Stoner e la Ducati...il ritorno?

[romargi]

Originariamente inviata da bigzana

questa è bellissima.
se fa come con la Ducati, che non è mai riuscito a farla diventare "facile da guidare" anche dagl'altri, i clienti Honda si divertiranno un casino!!

Quindi demerito di Stoner per non essere stato in grado di "far diventare facile" il cavallo imbizzarrito che era la Ducati?
Per me è stato un grande proprio perchè è stato l'unico a vincere (e molto!) con una simile moto considerata inguidabile da TUTTI! E se analizzi i dati nel periodo in cui lui ha corso, è stato il pilota ad aver vinto di più...

In ogni caso meglio un pilota in grado di vincere con una moto "difficile" rispetto a chi è riuscito ad unifomare anche le moto degli altri piloti alle proprie - scarse - performance! Anzi... in certi casi i non ufficiali erano pure davanti!!!! RI DI CO LO!!!!

[bigzana]

Romargi, ma tu hai qualcosa nella vita oltre la diattriba tra Stoner e Rossi?
sei talmente limitato che pensi che quando qualcuno parli di Stoner lo faccia sempre e comunque in funzione del confronto con Valentino?
oltretutto sparando minchiate gratuite come quelle dei privati, visto che ad oggi non c'è un mondiale dove Rossi sia arrivato dietro ad uno di loro, con la stessa moto?
hai veramente quella zucca lì e poi critichi gli altri perchè "tifosi"?
ma ZK!!
ti sembra che io abbia parlato di demeriti di Stoner, in quanto pilota?
certo, se dovrà fare il collaudatore magari le cose potranno cambiare perchè il suo scopo (ed anche il tuo) non sarà quello di battere Valentino ma fare una moto che anche gli altri possano guidare efficacemente. cosa che fino ad ora non gli è riuscito, ma non solo a lui, e magari non gliel'avevano manco chiesto.

qua di RI DI CO LO c'è solo la morbosità con la quale insisti nella diattriba Rossi-Stoner, proprio allo stesso modo di quella che critichi nei tifosi del tavulliano.

Romargi scrivimi in MP la risposta di big :-))

[romargi]

Originariamente inviata da bigzana

Romargi, ma tu hai qualcosa nella vita oltre la diattriba tra Stoner e Rossi?
sei talmente limitato che pensi che quando qualcuno parli di Stoner lo faccia sempre e comunque in funzione del confronto con Valentino?

In primo luogo "limitato" lo vai a dire a tua sorella, visto che per mia fortuna io e te non ci siamo mai seduti allo stesso tavolo a pranzo (o a cena, a tua scelta).

Continuo la mia replica facendoti notare che:
1- i tifosi con i paraocchi - non i pochi appassionati obiettivi - del pilota di Tavullia pare ce l'abbiamo a morte con Stoner. Francamente non ne comprendo il motivo, forse perché hanno difficoltà ad ammettere la superiorità del canguro come capacità di guida ed i meriti di un avversario realmente tosto.
2- idem per la Ducati. Premesso che è appurato che ORA si tratti di un cancello, è stata data la colpa esclusivamente alla moto italiana delle scarse performance di Rossi. Evidentemente, non essendo stato in grado il Dottore di sistemare la moto in 5 minuti come da lui precedentemente dichiarato, a molti rode il culo riguardo al TOTALE fallimento delle sue innate e tanto decantate qualità di collaudatore. Ma questi sono concetti già ripetuti 1000 volte e che comunque difficilmente riuscirete a digerire...

Tornando IT, tu hai addirittura incolpato Stoner di non essere stato in grado di aver reso la moto fruibile e vincente da tutti! Per carità, sarebbe stato il massimo ma mi sembra doveroso riconoscergli il merito di aver vinto più di qualsiasi altro pilota nella categoria 800 (e non mi pare poco....) con un moto non certo facile da guidare.
Così come è evidente a tutti, ma non riconosciuto da nessun tifoso di Rossi, che il biondino ed il suo team abbiano contribuito a rendere un cancello la Rossa senza avere la più pallida idea di come indirizzare lo sviluppo. I risultati parlano da soli.

