Rottura scatola coppia conica

[nicola66]

m'interessano i due parafanghi

[GSCONROTELLE]

Vacca boia, quanti esperti!!!!
Speriamo non se ne accorgano a Monaco, senno' licenziano tutti gli ingegneri
e i software di calcolo...

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

Vacca boia, quanti esperti!!!!...

non è necessario essere esperti ingegneri per capire che una filettatura femmina in Alu per un componente che deve ciclicamente resistere a cani e porci è una minchiata a prescindere

basta un diploma di Perito Meccanico senza troppe fantasie New Age


una minchiata che a Monaco all'alba del XXI secolo hanno commesso
senza se o ma .......

[63roger63]

Originariamente inviata da sartandrea

senza se o ma .......

...una richiesta al webmaster:
Si potrebbe cambiargli il livello da mucchista doc in "senza se o ma" ...?

Originariamente inviata da 63roger63

...una richiesta al webmaster:
Si potrebbe cambiargli il livello da mucchista doc in "senza se o ma" ...?

ueh, mona
mente libera oggi?

[moto78]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

Speriamo non se ne accorgano a Monaco, senno' licenziano tutti gli ingegneri...

Mi vien da pensare che se non lo hanno fatto è già in programma
La fabbrica dove lavoravo forniva pezzi alla bmw. Una volta per un errore di un loro responsabile è saltata una fornitura (slittata la consegna di una settimana). Il loro responsabile è stato licenziato immediatamente.

[joe1949]

Il problema è che un cedimento strutturale come quello in esame NON ti avverte, creando giustamente se non il panico, almeno l' apprensione degli utilizzatori di un determinato modello di motocicletta, dove già si viaggia in "equilibrio precario" quando tutto fila liscio; nessuno può onestamente affermare che un bibraccio non sia strutturalmente più sicuro di un monobraccio e nel caso in esame tutta la stabilità del retrotreno dei 1200 è subordinata a quello snodo: mi da l' idea (anche se non sono un tecnico, beninteso) che in Bmw si siano ostinati a non modificare/irrobustire quel particolare, solo per non offrire il fianco a critiche sui modelli precedenti!
In un anno di giri in compagnia, spesso mi sono sentito dire durante ritrovi e raduni e da utenti di svariate tipologie di moto, la frase: "hai fatto bene a prendere il 1150: sui 1200 si apre il monobraccio e caschi in terra"
Ora sarà anche diventato un luogo comune, ma Internet, nel bene o nel male il suo apporto di conoscenza lo ha dato e lo sta dando, e di solito "Vox populi" con quel che segue....

[nicola66]

certo che lo shaft drive del boxer lo guardi

e pensi: massiccio, vaccheroba, tiene su una casa.
Invece sta tutto nella cerniera inferiore e nell'asta puntone che chiude il quadrilatero deformabile.

poi magari vedi questo

e credi sia un pezzo del meccano. Invece è una genialata.
Poi vabbè ci han montato dei cuscinetti cinesi da un euro, ma è un'altra storia.

[Ziofede]

Originariamente inviata da nicola66

Invece sta tutto nella cerniera inferiore e nell'asta puntone che chiude il quadrilatero deformabile.

....e proprio la cerniera inferiore, mi riferisco ad alcune foto dei forcelloni e in particolare a quella della "R", ...sembrano piu' una rotture a "strappo". Danno l'impressione che l'asta di reazione del freno abbia "puntato" e irrigidito la struttura anziche' reagire e muoversi per sopportare la coppia del freno. Di conseguenza si e' aperta la cerniera inferiore.
Cosi' fosse ci si aspetterebbe una flessione e un accartocciamento dell'asta di reazione.

Penso comunque, oltre ad un difetto nella fusione, a piu' cause.
Vibrazioni, sollecitazioni, buche, eccessivi giochi nella trasmissione, "sospensioni" alla frutta e cosi' via.

C'e' da stare allegri.

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da ziofede

Penso comunque, oltre ad un difetto nella fusione, a piu' cause.
Vibrazioni, sollecitazioni, buche, eccessivi giochi nella trasmissione, "sospensioni" alla frutta e cosi' via.

C'e' da stare allegri.

Concordo con l'ultima analisi, probabilmente, facendo le dovute manutenzioni
si potrebbe ridurre (azzerare è impossibile) il rischio di spaccare.

[paolo b]

..si, però, va ben tutto.. ma da "tecnici".. almeno i termini corretti..

Non si è rotto il cardano
Non si è rotta nemmeno la scatola della coppia conica.
Si è rotto il monobraccio (forcellone), nella -solita, verrebbe da dire viste le foto di rotture analoghe- zona dove è infulcrata quest'ultima.

