta.

peraltro si parla genericamente di fasatura variabile ma esistono mille modi diversi, non so di preciso come funzioni sul bmw e sul ktm ,e nemmeno sul guzzi. Se qualcuno sa il dettaglio allora si possono confrontare i sistemi.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da aspes

Ottima scelta.

Condivido assolutamente.

Il sistema adottato sulla BMW 1250 era sicuramente teso a privilegiare la coppia, visto che parlavano di poter utilizzare una marcia più alta a velocità equivalenti.
Lo stesso avevo afferrato per la V85TT, anche se con un aumento dei cavalli.

La Honda VFR di una ventina di anni, se non erro, permetteva di passare da 2 valvole per cilindro a 4. Quindi a beneficiarne erano soprattutto le prestazioni. Ma il passaggio da una fase all'altra era piuttosto brusco e ben avvertibile.

[gonfia]

Hai ragione LoSkianta, ho omesso un dettaglio non da poco: il VFR passava da 2 a 4 valvole!
Era comunque un variazione di distribuzione, ma l’effetto era un pò diverso dai sistemi odierni.

@Aspes
L’unica moto che conosca in cui la fasatura variabile è stata introdotta per cercare potenza in alto è la serie M1000 BMW
Io ho provato la M1000XR (di Loris) e ho avvertito da subito un “corposità” decisamente maggiore ai bassi rispetto alla “semplice” S1000XR, inizialmente attribuendo erroneamente questo effetto al sistema ShiftCam introdotto su quel motore… salvo poi scoprire che in realtà la curva di coppia in basso continua ad essere maggiore sulla S, e l’effetto di maggior tiro della M è dovuto principalmente ad un accorciamento dei rapporti.
Ma se vogliamo è una conseguenza indiretta della fasatura variabile, che in questo caso è stata ottimizzata per far girare il motore più in alto, andando a cercare maggiore potenza, e questo aumento dei giri ha permesso anche di accorciare i rapporti.

Ma salvo su motori racing come quello, la strada “giusta” per me è quella percorsa dai Boxer e dall’LC8, e credo che Guzzi abbia fatto qualcosa di simile, o al limite una via di mezzo per dare un colpo al cerchio e uno alla botte


Tapatalk

[robygun]

Originariamente inviata da branchen

..
P.S. invece io la Stelvio non la vado a provare perché poi lo so come va a finire...

Io la Stelvio l'ho presa senza manco provarla, fai te.. e manco ero in concessionaria per me!!!!

[GTO]

Originariamente inviata da LoSkianta

La Honda VFR di una ventina di anni, se non erro, permetteva di passare da 2 valvole per cilindro a 4.... Ma il passaggio da una fase all'altra era piuttosto brusco e ben avvertibile.

Vero sulla prima serie del 2002.
Ho avuto una Vfr800F2014 e il passaggio alle 4 valvole era dolcissimo, avvertibile ma posso affermare mai fastidioso.

Quella moto, dopo 20 anni di storia con un v4 bellissimo, aveva solo 20/25 kg di troppo
Per me molto molto vicina al concetto di moto totale

[carlo46]

beh per la V85TT è semplice capire confrontando i dati.
Si passa da 76CV a 7500rpm (senza fasatura variabile) a 80 a 7750rpm.
E da 82NM a 5000rpm a 83NM a 5100rpm.
Poca roba ma pare che il motore abbia guadagnato anche in fluidità generale di erogazione.
Certo, rimangono potenze specifiche giusto da Norton Commando 961.
D'altronde, con il massimo rispetto per la Guzzi, una casa che ti magnifica nelle pubblicità di aver messo il secondo disco anteriore su una stradale 850 (la V7) nel 2026...

[Zorba]

Originariamente inviata da robygun

manco ero in concessionaria per me!!!!

L'hai comprata quasi "a tua insaputa"!

[Pietro963]

@gonfia, la M 1000 XR non ha la fasatura variabile, a differenza della cugina M 1000 R
Almeno questo avevo letto sulle riviste.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[gonfia]

Sei sicuro??
Mi sembra molto strano, sono quasi certo che ce l’abbia, e il motore sia praticamente lo stesso con una mappatura diversa…

[robygun]

Originariamente inviata da Zorba

L'hai comprata ..

Però le rate me le pago io, non come il mutuo di "qualcuno "!

Ero in giro sul lago con amici ed uno di loro ha voluto fermarsi da Agostini a Mandello per vedere la Mandello..

Mentre era dentro a contrattattare ho cominciato a girare attorno ad una Stelvio e mi son detto "però, bella..".. un po' per scherzo ho chiesto quanto mi dava della mia (una Versys 1000) ed il giorno dopo mi ha fatto la classica "offerta che non si può rifiutare " (cit.).. son corso su a firmare, non ci ho fatto manco in giro dell'isolato..

