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GIGID
19-06-2021, 22:14
Big è risaputo che il cambio bmw è sempre stato il peggiore, almeno sul boxer.
Con il QS per me hanno fatto comunque un balzo in avanti e con il 1250 il cambio è abbastanza migliorato.
Ma sempre inferiore a Pan e soprattutto Ktm.
Pan però non ha il QS


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bigzana
19-06-2021, 22:17
Non oso pensare ad un cambio più rumoroso di quello che ho provato oggi, e con anche una certa difficoltà a trovare la folle.
Poi in movimento gli innesti non erano male, ma i "cklonk" sono stati una compagnia per tutta l'ora che l'ho provata! [emoji16]

Del QS non ho sentito la mancanza, non dovevo fare il tempo sul giro.... [emoji41]

dab68
20-06-2021, 13:43
benvenuto negli USA...

Mai letto altri libretti istruzioni americani?? Elettrodomestici e altro??;)

C’ho vissuto per un piccolo periodo. Eh si, sono propio dei “tarati”. È più forte di loro….:lol::lol::lol:
Non vado oltre

serallye
20-06-2021, 16:42
Il primo che mette ape su pan, fà il sindaco a milwaukee

steppenwolf
20-06-2021, 18:40
Oppure, come minacciava Tex, lo mandano a Yuma a spaccare pietre [emoji1787][emoji13]

Inviato dal mio SM-A315G utilizzando Tapatalk

dab68
20-06-2021, 20:52
“ape” sta per?

bigzana
20-06-2021, 21:09
da profano direi "ape hanger"... :lol:

https://www.americanwheels.it/126-manubri-ape-hanger

https://www.americanwheels.it/3711-thickbox_default/manubrio-ape-hanger-1-alto-105-cromato-mini-con-fossette.jpg

dab68
20-06-2021, 22:15
Ma per l’amore di dio…..:mad::mad::mad:

grazie Big per la info ;)

Unknown
21-06-2021, 14:55
@dab68 ma poi alla fine questa stufa te la compri ? :lol::lol::lol:

Boxerfabio
21-06-2021, 15:36
Incrociata in strada la prima zona Pienza. Nera, modello standard. la riconosci da lontano. è davvero stupenda
presenza scenica TOP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pepot
21-06-2021, 15:39
@dab68 ma poi alla fine questa stufa te la compri ? :lol::lol::lol:

l'ha pure ritirata

FATSGABRY
21-06-2021, 16:15
Cioè coso68 la sta guidando e non ci dice nulla?

pepot
21-06-2021, 17:10
mica deve renderci partecipi di ogni singolo orgasmo........... che cazzzz

Gem75
21-06-2021, 17:17
Vicino alla regina.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210621/8836298feabc6ba09d4f3090c381c4a3.jpg

Inviato dal mio SM-G975F utilizzando Tapatalk

motomix
21-06-2021, 17:25
Riesce persino ad apparire più brutta della ADV ... e non è facile.

pepot
21-06-2021, 17:33
quella è una standard e con il paramotore bianco fa davvero vomitare
de gustibus.........

Unknown
21-06-2021, 18:00
mica deve renderci partecipi di ogni singolo orgasmo.....
Orgasmo con una stufa ? :rolleyes::rolleyes::rolleyes: :lol::lol::lol:

pepot
21-06-2021, 18:03
si vede che non hai mai trombato davanti ad un camino :lol:

bim
21-06-2021, 18:24
Dai una cosa bisogna dirla, non e’ una moto da fighetti!
Se non sei una bestia non la tieni su….al confronto la GS sembra una minimoto

FATSGABRY
21-06-2021, 18:27
La gobba sul serba del gs é una cosa oscena..

Boxerfabio
21-06-2021, 19:17
Ma quanto è bella

Belavecio
21-06-2021, 21:58
Dab ce l'ha ancora?

T1z1an0
21-06-2021, 22:04
Hanno messo la marmitta del John Deere…:(

67mototopo67
21-06-2021, 22:17
...ci saranno anche per la Pan?

https://i.ibb.co/DCPQ9dz/B-rotelle-harley-davidson-2.jpg (https://ibb.co/LtD1xKY)

dab68
21-06-2021, 23:00
l'ha pure ritirata

:lol::lol::lol::lol:

Solamente oggi alle 16 perché la CT non eran ancora pronta…
C’erano 39,5º nel posto in cui sono andato a ritirare la CT (ho fatto togliere le Ohlins), umidità alle stelle :rolleyes:
Arrivo alle 16 in HD, pure di corsa perché avevo un appuntamento con un cliente alle 16:30 a 20km.
Ovviamente vestito con pantaloni in cotone leggero, polo manica corta e snicker iper traspiranti. Niente giubbino, c’erano 40 gradi e già ero distrutto dal sudore….
Anche perché la Pan Am è senza borse o altro quindi non potevo portare nulla se non lo zaino per lavorare…:mad:
Esco con 2 tacche e si raccomandano di fare benzina.
Caldo asfissiante e umidità. Che giornata di m@@@a :mad:
Mi fanno un paio di foto di rito per metterlo sul loro FB (credo di essere il primo della mia città, nonostante le abbiano già vendute tutte, solo io ho ritirato….mah)

Si parte per la tangenziale. Il sellino me lo avevano posizionato basso. Vabbè, è tardi, lo alzo dopo.
Mappa Street, alle prime accelerate sento la moto singhiozzare….mah, ci bado poco (alla fine era il TC con le gomme vergini). Dopo 2-3km metto mappa Sport, mi piace sentire tutto il motore, niente castrazioni per ora.
Gas elettronico tarato in maniera esemplare (per me). On off zero (ihmo). I primi giri sono molto morbidi, per poi aumentare con veemenza costante. Bellissima sensazione, non scalcia come la MTS enduro.
120-130 si va lisci come l’olio e zero turbolenze. La mia non ha ancora i paramani (opzional) perché devono arrivare …:mad:
Nonostante ciò, pare che si goda di discreta protezione anche senza….forse era colpa degli oltre 35º …
Mentre andavo pensavo, visto che oramai tutti dicono che sia una stufa, mi son preparato a cuocere il mio piede dx.
Non so se erano gli oltre 35-36º, ma il piede sembrava subire calore, ma in ne ero così certo, visto che mi stavo letteralmente sciogliendo sotto il sole :mad:
Fatte anche diverse curve e strade dissestate. Le sospensioni manuali sono tarate (per come sono ora) in comfort. Ha digerito diverse schifezze senza il minimo problema. Fantastico, era quello che volevo. Le Showa lavorano molto bene per me.
La sella è un trono per la morbidezza e comfort…che figata, mai avuta una sella così comoda nonostante la forma sia anche rastremata vista la categoria. Ottimo, ottimo :eek:
Vibra molto meno della MTS (2V), ma molto meno. Il nuovo (per me) manovellismo è godurioso. Si sente che ha qualcosa di diverso dagli altri V2 :D

Il motore ha la sua giusta verve e la caccia dalla ultima 1/2 rotazione della manopola. Per me è perfetta, se vuoi andare dolce (anche in Sport), ruoti fino a meno della metà e si calibra tutto alla perfezione. Andare in 2 sarà comodissimo, senza i soliti strappi maledetti che fanno incazzare la passeggera :lol:
Io l’ho travata molto regolare la manopola del gas nel suo inizio corsa. Taratura morbida che permette il dosaggio millimetrico e dolce. Buon per me.
Senza l’ammo di sterzo, il manubrio lo sento più leggero nelle manovre, ma non significa meno stabile. La moto è piantata a terra. Il serbatoio sembrerà lungo, ma alla fine è snello.
Ah, le prime 5-10 frenate col posteriore non hanno ottenuto nessun risultato :lol::lol::lol: Io premevo ma non succedeva nulla. Zero potere frenante :rolleyes:
E meno male che sono da 280mm :lol::lol::lol:
Al 50esimo km sono migliorate.
Davanti zero problemi. Si fa tutto con 1 dito se si vuole.
Ultimi 10-15km fatti in città. La temperatura dell’aria era infernale, fermo al semaforo, i 105º arrivavano molto in fretta (in stile Ducati, uguale). La ventola, ovviamente si accendeva, ma l’aria calda si confondeva (quasi) con l’inferno che c’era in giro. Ho dovuto mettere la mano per sentire più calore.
Per chi è curioso: si, l’aria della ventola arriva sullo stinco sx. Se amate i pantaloncini, son cazzi….vostri :lol: ma solamente se siete fermi (come quasi tutte le moto con ventola a vista). Al semaforo il piede dx non soffre così tanto alla fine, dopotutto c’è, poco avanti e un pelo in basso, un bel catalizzatore euro 5.
I miracoli non esistono: con oltre 35-36º si sente un bel calore al piede. Fatevene una ragione, ma considerate che con la temperatura di oggi girare in moto (mal vestiti) è propio da cazzoni :lol: come il sottoscritto. Con una scarpa tecnica, non avrei sentito nulla oltre la norma. Gli scarichi girano proprio sul piede dx, quindi allontanatelo il piede, almeno di 2-3 cm. Ripeto che io avevo delle scarpe così traforate che sembravano infradito :lol:
La moto va in tacca rossa (riserva) e percorro altri 10km circa. Fatto il pieno, meno di 16 litri. Avevo ancora oltre 4 litri.
Per i consumi, la prossima puntata, ossia il prossimo sabato.
Ora è chiusa in garage fino a venerdì pomeriggio quando ritornerò dal una 3 fuori casa.