Sul cinematismo dell'ultima versione del paralever BMW e su quello che può succedere nella zona del fulcro inferiore dopo una sollecitazione anomala, e della diversa componente degli sforzi che sopporta rispetto alla versione con il fulcro in asse aveva già scritto molto chiaramente Aspes, a memoria.. quindi inutile aggiungere altro..

Resto dell'idea che senza un'analisi del pezzo rotto non si vada da nessuna parte.

x paolo

nel momento in cui prevedi un cardano il forcellone è una diretta conseguenza

è il cardano che comanda il tutto, poi se monobraccio e reattivo..... le variabili sono esponenziali

quindi sto cardano è sempre tirato in ballo
non vive in un mondo parallelo..... parlando da tecnici

[paolo b]

Originariamente inviata da sartandrea

(..) nel momento in cui prevedi un cardano il forcellone è una diretta conseguenza (..)

..hai dimenticato "senza se e senza ma".. *-*

Originariamente inviata da paolo b

..hai dimenticato "senza se e senza ma".. *-*

senza se "O" ma

leggi bene il labiale

[aspes]

Originariamente inviata da sartandrea

x paolo

nel momento in cui prevedi un cardano il forcellone è una diretta conseguenza

oddio, si puo' fare in mille modi diversi. Il forcellone in alluminio bibraccio delle guzzi serie piccole, invariato dal 1977, era bello da vedere e non se ne e' mai rotto uno a memoria d'uomo.
Possiamo dire probabiilmente altrettanto del forcellone bibraccio banalissimo in tubo di acciaio delle bmw serie 2 valvole. E altrettanto probabilmente anche di quelli snodati presenti gia' nelle gs due valvole del 1988 o giu' di li' in poi (e gia' in alluminio e pure monobraccio)

Originariamente inviata da aspes

oddio, si puo' fare in mille modi diversi.....

certamente,
ma rimane una diretta conseguenza dal momento che decidi di usare un cardano, tanto più se lo fai reattivo

di cui il più geniale è il CARC Guzzi, con l'asta non portante e strutturalmente senza snodi per tutto il carter (forcellone) grazie al pignone oscillante

geniale

Originariamente inviata da aspes

..Il forcellone in alluminio bibraccio delle guzzi serie piccole, invariato dal 1977, era bello da vedere e non se ne e' mai rotto uno a memoria d'uomo....

appunto,
in 40 anni ne hanno vendute di Guzzi serie piccola.... è la Guzzi più venduta

e parliamo di una Azienda che per decenni non era certo un riferimento per il controllo qualità, interna e sui fornitori
quindi chissà quanti forcelloni serie piccola non sono "nati bene", eppure hanno resistito

direi che bisognerebbe ringraziare il progettista che non ha lesinato niente

....a prova di difettosità..... (es. forcellone)

.... a prova di cani e porci.... (es. flangia in Alu)

.... a prova di 1.000.000 buche prese per strada.... (es. steli piantati con lo sputo)

questo è l'approccio mentale sui componenti essenziali per la sicurezza e dovrebbe essere scontato

dovrebbe......

[paolo b]

..ma si, è uguale.. come il cardano con il bucone che era nella coppia conica.. 'sta a leggere bene il labiale, adesso..




trova l'inghippo a questa.. il monobraccio è intero, non spezzato..

Originariamente inviata da paolo b

....
trova l'inghippo a questa.. il monobraccio è intero, non spezzato....

è un Rai 2 ..... sicuro

[moto78]

Originariamente inviata da paolo b

trova l'inghippo a questa.. il monobraccio è intero, non spezzato..

fai da te k a sogliola-Faq k a sogliola-rottura forcellone- dovrebbe essere di... Dataware? possibile?

[RedBrik]

Non tutti i cardani vengono col buco.

Comunque belle le foto. Ma fin quando non sappiamo se la rottura è causa o seguito di un incidente è come postare una foto di Sasha Grey e dire che me la sono trombata. Che se la sono trombata è sicuro. Che sia stato io è parola del Signore.

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[RedBrik]

Ma poi bmw motorrad non stava a Berlino???

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[paolo b]

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=457106

Giusto per ripassare le dinamiche delle discussioni teNNIche..

[paolo b]

..vabbè, da te non vale..

cmq la dinamica di quella "rottura" è stata una delle cose più strane che mi sia mai capitato di vedere..

[nicola66]

cmq qualche dubbio sul monobraccio all'epoca a monaco ce lo avevano, infatti corsero con una dietro fatta così


mica cosà

[aspes]

e ci misero due ammortizzatori.