Originariamente inviata da bigzana

oltretutto sparando minchiate gratuite come quelle dei privati...
qua di RI DI CO LO c'è solo la morbosità con la quale insisti nella diattriba Rossi-Stoner, proprio allo stesso modo di quella che critichi nei tifosi del tavulliano.

In quanto a minchiate direi che il numero di quelle sparate dai sostenitori del biondino è difficilmente raggiungibile, ad iniziare dalla "pressione psicologica", continuando con la benzina nascosta nel telaio, proseguendo con il motore di cilindrata non regolare e concludendo con l'utilizzo massivo del traction control (quando tutti hanno poi riconosciuto che Stoner era il pilota che in assoluto ne faceva un utilizzo limitatissimo).

Non c'è nessuna morbosità nella mia replica precedente ma semplicemente la volontà di togliere le fette di salame dagli occhi a molti che si lasciano incantare da tutto ciò che ci propinano i media (che mi risultano essere un poco di parte) senza ragionare con la propria testa. E perdonami, dopo aver letto una simile bestialità verso uno dei piloti più spettacolari, non ho resistito alla replica... A Borgo Panigale avrebbero dovuto erigere un monumentoa Stoner, altro che colpe nel non rendere fruibile la moto agli altri piloti!!

Concludo con un considerazione: mai odiato Rossi (l'odio è per mia fortuna un sentimento con non mi caratterizza) e, pur standomi sui maroni come persona, ne ho sempre riconosciuto i suoi innegabili meriti sportivi.
Quello che mi infastidisce sono i suoi sostenitori disposti a negare l'evidenza, diffamando qualsiasi avversario, pur di sostenere e giustificare il proprio beniamino. Quando Rossi si ritirerà il motociclismo perderà un grande campione ma sarò felice perché finalmente il motomondiale tornerà ad essere seguito da veri appassionati e molti dei rossisti talebani torneranno a finalmente a seguire il calcio.
Ti do un consiglio spassionato: acquista un abbonamento allo stadio per seguire la tua squadra del cuore! Probabilmente in curva tra gli ultras troverai un maggior numero di amici in linea con il tuo pensiero di intendere lo sport.

[PMiz]

Eh ... si ... proprio una risposta da vero e puro appassionato .... non come quei "tifosi" ...


ZK ...

Romargi usa il magico tastino " ignorati" . Sai quanto tempo risparmio?

[Roberbero]

Al di là della polemica Romargi-Bigzama, che mi vede parteggiare per Romargi, qualcuno mi deve spiegare chi cavolo ha collaudato la Ducati?
Perchè qualche gara, prima della cura Rossi-Burgess, l'ha pure vinta.

Pernat ha recentemente dichiarato, che il suo più grosso successo è stato far credere a tutti che Capirossi era un gran collaudatore. Quindi Capirossi escluso.
Melandri aveva altri cavoli da pensare che non è stato di sicuro.
Bayliss magari all'inizio qualche indicazione l'avrà data, la Desmo16 fece il miglior tempo al debutto, ma anche lui non passa per collaudatore. E' solo uno che ci dà del gas.

Rossi escluso, per manifesta sopravalutazione delle sue doti da collaudatore.
Per vincere ha dovuto prendere la Yamaha di Lorenzo, anche se qualcuno ancora dice che Lorenzo usa gli assetti di Rossi del 2010.
Ha preso la "miglior moto del mondiale" che non vinceva a causa del pilota scarso, che ovviamente "abusava" dell'elettronica, e ha lasciato un cancello che non andava più neanche in rettilineo, voleva il motore dolce, lui.
Le mie idee sono una via di mezzo ma questa è la vulgata dei tifosi di Rossi.

Hayden forse, l'esperienza non gli manca.