Se avete domande, chiedete pure :D

dab68
21-06-2021, 23:02
Ah, la moto è agile. Altro che rotelle…:lol::lol::lol:

Frizione superlativa :D

GTO
21-06-2021, 23:13
Bravo
Tanta buona strada

dab68
21-06-2021, 23:14
Dai una cosa bisogna dirla, non e’ una moto da fighetti!
Se non sei una bestia non la tieni su….al confronto la GS sembra una minimoto

Non credere che sia così diversa dalla concorrenza…

Quella foto è un pelo distorta

dab68
21-06-2021, 23:15
@GTO: appena rinfresca un po’, vengo su da te in moto ;)

GTO
21-06-2021, 23:17
Con piacere :)

dab68
22-06-2021, 08:36
Cioè coso68…


dab68 (DAvideBarbetta68)
“coso” non so cosa/chi sia…. ;)

Skiv
22-06-2021, 08:48
Vicino alla regina.
Inviato dal mio SM-G975F utilizzando Tapatalk

sembra la sua custodia

keisersoze
22-06-2021, 09:14
senza foto dei mocassini infraditati non è vero nulla..:lol::lol::lol:










dimenticavo,complimenti per la moto,piace un sacco anche a me

dab68
22-06-2021, 11:46
:lol::lol::lol:
Praticamente sono “retate”, volendo ci passano gli insetti :lol::lol::lol:



https://i.postimg.cc/BZTnGkpQ/7-CF35-EB9-EBFE-41-BD-8877-66-A8-A6-D838-B7.jpg

FATSGABRY
22-06-2021, 12:34
Che moto fica

Goemon
22-06-2021, 15:05
Il 13 luglio presentano la seconda novità con lo stesso motore
Stay tuned folks

Goemon
22-06-2021, 15:07
Moto fichissima la Pan.
Che con me sopra ha praticamente raggiunto il massimo della sua bellezza.

Hedonism
22-06-2021, 16:47
a me piace.

purtroppo (per me) è molto più grande di quanto non sembri in foto, alla faccia mia e di tutte quelle thailandesi che hanno fatto i primi video...

l'ho provata da fermo, con il sitema di abbassamento attivato, e sella ribassata (non standard in posizione bassa, ma quella optional)... niente, arrivo con un solo avampiede alla volta... non ho voglia di ritornare ad arrampicarmi sulle moto... e scannerizzare ogni posto dove devo fermarmi, per non stendermi o bloccarmi in qulache parcheggio... che ho imparato non sono mai "regolari" come il pavimento del salone del concessionario... :lol:

Belavecio
22-06-2021, 17:59
Il 13 luglio presentano la seconda novità

arrivata mail stamattina..sarà la bronx?

Boxerfabio
22-06-2021, 19:28
Naaaaaa
1250 custom

Goemon
22-06-2021, 20:03
Paura.
Avrà i collettori ancora più alti della Scrambler 1200.
Frittura di cosce

Hedonism
22-06-2021, 21:54
Dovrebbero essere le nuove “sportster”


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

bim
22-06-2021, 22:32
Certo, e con 152 cavalli….

pepot
22-06-2021, 22:36
a me piace.

purtroppo (per me) è molto più grande di quanto non sembri in foto, alla faccia mia e di tutte quelle thailandesi che hanno fatto i primi video...
:

Quindi sei più piccolo di una donna thai?

dab68
22-06-2021, 22:37
Stasera altri 50km in città e dintorni con temperatura africana :rolleyes:

Il caldo del motore si sente alle gambe (non cosce) quando ci si ferma, punto.
Senza se e senza ma.
Oggi ero in jeans (attillati) ecco il perché del più caldo alle gambe.
Ieri i pantaloni erano più larghi e si sentiva molto ma molto meno il calore…
Se ci sono oltre 30 gradi + umidità, in città andate in auto con aria condizionata :lol:
Oppure lo scooter ;)

Sabato la provo in montagna, non vedo l’ora :D

pepot
22-06-2021, 22:42
La prossima.prova metti la.minigonna

Belavecio
22-06-2021, 22:51
Coi pantacollant hai provato?

CISAIOLO
22-06-2021, 23:37
Complimenti dab, grande moto.

Karlo1200S
22-06-2021, 23:43
Il 13 luglio presentano la seconda novità con lo stesso motore
Stay tuned folks

eccola!

https://www.motociclismo.it/nuova-harley-davidson-custom-1250-2021-prime-foto-78827

enricogs
23-06-2021, 01:06
Aspetto la recensione sul passeggero, mi sembra da foto che ci sia un bel dislivello col pilota. Inciso, a me piace.
Finalmente qualcosa di diverso.

dab68
23-06-2021, 06:15
Il dislivello è accentuato solamente quando la sella anteriore è in posizione bassa

Svaldo
23-06-2021, 06:59
Ma conviene aprire un 3d sul fatto che scalda come per la GS? :)
Magari se c'è un fabbro sul forum trova delle lamiere da metterci sotto :lol:

dab68
23-06-2021, 07:10
Se ci metti le lamiere, diventa una stufa d’arredo :lol:

Ieri ho tristemente scoperto che nel fantascientifico display TFT la versione Standard non ha l’indicatore della temperatura esterna… che coglioni :mad:

Comunque, per i futuri possessori della Pan Am, non vi azzardate a leggere il manuale cartaceo o elettronico. È un insulto alla intelligenza umana…almeno motociclisticamente parlando :lol::lol::lol:
Io una idea del motociclista tipo USA me lo sono fatto…che brutta scena :lol::lol::lol:

FATSGABRY
23-06-2021, 09:01
Si ma non puoi fare cosi..dai parlaci male di hd..della assistenza..della moto..é un cancello dai

Hedonism
23-06-2021, 09:05
Quindi sei più piccolo di una donna thai?


Credo che il segreto sia nella proporzione gambe/busto [emoji23]

La thai di 1,60 forse ha le gambe più lunghe delle mie [emoji23]


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Zorba
23-06-2021, 12:37
il manuale cartaceo o elettronico. È un insulto alla intelligenza umana…
Ti prego, posta qualche perla, devo riconfermare i miei pregiudizi sugli sporchi yankee! :lol:

Zorba
23-06-2021, 12:41
non ha l’indicatore della temperatura esterna
Io ce l'ho. Ma è inutile.

Se indica <5° C: bofonchio "Che freddo, diomio, che freddo!"
Se indica da 5° a 30° C: nessun commento.
Se indica >30° C: bofonchio "Che caldo, diomio, che caldo!"

Lo vedi che non serve a un cazzo? :lol:

bim
23-06-2021, 13:08
Ho letto che presenteranno la Custom con lo stesso motore
Ben piu’ magra, ma non sopporto le gomme balloon, non mi va piu’ bene nulla, sto proprio invecchiando…

enricogs
23-06-2021, 13:32
Il dislivello è accentuato solamente quando la sella anteriore è in posizione bassa

Grazie dell'informazione! Ho prenotato oggi ma prova il 1 luglio.

dab68
23-06-2021, 13:39
FYI
Te la faranno provare con la sella in posizione bassa ;)

@Zorba: stasera metto qualche perla :lol:

pepot
23-06-2021, 13:41
ho messo foto con sella in posizione alta ed in posizione bassa qui
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showpost.php?p=10579391&postcount=2539

dab68
24-06-2021, 08:00
Si ma non puoi fare cosi..dai parlaci male di hd..della assistenza..della moto..é un cancello dai

È palese che non sono “H-D state of mind” e mai lo sarò…
Senza offesa per nessuno ;)

La concessionaria della mia città ha solamente 3 mesi di vita. HD c’era già, ma ha avuto i suoi alti e bassi in periodi diversi.
Ora la struttura è in mano al conce BMW come proprietà. Capannone unico con annesso Triumph (hanno un accordo?).
I meccanici hanno già esperienza HD. Sono in 2. Accoglienza e disponibilità quasi da voto 10. Avevo chiesto se potessi far istallare il supporto cellulare con carica wireless. Montato in 15 minuti senza appuntamento.
Disponibilità e cortesia senza se e senza ma. Per ora bravi :D

C’è da dire che la cortesia si riceve in base a come la si chiede.

Comunque, ho iniziato a vedere e sentire il cliente “medio” HD (sempre della mia città).
Viaggiatori incompresi……:mad::rolleyes::mad::rolleyes:
Per loro (parlo dei medi) viaggiare significa una linea retta dal punto A al punto B.
Chi prima arriva vince….:lol::lol:

FATSGABRY
24-06-2021, 08:11
Hai una hd..sei uguale a tutti gli altri per il povero endurista medio..mi spiace per te haha

Padova..gran Sasso 2 settimane fa con i miei amici di zona.

