Quesito per Aspes...

[Wotan]

Non hai ancora capito.

Originariamente inviata da nicola66

una differenza prestazionale importante c'è però, è che alcune configurazioni sarebbero intrisecamente + preddisposte a prendere giri di altre.
IL V90° potrebbe girare + alto del parallelo 180°, che a sua volta potrebbe girare + alto del boxer, che a sua volta potrebbe girare + alto del parallelo a 360°

Hai scritto questa roba qui. Non c'è in ballo solo il boxer, ci sono anche tutti gli altri schemi. Ancora non hai spiegato il perché di questa tua affermazione.

E' una domanda semplice: perché scrivi queste cose?

[nicola66]

pensavo fosse di semplice interpretazione.
Perchè il V90° sia il migliore è già stato spiegato.
Poi viene il parallelo a 180° perchè ha i pistoni in posizione opposta ma gira su almeno 3 supporti di banco. Ma di solito son 4.
Poi il boxer bmw per le stesse ragioni tranne che ha solo 2 supporti.
per ultimo il parallelo 360° perchè si comporta semplicemente come un mono con i relativi limiti meccanici.

Il parallelo a 270° è una via di mezzo tra i primi 2, cioè il miglior modo di fare un parallelo.

[Wotan]

Originariamente inviata da nicola66

pensavo fosse di semplice interpretazione.

Evidentemente no.

Originariamente inviata da nicola66

Perchè il V90° sia il migliore è già stato spiegato.

Dove?

Originariamente inviata da nicola66

Poi viene il parallelo a 180° perchè ha i pistoni in posizione opposta ma gira su almeno 3 supporti di banco. Ma di solito son 4.
Poi il boxer bmw per le stesse ragioni tranne che ha solo 2 supporti.
per ultimo il parallelo 360° perchè si comporta semplicemente come un mono con i relativi limiti meccanici.

Il parallelo a 270° è una via di mezzo tra i primi 2, cioè il miglior modo di fare un parallelo.

Questi che scrivi NON sono assiomi, anche se a te sembrerà incredibile, vanno spiegati. Spiegali, per favore.

[Diavoletto]

su google alcune cose non ci sono

[Bert]

...ma su "Motori Endotermici" del buon Giacosa si.

Fate i bravi. Ciao. Bert

[Wotan]

Originariamente inviata da Bert

...ma su "Motori Endotermici" del buon Giacosa si.

Fate i bravi. Ciao. Bert

Infatti non so quale schema è migliore. Ma se Coso66 (o chiunque altro) dice che il 2V è meglio, voglio sapere da lui il perché.

[Diavoletto]

il dante giacosa.....la bibbia....


ahaahahahahahha

roba da omini

mica da quaquaraqqqqqua....

[michele2980]

Brum...brum...bruuuummmm...

Ma invece, perché se la mucca fa mu il merlo non fa me ? non lo sa nessuno?

[Pacifico]

Originariamente inviata da michele2980

Brum...brum...bruuuummmm...

hai messo due terminali seri al posto di quei due barattoli di lanna?

[michele2980]

Originariamente inviata da Pacifico

hai messo due terminali seri al posto di quei due barattoli di lanna?

Mavá Paci sono un bimbo povero

Poi non vorrei mai coprire quello splendido sibilio che ama tanto il Bobo

[bobo1978]

Io lo so.
Ma cosa ne sai tu?
E so anche che il k-way Quechua del cestone costa 1€ in meno a Sondrio rispetto a Voghera.
Tu lo sapevi?
Ma cosa ne sai tu.....
Però quella che me l'ha venduto a Voghera era nettamente meglio di quella di Sondrio.
Anche questo tu non lo sai.
Però a Sondrio han fatto a gara per accompagnarmi a provarlo.....
E neanche questo tu lo sai....

Non sai niente!
Sei solo chiacchiere e motore che fischia!
Chiacchiere e motore che fischia!

Fischione!