Rimane il fatto che una moto da corsa deve vincere e non deve essere una moto per tutti, se lo è, meglio, ma quello che conta è che uno ci arrivi primo.
Te ne sbatti se la tua moto arriva sempre 2 o 3, quando c'è un pilota che con una moto difficile fa 1.

Anche se non c'è nulla di ufficiale, sono convinto che alla Honda dei collaudi di Stoner per i clienti non glie nè frega niente.
Per me stanno preparando uno squadrone per il 2014.
Vedremo. Finchè Pedrosa non rinnova il contratto, io ancora ci spero.

[bigzana]

romargi tu ti droghi.
e non poco.
mi hai accomunato a persone e concetti che con me non centrano nulla, e pure con il topic (e te ne sei pure accorto, visto che l'hai scritto) dichiarando giustamente di non conoscermi, solo perchè ho espresso un parere negativo sul tuo cavallo preferito.
non incolpandolo di nulla, peraltro, perchè ho anche detto che forse non gli era stato chiesto di rendere una moto fruibile da più piloti.
ed il "tifoso" sarei io?
(psss psssss ehi, ciccio, ti confesso un segreto, io sono sempre stato un Biaggista. sai a me cazzo me ne frega di difendere Rossi?)
per questo sei limitato. perchè pensi che se uno fa una critica a Stoner sia PER FORZA un tifoso cieco di Valentino.
rasenta il ridicolo, poi, quell'altro che vuole stare in un forum DI DISCUSSIONE (perchè così si chiamano, e ci sarà un motivo) e poi quando legge qualcosa o qualcuno che non gli aggrada anzichè replicare in modo coerente nasconde la testa "dicendo" di adoperare il tasto "ignora".
ma seguendo comunque la discussione e chiedendone alcune risposte in MP.

bah.

Per vincere ha dovuto prendere la Yamaha di Lorenzo

questa è un'altra perla di saggezza!!

così come anche questa...

Rimane il fatto che una moto da corsa deve vincere e non deve essere una moto per tutti, se lo è, meglio, ma quello che conta è che uno ci arrivi primo.

se hai una moto facile per più piloti, è semplice capire che avrai PIU' possibilità di vincere o di contrastare i tuoi avversari con più di una persona.
avere uno che fa il primo e l'altro che arriva ultimo fai più fatica a vincere che se arrivano sempre nei primi tre.

P.S. questa mi era sfuggita...

ci propinano i media (che mi risultano essere un poco di parte)

eggià.
chi è la tua fonte, Misterhelmet?

[Gary B.]

Saranno dei tipi con buffi cappelli, i suoi "informatori"

[KOCINSKI]

Il reparto corse Ducati sta in piedi sia grazie agli sponsor sia con la vendita della moto ai team privati, quindi l'obiettivo di avere una moto facile e veloce con più piloti era funzionale alla vendita ai team privati

[IlMaglio]

Il mondiale della Ducati, io penso, fu dovuto ad una serie di elementi poco preventivabili e legati all'originalità, inanziuttto della moto. Con un pilota che ha saputo guidarla, Casey Stoner.
Originalità che ha funzionato una volta. Difficile ripetere. Perchè, sul piano dell'ortodossia tecnica, migliorare lo stato dell'arte è difficile, per Ducati, di fronte ai giganti jap.
Stoner non solo è stato l'unico a "saper portare" la Ducati ma - contrariamente all'opinione a suo tempo espressa dagli "obnubilati - si è poi confermato grandissimo pilota, vincendo anche con Honda, moto "ortodossa" e "facilissima" da portare.
Quanto a quell'altro pilota ... quello che dicono ora che non fosse un gran collaudatore, come fu fatto credere: ecco come la "simpatia", la popolarità, "indotte" nel gran pubblico di veri o pseudo intenditori, fanno passare per gran campione un pilota che nessuno, oltre a Ducati o meno, si sarebbe preso per vincere un Mondiale.
Mentre è indubbio che - senza Stoner - la Ducati non avrebbe mai vinto un mondiale. E che, come pochi sostennero, portare V. Rossi alla Ducati fu consentito sempre e solo dalla massa degli "intenditori" obnubilati (e degli sponzor), mentre era evidente il buco nell'acqua che ne sarebbe derivato.

ps: ma se alla Ducati fosse andato Melandri, come mi sembra di ricordare si volesse, la Ducati avrebbe vinto il Mondiale, come con Stoner.. scelta di ripiego?