[Pietro963]

@gonfia ho visto ora l scheda tecnica, è shift cam.
Sorry


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

beh per la V85TT è semplice capire confrontando i dati.
Si passa da 76CV a 7500rpm (senza fasatura variabile) a 80 a 7750rpm.
E da 82NM a 5000rpm a 83NM a 5100rpm.
Poca roba ma pare che il motore abbia guadagnato anche in fluidità generale di erogazione.
Certo, rimangono potenze specifiche giusto da Norton Commando 961.

pochi post prima han detto che la coppia e' amuentata ben di piu' e a giri ben piu' bassi se non erro. Ad ogni modo non dimentichiamo che il v85 guzzi euro5 con raffreddamento ad aria e 2 valvole ha la potenza che avevano i monster 900 euro 0 col famoso "pompone", quindi non lo giudicherei tanto male.

[carlo46]

si ma si era nel 1993, non nel 2026.
I dati li ho presi da internet e sono corretti.

[GTO]

Beh, dopo 30 anni 80Nm sono sempre 80

Forse la differenza si sente, nel paragone con M900 Ducati, tra l'erogazione dei carburatori e qualche decina di kg in meno rispetto alla Guzzi.

Pur vero che la destinazione d'uso di queste due moto è molto diversa

[Wotan]

Originariamente inviata da gonfia

Io ho provato la M1000XR (di Loris) e ho avvertito da subito un “corposità” decisamente maggiore ai bassi rispetto alla “semplice” S1000XR, inizialmente attribuendo erroneamente questo effetto al sistema ShiftCam introdotto su quel motore… salvo poi scoprire che in realtà la curva di coppia in basso continua ad essere maggiore sulla S, e l’effetto di maggior tiro della M è dovuto principalmente ad un accorciamento dei rapporti.

Proprio così. Sulla mia XR ho messo la corona della M-XR e la differenza in ripresa ai bassi e medi è completamente sparita.
Poi la mia muore a 12000 giri e quella vola a 14500, ma su strada, lo voglio trovare quello che ci arriva.



Inviato da smartphone

[Lucernaio]

Originariamente inviata da aspes

pochi post prima han detto che la coppia e' amuentata ben di piu' e a giri ben piu' bassi se non erro. Ad ogni modo non dimentichiamo che il v85 guzzi euro5 con raffreddamento ad aria e 2 valvole ha la potenza che avevano i monster 900 euro 0 col famoso "pompone", quindi non lo giudicherei tanto male.

Avendo avute entrambe, credo che nella storia dell'umanita' non ci possa essere un caso di roba 'equivalente' su carta piu distante di come sono (e vanno) queste due moto nel mondo reale. La guzzi supera ampiamente la ducati nella trattabilita del motore ai bassissimi regimi, ma appena il ducati finisce di strattonare forte (diciamo post 2000+ giri) al v85 di birra pura e di accelerazione gliene da tante, ma tante di quelle che e' da non credere.
Due splendide moto ciascuna a suo modo, ma i dati su carta non potrebbero mentire piu di cosi
Diciamo che un paragone piu stringente lo farei con la ducati scrambler 800 (che ho avuto in euro4) che andava meglio del guzzi dai 2000+ fino ai 4/5000, poi per mia grande sorpresa il v85tt (euro4) sfoderava piu grinta fino al limitatore

[gonfia]

Originariamente inviata da Wotan

Poi la mia muore a 12000 giri e quella vola a 14500…

Io morirei prima di lei!!

E comunque… 12000 è un bel morire, credo che in 6ª si sia abbondantemente in zona 250 nonostante la rapportatura accorciata

[fastfreddy]

Il vtec è un sistema meccanico semplicissimo che gestisce il funzionamento delle valvole ...non ha i vantaggi della vera fasatura variabile ma era comunque un sistema utile per sfruttare le caratteristiche dei motori sia a 2 che a 4 valvole (più coppia e regolarità in basso, più potenza in alto e consumo di conseguenza). Alla prova dei fatti è una genialata, solo non perfetta per via dello scalino nel passaggio da 2 a 4 valvole (in verità si può gestire un po'). Continuo a non capire perché questa moto non sia ancora stata considerata per quello che è, ovvero un capolavoro di tecnica e stile ...intanto io la tengo.

La V85 con la fasatura variabile funziona benissimo ... Anche quello è un sistema abbastanza semplice ma funzionale ... Per quanto mi riguarda ha più fascino della Stelvio grazie al suo design vintage e la potenza è perfettamente adeguata al mezzo (che non ha certo velleità sportive) ... sarà che non sopporto più le moto grandi ma la preferisco anche per le dimensioni


Inviato dal mio motorola edge 60 utilizzando Tapatalk

[Wotan]

Originariamente inviata da gonfia

E comunque… 12000 è un bel morire, credo che in 6ª si sia abbondantemente in zona 250 nonostante la rapportatura accorciata

Yess.
Velocità calcolata in 6ª a 12000 giri 271,9 km/h contro 284,0 km/h con rapportatura standard.
Ci posso stare.

Inviato da smartphone

[ilprofessore]

L'ultima V85TT ha perso un po di personalità con il supporto faro ed il portapacchi in alluminio invece che in tubi di acciaio verniciato.
Io comunque preferisco globalmente la Stelvio, prestazionalmente più vicina alla mia Vstrom.