La gente ci pregiudizia hahahttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210624/fa126965bf176559d87b9d2bf91115b1.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210624/c05c886fdb16b74d4e312a4d8b24e6e8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210624/79b14283b140a70972056ec2c11db6ea.jpg

Belavecio
24-06-2021, 08:59
il cliente “medio” HD (sempre della mia città).
Per loro (parlo dei medi) viaggiare significa una linea retta dal punto A al punto B.

ah bè,ma come il 90% anche delle altre città:lol::lol:

Goemon
24-06-2021, 10:48
Va che bella la Heritage
Andrebbe affiancata alla Pan (al posto del GS di ghisa)

FATSGABRY
24-06-2021, 12:50
Ma in effetti l'obbiettivo sarebbe quello
Il problema é la compagnia bro..non ho grande interesse a girare in enduro
Mi interessa la compagnia il giro...ma sono strade nulla più.
In hd mi risultano meno noiose

dab68
24-06-2021, 14:04
@Fastgabry: “la gente ci pregiudizia”

Si, lo sto notando. Anche se l’ho usata un paio di volte solamente in città.
La mia risposta potrebbe essere “stika@@i” :lol::lol::lol:, contenti loro…
Se è per questo, anche quando giravo in bmw, ducati e ktm…

dab68
24-06-2021, 14:06
Ma poi, la Pan Am cosa avrebbe di HD a parte lol logo?
Nulla. Neanche i blocchetti. Nemmeno il sound…

GTO
24-06-2021, 14:09
I bulloni in pollici :lol:

dab68
24-06-2021, 14:21
:lol:
Ci credi che ancora ci faccio caso?

Da quando l’ho ritirata, sto sempre in giro per lavoro…:mad:
Ancora me la guardo bene….:(
Sabato, sabato…..scarrozzata in montagna. Domenica anche con la zavorrina :eek:

FATSGABRY
24-06-2021, 15:22
Le genti ti giudicheno...non hai preso gs che costa di più..e nemmeno benei che costa meno.

Hai preso hd solo perché con gli stivali a punta puoi spegnere le sigarette negli angoli..

É sempre una hd..uncancello

Boxerfabio
24-06-2021, 15:51
muoio :lol::lol::lol:

dab68
24-06-2021, 15:51
Visto che non ricordo, l’hai provata?
Di sicuro è una nuova tipologia di “cancello” ;)

dab68
24-06-2021, 15:53
Post #2784
I miei stivali :lol:

FATSGABRY
24-06-2021, 18:07
Ma dove vuoi la vado a provare..in tangenziale a padova?
Il conce di zona é quasi in centro..do bae

Belavecio
24-06-2021, 19:06
Domenica anche con la zavorrina :eek:

attendiamo impressioni sul comfort della Passeggera

enricogs
24-06-2021, 19:24
FYI
Te la faranno provare con la sella in posizione bassa ;)

@Zorba: stasera metto qualche perla :lol:

Sicuro.. girato l'angolo la alzo...

dab68
24-06-2021, 20:04
:lol::lol::lol:

Domenica vi farò sapere

cencio
25-06-2021, 15:46
Provata oggi a Legnano ( ringrazio Gio veramente gentile e in BMW dovrebbero farsi un giro per ritornare sulla terra ).
Durata poca (20 min) e su strade con traffico anche se poi verso Gorla Minore con amico gsista ci siamo buttati in sterro, fango, erba :lol:

Primo contatto, bella mi piace come dalle foto e video che ad ora ho visto. Sarà che son fermo alla mia Gs del 2006 e le versioni attuali Gundam del 1200/1250 non mi ispirano per nulla sia per estetica e vi dirò anche di sensazione generale di guida....provate a lungo queste degli ultimi anni.

Cmq HD fatta bene, per quel poco che ho capito spinge mica male, cambio un burro e precisissimo, marce alte e velocità basse non strappa e riprende molto bene. Confidenza nel piegarla abbastanza buona da subito ma dopo 15 anni di telelever "sentire" così tanto li davanti fa strano.

Posizione di guida ok e sella comoda, manubrio che leggevo stretto invece ok e forse poco poco più stretto della mia. TFT ottimo, comandi alla japponese completi e peccato no retroilluminati.
Calore....c'è e su entrambe le gambe, sicuramente più del mio gs e di quelle nuove, però concettualmente se uso la moto mi proteggo e uso cittadino (Milano ) 30% dunque mi frega poco.
Spero di provarla anche su curve come si deve ma molto probabile che anno prossimo faccio switch.

pepot
25-06-2021, 18:08
Comunque senza sapere nè leggere nè scrivere ho preso una multi v4S con pacchetto radar, turing, enduro rossa.
Ritiro la settimana prossima.
Poi, per fine anno vediamo...

happyfox
25-06-2021, 18:13
Complimenti Pepot!!!

Belavecio
25-06-2021, 18:26
Comunque senza sapere nè leggere nè scrivere ho preso una multi v4S ...

Muoio:lol::lol::lol::lol:
pepot si che mette buonumore e ottimismo..altrochè i tristoni che si tengono le stesse moto una vita.

bigzana
25-06-2021, 18:27
Muoio[emoji1][emoji1][emoji1][emoji1][emoji1]Anche io! [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

RESCUE
25-06-2021, 18:45
Comunque senza sapere nè leggere nè scrivere ho preso una multi v4S...


Figa ci hai fatto una testa tanta….hai irretito le folle e poi cosa fai???

Prendi una Ducati[emoji3480][emoji3480][emoji3480][emoji1787][emoji1787][emoji1787]

Ma ZK!!![emoji23][emoji23]


“GIESSISTA” cit.

FATSGABRY
25-06-2021, 19:25
Pepot top.
Poi la vendi giusta giusta per arrivo del gs nuovo
Altro che usato da poveracci sognando il nuovo

Attentatore
25-06-2021, 19:30
Gli arabi....ti faranno un bonifico.....

ɐlɔɐlɔ
25-06-2021, 19:33
Spettacolo!!!!!!!!



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Belavecio
25-06-2021, 19:39
alla fine..l'unico che l'ha presa qua...è dab che non l'aveva provata.:lol::lol::lol::lol: ma quanto son belli i forum.

pepot
25-06-2021, 19:45
https://i.ibb.co/yBfrg6Y/20210623-155942.jpg (https://ibb.co/84KHPrd)
Per il momento la.pan può aspettare

pepot
25-06-2021, 19:48
Quella che piaceva a me non sarebbe arrivata prima di fine novembre.... cosa avrei mai dovuto fare.... aspettare in erezione per mesi senza orgasmo?
Almeno così godo ....

Belavecio
25-06-2021, 19:48
Grigia rimane il top.

mag27
25-06-2021, 19:52
sembrano uguali....auguri buon acquisto..

Attentatore
25-06-2021, 19:53
La triumph a confronto....sembra preistorica....

Goemon
25-06-2021, 20:04
BOOOOOMMMM
E @Pepot non si smentisce. Idolo

pepot
25-06-2021, 20:10
Già pronte un paio di modifiche estetiche per renderla diversa :lol: anche perchè è la mia prima moto rossa

bigzana
25-06-2021, 20:15
Almeno così godo ....

godi... a comprare una moto che hai detto che non ti piaceva? :lol:

mah....

pepot
25-06-2021, 20:17
Non mi faceva impazzire esteticamente per il resto si.
La renderò più bella con pochi tocchi ...
Per il resto è transitoria come ogni cosa nella vita...

mag27
25-06-2021, 20:21
leggendo quello che scrivi non ci ero cascato...

Belavecio
25-06-2021, 20:32
Figa ci hai fatto una testa tanta….hai irretito le folle e poi cosa fai???


ha allattato,cresciuto sto 3ad fino a farlo camminare con le proprie gambette...bisogna dargli atto,ci ha messo amore..sto 3ad sarebbe già finito in 8° pagina senza pepot:lol::lol:

pepot
25-06-2021, 20:35
:lol::lol::lol:
Vabbe ma poi la prenderò la pan.... solo più in la....:cool:

alexa72
25-06-2021, 22:25
Bravo pepot, così si fa! Complimenti per l'acquisto, ora aspetto una bella recensione ;)

nio974
25-06-2021, 22:39
https://i.ibb.co/yBfrg6Y/20210623-155942.jpg (https://ibb.co/84KHPrd)
Per il momento la.pan può aspettareZK meno male che ti sei ripreso!!![emoji1787][emoji1690]

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dab68
26-06-2021, 01:27
Cribbio, ma quindi? Solo io?…..:rolleyes:


Pepot, “tu sei peggio di me”….:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol:

Bryzzo850
26-06-2021, 07:47
Bene così, stavi andando per la tangente.
Falle mangiare almeno il panettone però...

bim
26-06-2021, 08:44
In effetti non riesco a capire come facciano mai a vendere moto con optional di fabbrica su mezzi costruiti in Tailandia o Usa
Chiaro che per avere una moto personalizzata occorre attendere 6 mesi
Anche Bmw ormai è in questo vortice, o prendi quello che ti propongono con gli accessori inutili ma senza quello che tu vuoi, o attendi mesi
Quindi l’acquisto della moto si organizza bene in autunno e si attende di averla in primavera, addio agli acquisti compulsivi!
Tanto varrebbe fare versione base e versione premium con tutto quello da montare in fabbrica poi si completa con quello montabile a parte!
Io mi sono trovato indeciso come non mai, per fortuna sto usando la superduke 990 di mio figlio!