Un monumento a Stoner ..

[mambo]

Originariamente inviata da IlMaglio

...è indubbio che - senza Stoner - la Ducati non avrebbe mai vinto un mondiale...

E' inutile girare attorno alla mela...sappiamo tutti che con quella mentalità, con quelle idee e con quel metodo di lavoro, la Ducati, anche con Stoner, di mondiali non ne avrebbe più vinti...

lo sappiamo noi dal 2008...e lo sapeva anche Stoner...

[bikelink]

premetto che non sono ne per Rossi ne per Stoner.
Basta che le gare siano belle. Ovviamente se vince un italiano mi godo di piu'..
Ricordiamo un fatto: quando Stoner se ne andò fu seguito da molti tecnici. Magari quelli di cui non si citano mai i nomi, quelli che lavorano 16 ore nei box.. quelli che tanto uno vale l'altro.
Forse questi professionisti che lavorano nel'ombra sono e restano più importanti di quanto possa sembrare. Un decimo all'elettronica, un decimo per le sospensioni ecc.. ecc.. tutto conta.
Perdere di colpo le competenze e l'esperienza di chi ha lavorato anni su quel progetto strano e complicato per ducati forse è stato l'aspetto peggiore.
Il nuovo team si è trovato così a lavorare su un progetto non solo nuovo ma assolutamente non convenzionale per le proprie conoscenze.
Pernat puo' dire quello che vuole. I team sanno perfettamente chi puo' dare utili indicazioni e chi meno.
Parliamo di marziani che appena fanno 3 curve vi possono dire cose che i rilevamenti elettronici confermano spesso solo dopo 2 giorni di studi e di analisi dei dati.. e non di sensazioni di chi fa il giro della domenica sul muraglione a mangiarsi la piadina.
Si chiamino Rossi, Stoner, Pedrosa, Lorenzo o De Puniet..

[Boro]

Originariamente inviata da IlMaglio

ps: ma se alla Ducati fosse andato Melandri, come mi sembra di ricordare si volesse, la Ducati avrebbe vinto il Mondiale, come con Stoner.. scelta di ripiego?

Un monumento a Stoner ..

Ma tu e gli altri anti Rossi veri tifosi, grandi esperti, super appassionati ecc, ecc, lo seguite il motociclismo o postate solo sui forum?

Melandri in Ducati si fece un anno disastroso insieme a Stoner, il 2008.
la Ducati era gia' vincente (2007) ma melandri fece una stagione penosa, altro che Valentino.

[ironman]

Ora dico la mia.
La vecchia Ducati, quella per intendersi ``senza Telaio``, o che dir si voglia con il motore portante (non vorrei entrare nel tecnico), era una moto con un potenziale altissimo, ma aveva il difetto di non essere comunicativa. I piloti che provenivano da moto ``normali`` non ne sentivano il limite della ruota anteriore. Stoner, pilota cresciuto su moto non propriamente di primo livello, riusciva (in non so quale modo) a capire ed a sfruttare la moto al 100%. Poi, complici anche gli pneumatici Bridgestone, che ricordiamo erano precedentemente sviluppati per la Ducati, l`incantesimo si e` rotto. Ora la moto e` un ibrido, il motore e` obsoleto (dimensionalmente parlando) ed obbliga a posizionare il pivot del forcellone posteriore in posizione troppo arretrata, creando, insieme al telaio stile Deltabox (del quale Ducati non ha alcuna esperienza), un mix difficile da capire e da sfruttare e con un potenziale non all`altezza delle Jap.
Fazit: se Ducati vuole vincere di nuovo deve buttare tutto alle ortiche, motore in primis.