[michele2980]

Si ! sembra proprio come un omino di latta di quelli che ti girano per il " cervello"

[michele2980]

Nicola mi sembra che non costruisca motori nel tempo libero o per professione...
Invece so per certo che :
Honda.
Ducati.
Aprilia
Suzuki.
Moto morini ( così Bobo è contento).
Qualche motore bicilindrico cattivello lo abbiano fatto... e quando lo hanno fatto, non lo hanno mai fatto parallelo o boxer, questi ultimi li hanno fatti è vero, ma li hanno sempre montati su motociabatte per andare in città o per andare sempre dritti a 2000 giri in autostrada (vedi goldwing).
Ora io non progetto motori , al massimo provo a ripararli...e non ho letto libri su come sviluppare le sinapsi ma penso comunque che un oscuro motivo ci sia....

[Wotan]

Che sia più conveniente fare un 2V su una moto non ci piove, ma che il boxer sia intrinsecamente meno propenso a girare in alto, questo non lo so, e chi lo afferma deve spiegare perché.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Wotan

Che sia più conveniente fare un 2V su una moto non ci piove, ma che il boxer sia intrinsecamente meno propenso a girare in alto, questo non lo so, e chi lo afferma deve spiegare perché.

Questa è praticamente la stessa domanda che ho posto io all'inizio.
Tu chiaramente vuoi sapere perché il boxer non può girare alto, io volevo sapere perché il boxer è più propenso al fuorigiri.

Sembrerebbe che il boxer (come concetto) sia solo ed esclusivamente quello che BMW monta da secoli sulle sue motociclette.
Si è arrivati a spaccare il capello in quattro sul fatto che BMW, stupida com'è, non ha pensato di montare il terzo supporto di banco per evitare di contorcere l'albero superati gli 8000 scarsi giri di cui è capace


Come te, sono ancora in attesa che mi venga spiegato il perché un motore boxer (non BMW, un boxer qualsiasi) è più prono al fuori giri (che significa tutto meno il fatto che l'albero si contorce).
In pratica siamo in due ad attendere: io il discorso sul fuorigiri, tu il fatto che non può girare alto

[bobo1978]

Perché Nico si dimentica di aggiungere una postilla alla sua considerazione
E cioè: un v2 è propenso a girare più alto rispetto ad un boxer......bmw.
Perché come dice Wot,se si mettesse un terzo supporto di banco,nulla vieterebbe al boxer di frullare più alto.

Miscèl....grazie!

[nicola66]

Originariamente inviata da bobo1978

E cioè: un v2 è propenso a girare più alto rispetto ad un boxer......bmw.

non solo + alto.
ma meglio a qualsiasi regime.
e questo di conseguenza implica che spreca meno energia e quindi consuma meno.

[Wotan]

Non divagare, concentrati sulla Domanda.

[chuckbird]

Uno dei pochi, veri, vantaggi tangibile del motore boxer è il bassissimo ingombro verticale e longitudinale assieme.
Parlo in generale, ma vedi Mazda o Porsche per esempio.

Detto questo, da li a dire che tale motore non possa girare alto in quanto (presumo) va prima in fuori giri (???) ce ne passa. Tant'è che in diversi aspettiamo una risposta, che latita ad arrivare... visto che comunque tutto può essere.

[bobo1978]

Te lo appoggio Aspes.
Mi dispiace essere old school,ma anche non troppo....ma il bello di un pompone ...è che pompa.ti scalcia,ti strappa le braccia nel suo ranger ottimale,poi mura,pistona...però può essere tanto divertente.
È un motore limitato.si sa,perché complicarlo e castrarlo all'inverosimile per farlo diventare ciò che non è?mettigli due cilindri in più e sei a posto.