dab68
26-06-2021, 15:57
Primo giro serio :cool:

https://i.postimg.cc/fWVf8yL2/F50-F1934-3247-411-C-AA2-A-6-AD9-D80-B5-A86.jpg

https://i.postimg.cc/bv61Tfjf/2463-F4-B2-B332-4176-9-D08-C9-DD202-F0-A5-C.jpg

https://i.postimg.cc/DZHs9QZC/E5550-A11-94-E4-41-CA-AEF2-0-DAE27-B04867.jpg



Giro della Maiella e Morrone. 200km di strade asfaltate di recente, pochissimo traffico.
Per l’estetica, ognuno la sua.
Per il piacere di guida, :D:D:D:D che spettacolo. Non mi divertivo così da molto tempo.
La moto si è comportata egregiamente :eek:
Sono in rodaggio e quindi l’utilizzo è stato dai 2000 ai 5000 in media.
Progressione morbida ma con molta sostanza
Il motore è godurioso :eek: mai brusco, asseconda in pieno il movimento del polso. Ripeto, per me mai brusca. Secondo me soddisfa qualsiasi tipologia di polso. Non ha la brutalità del K1290, ma non è affatto così lontana…anzi :cool:
152cv ci sono tutti, ma in maniera molto friendly almeno fino a 5-6000giri, poi si incazza. Non so se oltre i 6mila può tendere a guardare il cielo…dopo il rodaggio vi dirò.
In centro curva mi permetteva di spalancare il gas, per quanta confidenza trasmetteva…anzi, anche prima del centro curva, tutto accompagnato da un telaio che la rendeva un rasoio :eek:
Le sospensioni manuali sono favolose. Tarate sul comfort ma non troppo.
Le curve venivano pennellate come non mai. Guida allegra ma sempre nel pieno della sicurezza. Dove guardi, la moto va. Non si è mai scomposta, non è mai intervenuto l’abs, mai il TC. Le Michelin Scorcher sono favolose, nonostante l’aspetta tassellato, tengono in maniera impeccabile. Il pif paf al pari della concorrenza. Non è affatto pesante. Permetteva anche le correzioni in centro curva senza mai uno scompenso :D:D:D
Temp esterna 30-32 gradi almeno.
Sopra i 20km/h le gambe e piedi non sentono nulla di nulla.
Ho provato a spostare il piede dx fuori dalla pedana a gamba tesa per rinfrescarla. Bene, non succedeva nulla, il piede veniva scaldato più dalla luce del sole (faceva caldo) quindi il piede non è irraggiato da nulla quando posto sulla pedana a più di 20-25km/h.
Temp acqua di esercizio dagli 87 ai 93 gradi in movimento. Mai intervenuta la ventola. Fastidi alla gamba sx ZERO.
Le vampate solo in città nel traffico col caldo di ora. Pazienza.

Sella COMODISSIMA :eek: (almeno per il mio posteriore :lol:) - 3 ore quasi di fila in pieno comfort. Domani giro in coppia ;)
Vibrazioni, pochissime e gradevoli.

Motore, ciclistica e freni non ha nulla da invidiare a NESSUNO


Per me, test superato a pieni voti :D

GTO
26-06-2021, 19:43
Per favore inserisci le foto nell'annuncio del mercatino
Va bene che è nuova, però...:lol:

bigzana
26-06-2021, 20:01
Eh, "la grané nòva la spaza sampár bain." (Cit)

(La scopa nuova pulisce sempre bene).... [emoji41]

Boxerfabio
26-06-2021, 20:06
Ed è giusto sia cosi

wedgetail
26-06-2021, 20:17
No se pol.. dai

Madonna.. da girarsi da n’altra parte

Tutt’e due


.

wedgetail
26-06-2021, 20:19
Sembrano due sorelle racchie in libera uscita :lol:



.

Boxerfabio
26-06-2021, 20:22
Lo avrò detto ormai mille volte. In foto non rende. Figura male.
Dal vero è un’altra cosa

GTO
26-06-2021, 20:23
Ormai si tratta davvero di sfumature

wedgetail
26-06-2021, 20:29
Cos’è profumata? :lol:


.

Belavecio
26-06-2021, 20:41
almeno sto giro ha una novità,un po di sano entusiasmo...con il post del mese scorso sul CT non fu credibile.:lol:

Boxerfabio
26-06-2021, 21:42
Quoto se la raccontava

GIGID
26-06-2021, 22:06
@dab68 non ricordo che moto avevi proma della Pan … me lo ricordi ?


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ChArmGo
27-06-2021, 00:37
My 2 cents dopo la prova a Bobbio (grazie Dueruote):

Cosa mi è piaciuto:

- sospensioni e guidabilità
Come detto da dab ho trovato le sospensioni della versione standard tarate perfettamente. "Spianano" la strada da buche e avvallamenti pur rimanendo sostenute. Ho avuto la fortuna di provare anche la special, ma le sospensioni della standard mi sono piaciute (molto) di più. Se dovessi comprarla domani: standard tutta la vita.
Guidabilità: una parola sola.. biciclettone.

- motore
Fico. Fluido e sostenuto in basso, cattivo in alto. Zero on-off, perfetta risposta all'acceleratore, ne avrebbe fino ad oltre il limitatore. Poche vibrazioni (non fastidiose) e un po' di calore alle caviglie solo andando molto molto piano.

- cambio e frizione
Perfetti.

- posizione in sella
Sono alto 1.88 e con la sella (comodissima) in posizione alta stavo benissimo.

Cosa non mi è piaciuto:

- freni e frenata
Ho trovato la corsa "a vuoto" della leva troppo lunga e nelle frenate decise la forcella affonda troppo per i miei gusti (soprattutto la standard) anche se la moto non si scompone.
Sono però abituato a telelever+servofreno.

- strumentazione
Forse ci sono altri layout ma non mi è piaciuta. Troppe info e numeri troppo piccoli (in particolare quello della marcia inserita).

- presenza scenica
Dalle foto mi sembrava più fica.. dal vivo è più "normale". Imho colore più bello: il bronzo della standard.

dab68
27-06-2021, 07:26
Eh, "la grané nòva la spaza sampár bain." (Cit)

(La scopa nuova pulisce sempre bene).... [emoji41]

Eh si come sempre ;)

Ma questa pulisce, non fa finta :lol:


Stamattina uscita con zavorrina

bigzana
27-06-2021, 09:30
Come (sembrano) fare tutte... [emoji6]

Troppe info e numeri troppo piccoli

Anche io ho notato questa cosa e ho chiesto se ci fosse possibilità di modificarli, ma mi han detto che si può scegliere solo di visualizzare tutte le info o solo contagiri, velocità e rapporto inserito, ma non credo cambi il font.

La cosa che mi disturbava di più era il cavo frizione davanti proprio all'orario, in basso a sinistra, che mi costringeva a spostare il capo per leggerlo.

Riguardo all'acceleratore, io non l'ho trovato così modulabile nella mappa sport, che è quella che mi è piaciuta di più.
Nella Street (o road, non so come si chiami) è un po' fiacchina....

Riguardo alle gomme avrei bisogno di un altra prova, magari da nuove.
Ma sulla moto che ho provato, 2500 km e un po' spiattellata dietro, non mi hanno fatto una gran impressione, forse anche a causa di una non corretta taratura dell'idraulica preimpostata del mono....

happyfox
27-06-2021, 15:05
Sembrano due sorelle racchie in libera uscita :lol:
.

Quoto! :cool:

Svaldo
27-06-2021, 16:22
La HD fà la sua porca figura, altrocchè racchia :lol::lol::lol:

mimmotal
27-06-2021, 19:07
"porca figura" e "racchia" sono caratteristiche che possono coesistere :lol: :lol: :lol:

dab68
27-06-2021, 19:46
Rientrati da una 300km con zavorrina.

Bhe, questa racchia nuova “scopa” fin troppo bene…altroché.
Aggiudicata anche dalla zavorrina che nonostante il gran caldo di oggi ha viaggiato egregiamente :D:D:D
Oggi ho usato la mappa “street” per smussare l’erogazione. Mappa eccellente per non far sobbalzare la passeggera. Erogazione (per me) perfetta. Non ho neanche toccato la sospensione posteriore. Si è viaggiati su un cuscino d’aria :D:D:D
Io parlo sempre per me, questa PAN va di un bene che mi sta stupendo…
Le cambio come le mutande, forse più le motor che le mutande :lol: e chissene.

Di comfort assomiglia molto alla gs rally 2018 che ho tenuto, ma di motore questa Pan va molto meglio.

L’entusiasmo della novità? No. Questa va, sia bene che forte…

Le Michelin sono favolose anche in 2. Mai una sbavatura o falso segnale :D
Belle di disegno e ottime sull’asfalto.
Angoli di piega da pieno divertimento :eek::eek::eek:
Promossa.

https://i.postimg.cc/zv05vvzC/BF53-C4-DA-BBA5-4443-8-D65-C7-F7-BF4-A0-D3-A.jpg


La Racchia compagnia della vecchia

https://i.postimg.cc/jd2Yvsq1/CB1-BED0-F-0-CD4-4-E9-B-A2-C3-E3-B3-D7-A31479.jpg

dab68
27-06-2021, 19:53
Ah, problemi di calore quasi nulla se non in fila nel traffico dei paesi di montagna. Ma cosa di poco conto. Faceva più caldo il sole che bruciava sui giubbini scuri.

Boxerfabio
27-06-2021, 21:02
Mi spiace per pepot che si deve far piacere il V4 :lol:

Belavecio
27-06-2021, 21:50
Pepot ha abbandonato..3ad orfano.

pepot
27-06-2021, 21:54
No nooo vi seguo :lol:
Siete abbastanza grandi da camminare da soli

dab68
28-06-2021, 07:33
Boxer, ieri anche io stavo pensavo a qualcosa di simile…:lol:

Lorce
28-06-2021, 08:04
Più che altro per curiosità, ho avuto il KTM 1190 che scaldava molto .
Tralascio i flussi di aria calda ed il collettore che diventava rovente.
Quello che mi infastidiva di più era il serbatoio che diventava caldissimo .
Il serba della Pan non diventa caldo visto che anche lei ha un cilindro proprio
sotto il medesimo ?
Grazie per l'informazione .