[roastedrobert]

[...]

quoto anche le virgole

[SKITO]

Originariamente inviata da romargi

Così come è evidente a tutti, ma non riconosciuto da nessun tifoso di Rossi, che il biondino ed il suo team abbiano contribuito a rendere un cancello la Rossa senza avere la più pallida idea di come indirizzare lo sviluppo. I risultati parlano da soli.

ai ai ai ...... ocio, che tu recrimini "imparzialità"
Il PROFETA ed il suo TEAM rese la Yamaha (che era un vero cancello) in un solo ano, campione del mondo.
Una moto maneggevole e gestibile da tutti i piloti (vedi Honda) sicuramente porterà alla squadra più risultati positivi.
La DUCATI, notoriamente, è una moto da corsa difficile da guidare, quindi poco fruibile, e gestibile da chiunque ci sia salito.
Solo Stoner ha vinto, ma perchè ha saputo usare l'elettronica al meglio, non ci può essere nessun altro motivo per cui SOLO lui sia riuscito a farla "camminare".
Stoner, è rimasto (purtroppo) un caso isolato, quindi la DUCATI non è una buona moto da corsa, e chi l'ha progettata e sviluppata, non è riuscito a renderla VINCENTE .,.... questa è l'evidenza PUNTO.

Il PROFERA poi, nel bene e nel male è secondo solo ad AGOSTINI, fattene una ragione !!!!

[Carl800GS]

Secondo me parlate di fuffa....

Se anche dovesse tornare (e mi piacerebbe proprio) e prendere un Honda ufficiale vedete che cosa gli combina Marquez!

Lo fa tornare a guidare trattori coi canguri!

[SKITO]

Marquez!

Marquez, lo vedo troppo esuberante, troppo, mi ricorda qualcuno .......... ma !

[desmobmw]

Comunque, allo stato attuale, Marquez li batte tutti...

[Carl800GS]

Alla faccia dell'esuberanza...

Ah si, mi pare che questo sia il suo primo anno in MotoGP....impara e castiga chiunque! Ci da del gas sempre e comunque e ha un talento innato!

[SKITO]

. è una "furia" incontrollabile, grandissimo !!!! ma sarebbe davvero bello vederlo con Stoner accanto con la HONDA chissà forse avrebbe molto da dire ancora !!!

[Carl800GS]

Penso che non sia così incontrollabile...o meglio, abbia margine e testa per capire quando può osare e quando stare più tranquillo, il punto è che il suo stare tranquillo per gli altri è essere impiccati, se poi lui osa...gli altri possono stare solo a guardare! Sta alzando il livello e non di poco, ma lo fa con una disinvoltura che pare irreale!

[SKITO]

si si certo, per "incontrollabile" intendo appunto, il suo enorme potenziale sportivo.

[bikelink]

Originariamente inviata da SKITO

Stoner, è rimasto (purtroppo) un caso isolato, quindi la DUCATI non è una buona moto da corsa, e chi l'ha progettata e sviluppata, non è riuscito a renderla VINCENTE .,.... questa è l'evidenza PUNTO.
:

capirossi prima di schiantarsi con gibernau guidava una ducati ed era in corsa per il titolo.
addirittura dopo l'incidente la classifica era:
Classifica
1. Nicky Hayden (USA/Honda) 119 punti
2. Loris Capirossi (ITA/Ducati) 99
3. Valentino Rossi (ITA/Yamaha) 90
4. Marco Melandri (ITA/Honda) 89
5. Daniel Pedrosa (ESP/Honda) 86
6. Casey Stoner (AUS/Honda) 65
7. Colin Edwards (USA/Yamaha) 60
8. Toni Elias (ESP/Honda) 53
9. Makoto Tamada (JPN/Honda) 49
10. Kenny Roberts Jr (USA/KR211V-Honda) 44

se accettiamo il fatto che Capirossi non sia al livello di fenomeni quali marquez , rossi etc... significa che quella moto andava ed era competitiva.
o capirossi era un fenomeno paranormale.