Odio frenatura integrale

[luca.gi]

Originariamente inviata da pacpeter

Questa te la potevi risparmiare.

Sono d’accordo… Ho dovuto grattarmi per mezz’ora

[pacpeter]

il posteriore invece blocca e sblocca

No no. La logica dell'abs é che non appena rileva il bloccaggio della ruota, molla la pressione per poi ridarla nuovamente e ristaccare se la ruota tende a bloccarsi. Sia ant che post.
Poi le scelte progettuali decidono la soglia di intervento.

[gonfia]

Esatto Pacpeter, è ciò che sapevo anch’io …
Ma all’atto pratico c’è una diversità di risultato tra anteriore e posteriore… oppure no?
Io ricordo un episodio che mi è capitato in cui, sul bagnato in curva, il posteriore ha fatto un paio di (brevi per fortuna!) bloccaggi, all’anteriore non mi sembra sia mai capitato, di sicuro non in piega, ma nemmeno a moto dritta…
E così perché l’anteriore è più caricato (e ancora di più a causa del trasferimento di carico immediato dato del telelever) e quindi non ho superato il limite di aderenza?
Ricordo però anche di aver sentito “pulsare” la leva, segno di intervento dell’ABS, ma non ho avvertito nessun bloccaggio della ruota anteriore… quindi in effetti sembra che ci sia differenza nella modalità di intervento, come se il posteriore fosse più lento a reagire


Tapatalk

[pacpeter]

Ma all’atto pratico c’è una diversità di risultato tra anteriore e posteriore… oppure no?

Non lo so. Certo che in frenata l'anteriore ha tanto carico e il posteriore molto poco.
Tanto che davanti abbiamo due dischi e dietro uno e piccolo pure.
Su come sono tarati, ossia la soglia di intervento davanti e dietro non ne ho mai letto nulla

[Scarpazzone]

Originariamente inviata da pacpeter

No no. La logica dell'abs é che non appena rileva il bloccaggio della ruota, molla la pressione per poi ridarla nuovamente e ristaccare se la ruota tende a bloccarsi. Sia ant che post.
Poi le scelte progettuali decidono la soglia di intervento.

e si vede che il mio poster. segue una logica sua......
fà esattamente quello che descrive wotan(con meno della metà dei cicli millantati).
eppoi non ci vuol mica poi tanto per verificare se il vostro funziona diversamente.

alla prima occasione provate a dar un bel pestone sul pedale e tenete giù....se non temete sia distruttivo per la gomma vi farete un idea di come risponde al bisogno.

[Wotan]

Originariamente inviata da gonfia

@Wotan , una domanda: quali sono i motivi “tecnici” di questa differenza di comportamento tra anteriore e posteriore?

In realtà, come ha scritto Pacpeter, la, logica è la stessa e frequenza di intervento è quella.
Quello che cambia sono l'aderenza e il carico.
Dove non c'è aderenza, la ruota si blocca subito, ma dove ce n'è, non fa in tempo a bloccarsi completamente (o ci arriva dopo), quindi rimane sul limite e quindi frena meglio.
Lo stesso per il carico. Quando si frena, il carico sulla ruota posteriore diminuisce (blocca) e quello sulla ruota anteriore aumenta (tende a non bloccare).
Quanto al cornering, come hai intuito lavora con una logica predittiva: in caso di pinzata brusca lui fa entrare l'ABS anteriore molto prima che la ruota si blocchi, e in tal modo "smussa" la pinzata, la rende progressiva.

[Wotan]

Originariamente inviata da gonfia

Ricordo però anche di aver sentito “pulsare” la leva, segno di intervento dell’ABS, ma non ho avvertito nessun bloccaggio della ruota anteriore… quindi in effetti sembra che ci sia differenza nella modalità di intervento, come se il posteriore fosse più lento a reagire

È per le ragioni che ho scritto sopra.
Tieni presente che i cicli sono velocissimi comunque. È vero che se li misuri a terra sono decimetri o metri, ma di fatto ci sono circa 6 cicli attacca-stacca al secondo, quindi il risultato pratico è una cosa quasi continua, una vibrazione appunto.

[Wotan]

Originariamente inviata da Michelesse

Vai Wotan, bella gatta da pelare che ti sei preso...



.

Hehehehe, l'ho presa 18 anni fa, sono esperto.

[pacpeter]

eppoi non ci vuol mica poi tanto per verificare se il vostro funziona diversamente

Guarda, sul ghiaino più volte ho cazzeggiato, anche se non con l'rt, inchiodando con il posteriore. fa un casino e si va lunghi, ma dritti. senza abs, spesso tende ad intraversarsi.

sulla frequenza, proprio non saprei, non credo sia molto precisa la misurazione del segno a terra.

prova a fare lo stesso con una moto vecchia, vedrai la differenza dell'abs.

[ipotenus]

Originariamente inviata da Scarpazzone

Spero per voi di non leggervi tra qualche mese recriminanti.....potrebbe significare che vi siete stesi

Azz, che hai combinato ... Se durante i prossimi 18 mesi qui qualcuno si spezza un'unghia, dopo mezz'ora stiamo tutti sotto casa tua

E' una bellissima ed interessantissima discussione, si imparano un sacco di cose, peccato che mi abbia condizionato a tal punto che ieri durante il giretto fuori porta (Monti Cimini), appena uscito da Roma ho smesso di usare i freni, solo freno motore ed andatura di conseguenza ... non mi sono mai sentito così al sicuro

[gonfia]

Originariamente inviata da Wotan

Hehehehe, l'ho presa 18 anni fa, sono esperto.

E infatti l’hai pelata molto bene!
Grazie, sempre chiaro e istruttivo!

Approfitto ancora della tua disponibilità (e della tua sapienza!) e ti chiedo una cosa che mi pare non sia emersa nei post dietro, e riguarda proprio il caso del primo post della discussione, e casi simili: Scarpazzone in quella situazione che sapeva essere a bassissimo grip ha agito (giustamente, o perlomeno in conformità a ciò che sono le nostre abitudini consolidate e l’istinto) sul freno posteriore, e sappiamo com’è andata… se avesse iniziato a frenare subito con l’anteriore (che aveva più carico) pensi che l’esito sarebbe stato più controllabile?

In altre parole, data la presenza della frenata integrale e del Cornering che lavora predittivamente sull’anteriore, sarebbe opportuno abbandonare i nostri automatismi derivanti da anni di sistemi meno evoluti e agire (controintuitivamente!) sul davanti, affidandoci all’elettronica ?

Perché in tal caso una cosa così va spiegata, assimilata e … allenata!

Grazie ancora!


Tapatalk

[Wotan]

Quello che è successo a Scarpazzone, non lo so con esattezza.
Di sicuro, a parità di decelerazione, l'aderenza - e quindi l'efficacia - maggiore si ha frenando su entrambe le ruote in base all'aderenza che ciascuna ha a disposizione, cioè come un Integral ABS quando si aziona solo la leva al manubrio. Esercizio assai difficile da fare manualmente.

[Razmataz]

Dopo alcune riflessioni concordo con @gonfia, mi rendo conto che chi ha una lunga esperienza motociclistica su mezzi che si sono sempre comportati in un certo modo deve riprogettare e riallineare i comportamenti istintivi che si sono consolidati negli anni… Sto seriamente valutando l’opportunità di fare un corso di guida in cui mi vengano bene spiegati i nuovi interventi dell’elettronica e le modalità per sfruttarla al meglio …per cominciare ad allenare le reazioni istintive in ottica supporto elettronica.


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