ChArmGo
28-06-2021, 08:53
Io l'ho provata per poco più di ½ ora (indossando jeans con protezioni) ma non ho riscontrato alcun calore anomalo a livello del serbatoio o delle "parti basse"..
Andando a circa venti all'ora si sente caldo dalle parti delle caviglie (e avevo gli stivali da moto). Appena si accelera un po' però sparisce tutto.

Lorce
28-06-2021, 10:24
Grazie , del chiarimento. Il serbatoio caldo proprio non lo sopporto.
Quindi brava HD che ha saputo tenere a bada quel motorone. :thumbup:

dab68
28-06-2021, 13:28
Dopo quasi 600 km di cui gli ultimi 400 in sella per ore, posso dire che il serbatoio si scalda (se si scalda) solo perché è sotto la luce diretta del sole.
Mai io non ho notato nulla di anomalo

Il caldo al piede (ma non ne sono ancora certo) si avverte solamente al semaforo o sotto i 20 km/h ora

dab68
28-06-2021, 13:33
Ribadisco (a chi interessa) che i pregi di questa Pan Am eclissano totalmente gli eventuali difetti (che comunque non mi vengono in mente)

Quello che non sopporto è la mancanza della temperatura esterna. Sarà una banalità per molti, ma su una moto del 2021 la reputa una vergogna.
Se qui c’è qualcuno di HD Italia che legge di nascosto ho un messaggio per loro “si, MLK ha fatto una cazzata e mi fermo qui :confused:“

Belavecio
28-06-2021, 14:01
Una moto che scalda da ferma in estate non mi pare un anomalia..una novità.
Ben piú grave che fosse fastidiosa in movimento.

dab68
28-06-2021, 16:15
In movimento non si sente nulla. In montagna è solo goduria
E la mia è in rodaggio, quindi tutto fino a 5-5500 giri.
Oltre ce n’è ancora almeno oltre gli 8000.
Ovviamente non è come una MTSV4 o ktm 1290 sadv.
Ma (almeno per me) non è nata per fare quello.

Questa Pan Am da talmente confidenza, a livello di ciclistica e sospensioni, che la proverò anche su strade bianche :cool:

FATSGABRY
28-06-2021, 20:12
Salve sono bepi hd di hd Italia
Sicuri che il suo Google sul telefono sarà più preciso di qualsiasi nostro termometro la ringraziamo dell acquisto e le auguriamo buon divertimento con le nostre motociclette.


Ma cosa vuoi che gli frega..
Bello che la moto vada bene.
unica nota ho visto su fb che ha un tubo del radiatore che batte sullo scarico del cilindro anteriore.
Pare in alcuni casi sia partito..magari faranno richiamo per mettere qualcosa tra loro..controlla

dab68
28-06-2021, 22:02
Domani controllo questo tubo…


Stasera, rientro dal lavoro, caldo e afa schifosi, mi cambio, giubbino guanti e casco e….via su per la montagna (dal mare fin su alla Maiella sono circa 50-60km)
Erano le 18:30 passate ma non ho saputo resistere.
Strada per il Blockhaus, deserto assoluto.
Visto che non c’era nessuno, l’ho spinta un po’ di più.
In mappa Sport e tornanti in 2ª, il posteriore svirgola. Sovrasterzi si, ma perfettamente controllati. Non ho sentito il TC
Beh, accenni di sovrasterzo anche in 3ª e 4ª
Le Scorcher Michelin sono da provare.

Per gli amanti delle foto, agevolo qualche scatto ;)

https://i.postimg.cc/8z05Fqyn/DCBA9254-E921-418-C-9-DC5-F42-B3995-E00-A.jpg

https://i.postimg.cc/ryNwGdn4/E18-B67-D9-E03-B-4-CE6-9-C6-C-B70-AD550-F796.jpg

https://i.postimg.cc/Wz5VBkCf/3-D3-C736-A-FA96-4389-8719-4-DE296-F42-B9-F.jpg

https://i.postimg.cc/76qpqL3v/F51-DBEE2-44-CA-4-CC4-A3-DF-C504279-F1-A6-D.jpg

Boxerfabio
28-06-2021, 22:16
Il parabrezza come è posizionato? Su, giù, metà?

Boxerfabio
28-06-2021, 22:17
Scorcher TOP
Nella prima foto è fighissima
Se penso a pepot con questo caldo col phoon e la pellicola in mano….

dab68
28-06-2021, 22:32
Il parabrezza come è posizionato? Su, giù, metà?

Ora non ricordo quante posizioni abbia.
Ma non sta tutto alto. Diciamo metà



Ma questa cosa sarà vera?
Io quasi 400km li ho fatti senza problemi

https://i.postimg.cc/bvGwh3Rc/B79-C540-C-064-C-4189-85-A8-18177-D7-BCCC1.jpg

dab68
28-06-2021, 22:37
Si, son fighe….chissà quanto durano…:lol::lol::lol:
E chissà quanto costeranno??? :lol:

https://i.postimg.cc/rwY0SjXj/IMG-7974.jpg

FATSGABRY
28-06-2021, 23:30
Che bello quando hai una moto che ti ingrifa e ci vai a fare il giro nei momenti più strani..
A me succede spesso con le mie..pure stasera

Svaldo
29-06-2021, 06:49
Ma quelle gomme le fanno anche delle misure x il GS?

Lorenz 47
29-06-2021, 07:18
Le due moto - Pan e Gs - hanno le stesse misure di gomme

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

dab68
29-06-2021, 07:19
Sono le stesse misure
170 post
120 ant
Non so se le fanno col codice velocità per la MTS

Slim_
29-06-2021, 07:26
Non penso che la Pan superi i 240 km/h. quindi non ci sarebbe la motivazione per codici velocità oltre.

FATSGABRY
29-06-2021, 08:06
Ora BMW correrà ai ripari con gomme marchiate pure loro

dab68
29-06-2021, 08:25
Non penso che la Pan superi i 240 km/h

Mi riferivo ai possessori di MTS enduro ;)

Lorce
29-06-2021, 09:53
Dopo quasi 600 km di cui gli ultimi 400 in sella per ore, posso dire che il serbatoio si scalda (se si scalda) solo perché è sotto la luce diretta del sole.
Mai io non ho notato nulla di anomalo

Quindi tutto nella norma grazie anche a te. E complimenti per l'acquisto :thumbup:


Nel caso del 1190 il serbatoio diventava così caldo che KTM dovette correre ai ripari proponendo dei fogli coibentanti pre-sagomati da montare sotto il serbatoio.

Slim_
29-06-2021, 09:53
Dab68, Si si, avevo capito (le mts NON enduro non hanno il 19 davanti) ma il codice velocità per le gomme della mts enduro resta sempre il W (270 km/h - quindi tra 240 e 270). Se la moto non arriva ai 240 inutile montare gomme più strutturate. Mi rimane la curiosità (ma solo quella) di sapere la velocità max della Pan (anche se non importante nelle mie valutazioni visto che già i 200 son troppi per me).
Qui il libretto della mts enduro:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210629/00c1feb72a484087ba88a32d714421d6.jpg

Lorenz 47
29-06-2021, 10:15
La Pan la danno fuori limitata a 225 km/h

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

enricogs
29-06-2021, 13:35
Ribadisco (a chi interessa) che i pregi di questa Pan Am eclissano totalmente gli eventuali difetti (che comunque non mi vengono in mente)

Quello che non sopporto è la mancanza della temperatura esterna. Sarà una banalità per molti, ma su una moto del 2021 la reputa una vergogna.
Se qui c’è qualcuno di HD Italia che legge di nascosto ho un messaggio per loro “si, MLK ha fatto una cazzata e mi fermo qui :confused:“

L'idea che manchino l'indicazione della temperatura esterna e (soprattutto!) quella del consumo medio (se non ho capito male indica solo l'autonomia residua) infastidisce anche me (anche se qualcuno mi può dire che sono sciocchezze).

Ps. Non ho capito la battuta basta guardare la temperatura di Google... Magari mentre Guido... Basterebbe anche un aggiornamento software no? Non brillano x simpatia...

Mi puoi confermare che mancano sia temperatura che consumo medio?
Grazie!!!
Anche per tutte le impressioni che condividi.

Boxerfabio
29-06-2021, 13:45
Posso capire la temperatura per curiosità
Ma il consumo medio…. In moto!!!!
Guardate anche la velocità media?? Quella immagino di no, deprimente avere dei 160cv e leggere di 56km/h di media ahahaha

katana
29-06-2021, 13:54
Io pure la velocità media, e non mi deprimo [emoji3]

@Lorce la mia 1190 my16 i fogli coibentati sotto il serbatoio non li aveva

Inviato seduto al bar

Lucky59
29-06-2021, 14:03
Nel caso del 1190 il serbatoio diventava così caldo che KTM dovette correre ai ripari proponendo dei fogli coibentanti pre-sagomati da montare sotto il serbatoio.