[aspes]

Originariamente inviata da bobo1978

Te lo appoggio Aspes.
Mi dispiace essere old school,ma anche non troppo....ma il bello di un pompone ...è che pompa.ti scalcia,ti strappa le braccia nel suo ranger ottimale,poi mura,pistona...però può essere tanto divertente.
È un motore limitato.si sa,perché complicarlo e castrarlo all'inverosimile per farlo diventare ciò che non è?mettigli due cilindri in più e sei a posto.

ma infatti, in una moto la personalita' del motore conta molto al di la' di questioni prettamente tecniche di motore "sbagliato" o meno. Se no le HD non avrebbero senso di esistere. Capisco benissimo che una moto che trasmette sensazioni "primordiali" possa piacere proprio per quello. E pure a me in certe situazioni, non ti credere, il trattorone boxer con lo scarico laser da' una sensazione di "mulo " che fa tenerezza. Bisogna scindere la questione freddamente tecnica dal quella "sensoriale." Tra parentesi, le considerazioni che ho fatto a proposito del motore multistrada e del s1000xr valgono tali e quali ( o ben di piu'!)paragonando un mono sofisticatissimo come il ktm 690 a un bicilindrico come il suzuki v strom 650.
Il primo con ultrasofisticazioni fa cagare sotto ogni profilo rispetto al secondo che e' considerato un onesto mulo di pari cilindrata. Che e' piu' elastico, piu' affidabile, meno vibroso, e va pure piu' forte. Semplicemente perche' fare un mono 690 e' "sbagliato" come fare un 125 a 4 cilindri . Che poi ad alcuni piaccia e affascini e' altro discorso.
Si potrebbero fare esempi infiniti, il bmw k1300 non invidia una mazza al 6 cilindri 1600, anzi.

[Bassman]

Originariamente inviata da aspes

....Semplicemente perche' fare un mono 690 e' "sbagliato" come fare un 125 a 4 cilindri . Che poi ad alcuni piaccia e affascini e' altro discorso......

In effetti...
Io ho avuto il Suzuki Big, mono da 800 cc.
L'ho usato anche per andare 2 volte a Capo Nord.
Mi piaceva e mi sono divertito e non mi sono mai posto il problema se fosse migliore o peggiore di altre moto.

Ogni scarrafone è bello a mamma sua...

[michele2980]

A me sinceramente non sembra di aver letto che Nicola abbia detto bmw in generale fa Cag@@re.

"Penso" che :

1- in bmw sono tutt' altro che tonti.

2- in bmw hanno una gamma che comprende :

L' enduro agile e versatile per fare un po' tutto e ci ha piazzato un motore o n e s t o , bicilindrico in linea.

L' endurona da viaggio portacolori del marchio e ci ha piazzato il motore storico per brand. Aggiornandolo ma tenendo presente che deve portare a spasso il dottor Rossi e la sciura Maria... Non certo cercando prestazioni assolute...quindi di sicuro non si mette a spendere soldi in ricerca e sviluppo per snaturare la punta di diamante della sua gamma che va già benissimo così per fargli vedere 10000 giri quando il 99% dei proprietari stenta a vedere i 5000...

Le moto sportive veloci , da viaggio/pista/ sparo con il 4 cilindri motore da cui è molto più facile e soprattutto economico tirare fuori potenze importanti senza troppe menate.

Poi se uno ha il gs è pensa di avere una panigale mi spiace per lui ma dovrebbe rassegnarsi all' idea che ha una moto turistica , divertente / prestante in generale, ma comunque una moto turistica, e questo non perché è boxer o perché bmw non sa dove mettere i supporti di banco in un boxer, ma semplicemente perché bmw ha voluto e ha fatto una moto da passeggio . Le moto cattive da brava volpona quale è le fa spendendo la metà in un altra maniera.

[chuckbird]

Originariamente inviata da michele2980

A me sinceramente non sembra di aver letto che Nicola abbia detto bmw in generale fa Cag@@re.

Ti darei una laurea in psicologia honoris causa guarda...

[dpelago]

Originariamente inviata da chuckbird

Ti darei una laurea in psicologia honoris causa guarda...

Ribaltato



Dpelago Ducati MTS 1200 DVT