Dopo anni a seguire Quelli dell'Elica scopro adesso che il K1190 aveva il serbatoio riscaldato anche d'estate! Mi domando a cosa servano tutti questi social e forum......

Lucky59
29-06-2021, 14:06
"Salve sono bepi hd di hd Italia
Sicuri che il suo Google sul telefono sarà più preciso di qualsiasi nostro termometro la ringraziamo dell acquisto e le auguriamo buon divertimento con le nostre motociclette."

Sarcasmo fuori luogo, non partono benissimo. Eppoi avere tutte le informazioni utili al viaggio presentate in un unico monitor è anche una questione di sicurezza; l'indicatore della temperatura esterna ce l'ha persino lo scooter di mia moglie, non possono metterlo su una motona da oltre 15.000 euro??

FATSGABRY
29-06-2021, 14:12
Compra altro se ti manca il termometro haha

dab68
29-06-2021, 14:58
Per info, la versione Special il termometro è bello e funzionante insieme alla temp dell’acqua e Voltometro.


Ecco il mio disappunto.
Perché l’hanno tolto per la standard? Troppo povera? Aveva un costo eccessivo?
Che imbecilli…..:mad:

Ma va bene così.

Con un aggiornamento SW ci vuole 1 minuto…

Come anche la mappa integrata mirroring: zoom scandaloso, l’icona “freccia” è talmente ingombrante che non ti fa vedere gli incroci e svolte. Devi andare ad intuito perché lo zoom è troppo debole (chiedo che arrivi a non meno di 100mt come dettaglio….insufficiente).

FATSGABRY
29-06-2021, 15:21
Se c'è montato l'hardware allora si può far funzionare..
Probabilmente se chiedi in conce con pazienza che si capiscano pure loro.
Troppa novità in hd.

Se poi uno non prende la moto per il termometro allora si sono messi male haha

Slim_
29-06-2021, 15:45
.... Sicuri che il suo Google sul telefono sarà più preciso di qualsiasi nostro termometro la ringraziamo dell acquisto e le auguriamo buon divertimento con le nostre motociclette."....
Sarcasmo fuori luogo, non partono benissimo... più che d'accordo ! Le HD saranno pure per uomini veri, duri, grossi e pelosi, ma pensavo che in HD Italia sapessero parlare (ancora stento a credere che abbiano scritto quella frase).
Poi che sia possibile ottenerlo con un artifizio, piuttosto che se ne possa fare a meno è un altro discorso sul quale personalmente potrei anche essere d'accordo.

Belavecio
29-06-2021, 16:29
ma pensavo che in HD Italia sapessero parlare (ancora stento a credere che abbiano scritto quella frase).


oddio muoio:lol::lol: il customer care HD.
forse non hai letto bene

Slim_
29-06-2021, 16:32
No no... ho letto bene "bepiHD di Hd Italia" .

Belavecio
29-06-2021, 16:40
era una battuta

Skiv
29-06-2021, 16:48
Il famoso Bepi di HD Italia, è più bravo a cantare che a gestire il marketing

https://lmo.wikipedia.org/wiki/B%C3%A8pi_%26_The_Prismas#/media/Archivi:IL_BEPI.JPG

comunque adesso voglio proprio vederli in HD :lol::lol::lol: han voluto cavalcare la bestia e mo so cazzi...si inizia con il termometro, siam già passati al consumo medio non li invidio :lol:

Belavecio
29-06-2021, 16:55
il C.D.A. è composto dal Bepi e dal Tony

ChArmGo
29-06-2021, 17:41
Ma non c'era pure il Tullio (https://www.google.com/search?q=gabioni+video+youtube&client=ms-android-tim-it-revc&ei=cj7bYMrpBviH9u8PyLipSA&oq=gabioni+video+youtube&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBQgAEM0CMgU IABDNAjoECAAQCjoGCAAQBxAeOgIIADoECAAQHjoECAAQDToGC AAQDRAeOggIABAWEAoQHjoGCAAQFhAeOggIABAIEA0QHjoHCCE QChCgAVDwMljObGD3b2gCcAB4AIAB5wGIAboTkgEGMC4xMS40m AEAoAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp#fpstate=ive&vld=cid:1c500048,vid:glOHX_V4foc,st:0)?

Zorba
29-06-2021, 17:42
Ma son quelli di
"E mi e ti e Toni
sem 'ndà dalla tettona..."
etc?

dab68
29-06-2021, 20:24
Oh Gesù....ma dove mi son infilato......:lol::lol::lol:


SU Fb mi stanno contattando Harleysti che mi hanno incrociato Domenica per strada....:lol:

dab68
29-06-2021, 20:26
Se poi uno non prende la moto per il termometro allora si sono messi male haha



Vivo tranquillamente senza, dico solo che c'è solo per la special. Costava molto lasciarlo su quel display? che funziona bene comunque.

bim
29-06-2021, 21:19
Mai avuto una moto col termometro!
Ed ora ho comprato un’auto che non indica neppure la temperatura dell’acqua…
Qualcosa mi sfugge, non riesco a capire la mente che decide queste cose

Hedonism
29-06-2021, 21:24
Sono appena rientrato da un giro sulle dolomiti… partiti da Cavalese alle 14.30… non ho il termometro sulla moto e credo che in effetti oggi sia stato meglio così… oltre alla sofferenza se sulla A22 avessi anche visto i 35/37 gradi sul display, mi sarei sparato in un piede…


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Michelesse
29-06-2021, 21:31
Per info, la versione Special il termometro è bello e funzionante insieme alla temp dell’acqua e Voltometro.
....
Perché l’hanno tolto per la standard? Troppo povera? Aveva un costo eccessivo?
Che imbecilli…..:mad:
.

L'hardware c'è , le temperature acqua e olio e quella esterna con anche la tensione della batteria sono dati che in centralina vengono gestiti e processati perchè indispensabili per la gestione motore.
Il non visualizzarli in un' allestimento è sicuramente una scelta di marketing, non di economia, ripeto, sono dati che esistono e visualizzarli sul display ha costo zero.

.

dab68
29-06-2021, 23:26
Si immagino.
Marketing da far vedere a qualcuno bravo…..:lol:

bim
29-06-2021, 23:39
Bisogna differenziare le versioni, a costo di avere maggiori costi sulla piu’ economica…-

FATSGABRY
30-06-2021, 06:13
Lo fa pure tesla sulle sue.

enricogs
30-06-2021, 12:36
Per info, la versione Special il termometro è bello e funzionante insieme alla temp dell’acqua e Voltometro.


Ecco il mio disappunto.
Perché l’hanno tolto per la standard? Troppo povera? Aveva un costo eccessivo?
Che imbecilli…..:mad:

Ma va bene così.

Con un aggiornamento SW ci vuole 1 minuto…

Come anche la mappa integrata mirroring: zoom scandaloso, l’icona “freccia” è talmente ingombrante che non ti fa vedere gli incroci e svolte. Devi andare ad intuito perché lo zoom è troppo debole (chiedo che arrivi a non meno di 100mt come dettaglio….insufficiente).

Quindi solo sulla special la temperatura Si (misteri...)

Per il consumo medio mi puoi confermare che non compare? (e se i dati ci sono tutti mi domando il perché di qst secondo mistero a costo zero)

Hedonism
30-06-2021, 13:09
Scusa ma il consumo medio non serve ad una fava di niente… e mi spiego… se per esempio ti dirigo sulle dolomiti, partendo dalla pianura, in statale, arrivi a alle pendici dei primi passi con diciamo in 1/3 di serbatoio ed un consumo medio di circa 20 km/l. Detto questo non vedo l’utilità del dato in previsione di affrontare la salita dei passi dove il consumo medio calcolato sulla base degli ultimi 100(?) km non potrà mai realizzarsi. Stessa cosa al contrario… avere il dato del consumo medio dopo una salita, non serve a nulla visto che dovremo affrontare la discesa con consumi irrilevanti.

Nell’uso quotidiano o a corto raggio, il consumo medio è sempre pesantemente condizionato dallo stile di guida adottato precedentemente.

Se vogliamo conoscere i consumi l’unica soluzione è registrare i rifornimenti ed il kilometraggio totale relativo. Per darti in idea queste sono le mie registrazioni su Spritmonitor

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210630/2abfa102943d07b2ea7f30af3df657cf.jpg

Come vedi il 29/06 c’è un’impennata dei consumi dovuti ai passi alpini

Nel dubbio azzerate sempre un parziale dopo il pieno, dovesse impazzire il livello della benzina avrete almeno nota la distanza percorsa dell’ultimo pieno


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enricogs
30-06-2021, 13:36
Lo scrivi tu, nell’uso quotidiano o a corto raggio concordo non abbia senso. Ma a mio avviso o per come la userei non sono moto per il corto raggio o almeno io non le concepisco per questo, né prenderei una più leggera o più sportiva.

Quindi, questo consumo medio (a questo punti dedurrei, sulla special) c'è o no? Non so se qualcuno può verificare.

Hedonism
30-06-2021, 14:23
Enrico, non ha senso in generale, perché si basa sul consumo registrato per qualche decina di km, dall’ultimo reset o ad intervalli impostati dal costruttore, quindi non ci puoi fare alcun affidamento, perché ovviamente non è predittivo.


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dab68
30-06-2021, 14:29
@Enrico: confermo che entrambe le versioni non hanno nessuna indicazione sui consumi (sia medi che istantanei)

Come dice Hedoism, il consumo medio (per me) ha poco significato.
Preferisco enormemente i km di autonomia (che viene segnato).

Dopodiché, fatemi sapere come sto morendo, se di caldo o di freddo :lol::lol::lol:

enricogs
30-06-2021, 14:43
@Enrico: confermo che entrambe le versioni non hanno nessuna indicazione sui consumi (sia medi che istantanei)

Come dice Hedoism, il consumo medio (per me) ha poco significato.
Preferisco enormemente i km di autonomia (che viene segnato).

Dopodiché, fatemi sapere come sto morendo, se di caldo o di freddo :lol::lol::lol:

Ti ringrazio! Per il 2 luglio ho prenotato la prova. Hanno una special con cerchi a raggi e scarico diverso.
Quando hai provato fammi sapere le impressioni del passeggero. :-)

Enzofi
30-06-2021, 14:47
Dopo 3.000 post in quanti hanno comperato questa meraviglia con estetica da DDR ?

FATSGABRY
30-06-2021, 14:59
Treviso sabato hanno detto che quelle in arrivo a luglio sono già tutte vendute.
Se vuoi più precisione in zona tua va in conce a chiedere

Goemon
30-06-2021, 15:03
a Milano tutto eaurito

serallye
30-06-2021, 18:00
Capirai ne mandano 3 alla volta tipo kinder sorpresa,mandare una vagonata no e

Hedonism
30-06-2021, 18:05
Italia non è certo il mercato di riferimento per hd… le vagonate le smisteranno in USA

Tutti i modelli sono contingentati dalla casa madre, la mia LR l’ho dovuta comprare al buio, oggi non trovo una Heritage in salone nel raggio di 100 km, oltre non ho chiamato…


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bim
30-06-2021, 18:35
Mi chiedo come fanno a sopravvivere i concessionari Harley con cosi’ poche moto da vendere!

Goemon
30-06-2021, 18:58
Quando hai certi margini i volumi non sono indispensabili

Someone
30-06-2021, 19:10
Anche perchè "marginano" molto più di altri con manodopera ed accessoristica

enricogs
30-06-2021, 19:10
Mi sembra presto per valutarne le vendite. In generale non è che di "suv" diversi dal GS se ne vedano poi molti.

Belavecio
30-06-2021, 19:29
non ho nemmeno la più pallida idea di quante unità di vendita,in Italia,per la Panamerica, siano un successo o un flop..
ktm 1290 ne vendono 3 e si esaltano:lol:

serallye
30-06-2021, 19:36
Ma KTM è Orange power

Belavecio
30-06-2021, 19:37
redi tu ras

FATSGABRY
30-06-2021, 19:40
Quando hai certi margini i volumi non sono indispensabiliPadova settimana scorsa...road glide cvo..44k euro più accessori sicuramente..
Venduta eh

serallye
30-06-2021, 20:03
I touring hd non si battono,si vendono da soli,specie i cvo

Enzofi
30-06-2021, 20:25
Intendevo quanti tra gli scriventi...frega niente di quante ne vendono in assoluto come pure delle altre

FATSGABRY
30-06-2021, 20:30
Guarda che c'è pure il 3d della vicina..ma nessuno le pincia di quelli che scrivono


Ma non ci sono moto no..

bigzana
30-06-2021, 20:34
oh, il consumo " medio" è appunto un calcolo medio che tiene conto di tutte le variabili del tragitto, dalla strada al modo di guidare, dall'ultimo azzeramento.

che cosa dovrebbe segnalare altrimenti?

se parto con 200km di autostrada e poi mi faccio tutte el dolomiti, e rientro per i 200km, lui mi fa la media di tutto quel tragitto, ovviamente. Chissenefrega se il consumo in salita aumenta, se leggo il medio avrò il medio, diversamente mi leggo l'istantaneo.

Non è difficile, eh! :lol:

Bistex
30-06-2021, 21:49
Io quando si accende la spia della riserva mi fermo a far benzina.
Vale o sbaglio?

Belavecio
30-06-2021, 21:56
Dipende..metti che si brucia la lampadina della riserva.

Bistex
30-06-2021, 22:06
Azzz... non ce avevo pensato.
Cosa suggerisci ?

Belavecio
30-06-2021, 22:17
Apri il tappo del serbatoio e controlli quanta benzina..ti fai luce con l'accendino.
Con la Panamerica ti danno lo Zippo.

Hedonism
30-06-2021, 22:20
Non è difficile, eh! :lol:

E poi? Si dorme sereni? A che serve? Sei tu che cacci i quattrini della benzina… che ha pure costi diversi in base a dove la compri, distributore vicino casa, autostrada, in montagna o a livigno… è un’informazione assolutamente inutile anzi… spesso non accurata se confrontata con una registrazione accurata dei propri rifornimenti.


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dab68
30-06-2021, 22:22
E anche stasera su in sella e giro del Gran Sasso.
Viste le giornate lunghe, ne ho approfittato per una 3 ore di curve e panorami mozzafiato.
Agevolo foto di qualche ora fa in zona Campo Imperatore :D

https://i.postimg.cc/xTjHpQst/6022-B805-5683-4701-93-A3-A5-E250-A986-C0.jpg


https://i.postimg.cc/Pqv1bM6H/2-CF6428-C-D4-BE-4374-91-FB-3475-C76-A4723.jpg


https://i.postimg.cc/xTgG98kw/4-BDD798-F-EAC3-482-D-A830-998212-B509-B6.jpg

https://i.postimg.cc/xdByBZkq/8-C151-B17-68-D9-4-AFA-8834-FC04761-B3-CCF.jpg

https://i.postimg.cc/qMGwgQFZ/3-E57-BD83-5804-40-BA-99-DB-263-E241-B23-BE.jpg

https://i.postimg.cc/DZynkxtk/548-A3-D14-1682-4452-85-C0-662-BD0833144.jpg

dab68
30-06-2021, 22:26
@Enrico: l’avevo già scritto, in 2 si sta comodissimi

dab68
30-06-2021, 22:31
Dopo 3.000 post in quanti hanno comperato questa meraviglia con estetica da DDR ?

Solo io :confused:

DDR o non DDR, questo coso va! E come va…..:D

Chi la prova in città, non prova nulla.
Fatevi 2 ore in montagna (se ve la danno) e poi raccontate ;)

Altro che stufa o cancello…..:lol::lol::lol::lol::lol:

Boxerfabio
30-06-2021, 22:31
Strade e posti stupendi. Fatte 10 giorni fa. Libidine.
La Pan sempre più bella
Meno male che hai messo foto e cambiamo discorso. Stava prendendo brutta piega.

dab68
30-06-2021, 22:37
Ah, ultime 2 chicche:
- con il TC non impenna è domata fin troppo (la prossima volta faccio una prova senza controlli)
- il faro led “ledda” a sufficienza - sono in attesa del cornering led
- presi 2km di raccordo autostradale senza nessuno. Entrato in rampa a poco meno di 10km/h, in meno di 500mt entrato il limitatore a 22,5km/h :rolleyes: ovviamente dritta come un fuso
Mi ha sorpreso la rapidità con cui ci è arrivato……….alla faccia del cancello :lol::lol::lol:

Boxerfabio
30-06-2021, 22:46
Pepot, questa non leggerla: la catena sbatte?

dab68
30-06-2021, 22:51
Sono a 1000km.
La catena sembra la cinghia della Diavel X
Non si sente una mazza :lol:
Anche di 6ª a 2000giri, ancor sento nulla…

Forse è troppo tirata…:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Scherzo, non lo è.

Boxerfabio
30-06-2021, 22:54
L’esperienza ripaga sempre, c’è poco da fare
Sai quanti portafogli con catenella han venduto in HD??
Non c’è nulla da insegnargli

dab68
30-06-2021, 22:58
Quella catena non mi appartiene



:lol:

bigzana
01-07-2021, 05:40
E poi? Si dorme sereni? A che serve?

Serve ad avere, appunto, un dato medio dei consumi senza perdere tempo a scrivere litri e km su una app tutte le volte che faccio un rifornimento.

Se a uno poi non interessa non lo legge, ma non capisco perché poi segnarsi tutto, allora.

Magari quello della moto non sarà super preciso, ma tu mi insegni che essendo un dato poco utile poi se sbaglia di 1 km/l, è uguale. O no?

Anche questo non era difficile.

bigzana
01-07-2021, 05:45
Mi ha sorpreso la rapidità con cui ci è arrivato……….alla faccia del cancello [emoji38][emoji38][emoji38]

Il motore ha sorpreso anche me, ma io vengo da una Versys bolsa... [emoji16][emoji16]

Per il resto, mai pensato, o detto, fosse un cancello, allo stesso modo adesso non la eleggerei miglior moto del mondo. [emoji6]

Svaldo
01-07-2021, 06:56
@Dab68
grazie per le foto, sembra + bella ogni volta, il design rispetto al GS sembra anche + armonioso.

dab68
01-07-2021, 07:07
Per il resto, mai pensato, o detto, fosse un cancello… [emoji6]

Non mi riferivo ad un tuo eventuale commento.
Era per dire in generale :lol:


Mai detto e pensato a miglior moto del momento
Semplicemente che, nonostante sia considerata una “racchia”, a livello di maneggevolezza, performance, telaio, ciclistica ecc… non ha nulla da invidiare alla concorrenza. Almeno per la mia percezione.

Si, in città nel traffico scalda (se ci sono oltre 30 gradi e si beccano pure i semafori lunghi), ovvio. Ma anche la concorrenza scaldava, tranne il CT :lol:

dab68
01-07-2021, 07:11
@Svaldo: la parte estetica è troppo soggettiva. Ad ognuno il suo giudizio.

serallye
01-07-2021, 08:13
Comunque al decathlon non hanno biciclette e quelle esposte non possono venderle,quindi non è solo un problema hd,mancheranno chip

LoSkianta
01-07-2021, 11:36
Ad ognuno il suo giudizio.

Appoggio al 100%.
A me lascia perplesso, ma non l'ho vista ancora dal vivo.
E in tutti i casi deve piacere a chi la compra, inutile piaccia anche agli altri.

Hedonism
01-07-2021, 18:35
Incontrata oggi sul muraglione, va come un demonio.

La guidava un signore, harleysta da 20 anni e multi harley dotato, accompagnato dal figlio (suppongo) su Gs 1250 adv, era molto soddisfatto, 1500 km fatti. Versione Special.


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pluto67
02-07-2021, 10:14
Grazie ai gentilissimi ragazzi di Harley Alba, Mercoledì ho potuto provare per una mezz'ora la Pan su e giù per le Langhe.
Per non aggiungere troppe parole alle numerose pagine già scritte ma per esprimere il mio parere mi limito a rilevare che hanno fatto un buon lavoro considerando che si tratta del primo loro mezzo di questa tipologia. Tolto il caldo davvero eccessivo alla caviglia destra ( c'erano però 32°) e l'intervento forse un pochino eccessivo dell'ammortizzatore di sterzo a basse velocità, la moto mi è piaciuta parecchio anche se a mio personalissimo parere non riesce a eguagliare il piacere di guida, e sottolineo il piacere di guida, raggiunto dal gs1250, multi v4 e k1290sadv (quasi in rigoroso ordine....;))
L'estetica ovviamente non la commento essendo principalmente un dato soggettivo anche se devo confessare che dal vivo è sicuramente più bella .

https://i.imgur.com/87djBgN.jpg

Fabio

Lucky59
02-07-2021, 11:22
Pluto67, mi pare un commento più che equilibrato. A parte il calore alla caviglia, che io non ho avvertito (ma avevo stivali alti e pantaloni in cordura), concordo con le tue valutazioni, anche quelle sulla concorrenza.

enricogs
02-07-2021, 12:00
[QUOTE=pluto67;10592316]Grazie ai gentilissimi ragazzi di Harley Alba, Mercoledì ho potuto provare per una mezz'ora la Pan su e giù per le Langhe.

L'estetica ovviamente non la commento essendo principalmente un dato soggettivo anche se devo confessare che dal vivo è sicuramente più bella .



Concordo anche io con la valutazione della moto. Aggiungerei in negativo la qualità del portapacchi posteriore, di plastica (un richiamo, non regge la filettatura alla maniglia sx il lato dove si alza la moto sul cavalletto centrale, controllate) ed in positivo il motore che riprende in 6a già da 50 km/h. Sul piacere di guida rispetto a KTM e ducati non mi esprimo, x me soggettivo anche questo aspetto, sono moto troppo diverse.
Sul calore, il l'ho provata anche in città con temperature sui 28°C, nessun fastidio con scarpe da ginnastica.
Dal vivo è molto più bella.

pluto67
02-07-2021, 12:40
enricogs, prima che un moderatore ti uccida previo tortura sulla pubblica piazza, togli il quote integrale e soprattutto la foto......;)

Fabio

enricogs
02-07-2021, 19:33
enricogs, prima che un moderatore ti uccida previo tortura sulla pubblica piazza, togli il quote integrale e soprattutto la foto......;)

Fabio

Mi dispiace non so nemmeno come ho fatto a includere pure la foto. Il guaio è che non riesco a toglierla...

giacomarko
02-07-2021, 19:45
ridaiie[emoji3]

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Zorba
02-07-2021, 21:21
Ha ha ha!
Ma non l'hai visto il teschio?

dab68
03-07-2021, 07:33
Vai su “edit” e cancella il quote :lol:

ireland
03-07-2021, 09:10
Io per un piccolo quote
Avvisato per messaggio e poi bannato un mese perché non ho risposto al messaggio senza altre spiegazioni oltre ad un “almeno ti alleni con il quote”
…gli starò sul cazzo…

Svaldo
03-07-2021, 12:19
Mi sa che adesso è paralizzato dalla paura

FATSGABRY
03-07-2021, 12:29
Credo sul 3d pan che non scrive nessuno problemi zero..su quello ducati o KTM eri morto.
Su quello del gs casa in fiamme

enricogs
03-07-2021, 12:44
ho evitato per un soffio (spero) di essere passato a fil di spada?
grazie per avermi avvisato

dab68
03-07-2021, 14:10
Sono a circa 1250km.
Ad oggi fila tutto liscio con o senza “sgrat”.
Stamattina l’ho lavata e la catena ha ancora il grasso bianco da come consegnata.
Quindi l’ho lasciata così :)
La catena è ancora silenziosissima :D

Andiamo avanti :lol:

dab68
03-07-2021, 14:17
Che figura di….
Solo stamattina ho scoperto gli ultimi 2 pulsanti che, mentre si guida, non si vedono…. E chi se li ricordava… :lol:
No vabbè…..:mad::mad::mad:

https://i.postimg.cc/8cjMWsgj/EB598-CAB-EF00-4-A02-A662-32-A726-AC59-EB.jpg

Belavecio
03-07-2021, 15:25
Dai...non saranno i tasti per vedere la temperatura esterna?

Lorenz 47
03-07-2021, 15:47
Dovrebbero essere i tasti che gestiscono il tc, e il comando vocale se hai l'auricolare compatibile.

Piuttosto, le manopole mi hanno dato una sensazione di durezza. In marcia trasmettono vibrazioni?

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dab68
03-07-2021, 18:26
@Belavecio: Ti immagini? :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Comandi vocali e TC ;)

@Lorenz: no, nulla di particolare

rsonsini
04-07-2021, 09:33
Dai...non saranno i tasti per vedere la temperatura esterna?


La tocca piano


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Lorenz 47
04-07-2021, 09:41
@Lorenz: no, nulla di particolare

Grazie mille!!!



Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

dab68
04-07-2021, 16:51
Il comando vocale attiva SIRI (nel mio caso)

Oggi troppo caldo…si sudava anche in montagna :mad:

Con pantaloni tecnici e stivali, dal motore non si sentiva nulla

Slim_
04-07-2021, 22:23
Dab68, era anche afoso o con aria secca ? L'umidità influisce moltissimo sulla percezione di calore.

Giessista a tempo determinato [emoji6][emoji1][emoji1]

dab68
04-07-2021, 23:26
No slim, l’umidità ha fatto ben poco.
Il calore del motore quando invade si sente eccome.
Oggi faceva caldo e il giubbotto, pur se traforato, mi ha fatto fare la sauna.
Ho dovuto togliere i guanti perché le mani erano fradice.

Oggi giornata NO, era meglio stare al mare in acqua (forse) :lol:

Slim_
05-07-2021, 06:33
Dab68, se ho interpretato bene, era veramente molto caldo, ma non proprio afoso.
Prova calore: conclusa al 75% [emoji2369] resta da verificare al caldo delle pianure del nord [emoji1]

Giessista a tempo determinato [emoji6][emoji1][emoji1]

dab68
05-07-2021, 14:02
Basta pensare che a 1400mt era poco gradevole la temperatura

Lucky59
05-07-2021, 17:06
Comunque è meglio che si diano una mossa a consegnarle perchè se aspettano ancora un pò rischiano di non trovare più neanche un concessionario aperto: https://www.motorcyclesdata.com/2021/06/29/european-motorcycles-sales/

pepot
07-07-2021, 14:29
https://www.gpone.com/it/2021/07/06/moto-news/harley-davidson-pan-america-1250-in-fumo-davanti-a-5-000-persone.html

Belavecio
07-07-2021, 15:20
radiatore acqua..sembra la vaporella.

Goemon
07-07-2021, 15:29
@lucky59
i dati di vendita sono oggettivi, ma se li si legge così come da articolo danno una visione solo parziale della situazione.
HD ha dismesso tutta la serie Sportster, che in termini di volumi faceva il grosso delle loro vendite. HD è quotata a Wall Street e ha presentato i piani stategici per i prossimi cinque anni: via le Sportster, concentrazione del portafoglio Milwakee Eight su modelli ad alto valore aggiunto (hanno ottimizato anche questa piattaforma con meno modelli, ad esempio via la Low Rider 107, più versioni touring che costano molto di più, lancio della nuova serie limitata Icon con la bellissima Electra Glide di quest'anno, un modello nuovo in serie limitata di 1500 pezzi al mondo ogni anno) tutto con l'obiettivo di mantenere alti gli utili e lanciare la nuova piattaforma 1250.
La Pan sta andando fortissimo e arriverà anche la nuova 1250 presentata a livello mondiale la settimana prossima.

I dati sono quelli dell'articolo, ma la storia è un po' diversa.

Poi KTM e BMW fanno le moto migliorissime del mondo, ma in HD hanno le idee chiare.

FATSGABRY
07-07-2021, 15:31
Strano hd non abbia moto nelle conce..e quindi un dato forse ancor più negativo.
Va a capire che strategia hanno..