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GSCONROTELLE · 03-09-2008, 13:39

X MARCO R

Vedi che fino all'avvento dell'autovelox, le velocita' erano differenti in funzione della cilindrata delle automobili (non c'erano altri parametri),questa differenza e' stata cancellata solo perche' non si potevano fare controlli con il velox in maniera differenziata.
Visto l'avvento del tutor, visto l'avvento dell'ecopass, che sono in grado di risalire al modello/cilindrata/potenza,potremmo ripristinare tali differenze.
Quando parlo di limiti piu' alti, non vorrei essere frainteso:
150/h per le auto con determinate caratteristiche
120/h per quelle di categoria inferiore.
(traffico permettendo.ovviamente.)

Diavoletto · 03-09-2008, 13:44

certo che milano riccione in 2 ore e trenta.....
in bici!!

HAAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AH

barbasma · 03-09-2008, 13:48

io ho fatto FIRENZE-MILANO in 2 ore e 45.... ML 55 AMG.... perfino fermandoci a fare benza e caffè.

comunque inutile dire che la patente viene data a chiunque... è vero.

ma se facciamo l'esame... VERO... magari su pioggia... neve... pista... ecc.ecc.

il 90% della gente non prenderebbe la patente... e magari verrebbe ritirata dopo i 50 anni.

fabbriche di auto e correlate.... CHIUSE.

per le moto sarebbe anche peggio.

io ci sto... però poi non venite a lamentarvi che perdete il posto di lavoro.

essemme · 03-09-2008, 14:37

sei lento.
fi s.m. novella - mi ple corvetto in 2h 30'
ultima domenica del settembre '89, partenza alle 17

golf gtd, sempre a chiodo

GSCONROTELLE · 03-09-2008, 14:49

E poi, basta con le cazzate!
Sul sito ufficiale ISTAT,ci sono i dati relativi ai morti sulle strade anno 2006:
80 % dei morti su strade urbane
80% di quei morti nelle notti dei w.e.
eta' media inferiore ai 25 anni.

Tutto cio', con il tutor cosa c'entra?
Facessero piu' controlli sulle gomme e lo stato psicofisico di chi guida, invece di smaronare con la velocita'...

verbier61 · 03-09-2008, 15:44

i dati ufficiali dicono che nei tratti coperti da tutor la mortalità è scesa del 50% circa. Tutto il resto, IMVHO, non conta una cippa.
Siccome siamo italiani, sono sicuro che qualcuno dirà che questi dati sono taroccati. Io ovviamente non so e non saprò mai se sono taroccati. Ma per la mia personale esperienza (faccio abitualmente solo un pezzo coperto da tutor, sulla serravalle-GE) mi è ben chiaro perchè il tutor possa aver abbassato del 50% la mortalità in quel punto.

paolo b · 03-09-2008, 16:10

Quote:

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

(..) Facessero piu' controlli sulle gomme e lo stato psicofisico di chi guida, invece di smaronare con la velocita'...

Concordo sulla necessità di maggiori controlli oltre a quelli sulla velocità.
Tra l'altro, io sarei per togliere la patente a chi dichiara che se corre "solo" a 130 in autostrada si addormenta: è un sintomo preoccupante, non trovate?

essemme · 03-09-2008, 16:31

Quote:

Originariamente inviata da paolo b

Tra l'altro, io sarei per togliere la patente a chi dichiara che se corre "solo" a 130 in autostrada si addormenta: è un sintomo preoccupante, non trovate?

molto.
falli tu 500/600km in auto a 130

brewer · 03-09-2008, 16:35

Quote:

Originariamente inviata da essemme

molto.
falli tu 500/600km in auto a 130

Ne ho fatti anche di piu'... e' grave?

essemme · 03-09-2008, 16:39

non so, chiedi al medico.
io faccio un'altro mestiere, a me pesano. parecchio
soprattutto quelle settimane che li faccio tutti i giorni, certo magari con un bel daily...

sylver65 · 03-09-2008, 16:51

Per quanto riguarda l'educazione, non è che all'epoca erano meglio.

GSCONROTELLE · 03-09-2008, 17:40

Quote:

Originariamente inviata da paolo b

Concordo sulla necessità di maggiori controlli oltre a quelli sulla velocità.
Tra l'altro, io sarei per togliere la patente a chi dichiara che se corre "solo" a 130 in autostrada si addormenta: è un sintomo preoccupante, non trovate?

No, il problema e' in questi termini:
se la strada e' poco trafficata (x es. Alessandria), se la guida spazia da 120 a 150, passando per i 130, l'attenzione del conducente e' totale; al contrario,sulla stessa strada, si imposta il criuse, si toglie il piede dall'accelleratore e ci si rilassa, o si comincia a guardare in giro:
allora a questo punto, qual e' la situazione piu' pericolosa tra le due?
A me la risposta pare ovvia!

GSCONROTELLE · 03-09-2008, 17:47

Quote:

Originariamente inviata da verbier61

i dati ufficiali dicono che nei tratti coperti da tutor la mortalità è scesa del 50% circa. Tutto il resto, IMVHO, non conta una cippa.
Siccome siamo italiani, sono sicuro che qualcuno dirà che questi dati sono taroccati. Io ovviamente non so e non saprò mai se sono taroccati. Ma per la mia personale esperienza (faccio abitualmente solo un pezzo coperto da tutor, sulla serravalle-GE) mi è ben chiaro perchè il tutor possa aver abbassato del 50% la mortalità in quel punto.

Attenzione che il 50% di due, e' uno!
I morti in autostrada, a causa velocita' sono davvero pochissimi (vedi ISTAT), il vero problema sono i media.
Esempio:
quante volte avete sentito un telegiornale annunciare una tragedia del venerdi' notte con parole tipo:" strage del w.e.,una macchina con tre 18enni si e' schiantata.Tutti morti, probabilmente la velocita"...
Poi si scopre che i tre, erano impasticcati, bevuti, e in piedi da 48 ore.
Ma la notizia che entra nelle orecchie e' legata alla velocita'...

reka · 03-09-2008, 17:56

pochissimi?

anche se fosse solo il 10% del totale sarebbero sempre qlc centinaio e la metà di qlc centinaio non sono pochissimi.

enricogs · 03-09-2008, 17:58

Non separerei velocità, alcool o droghe e stanchezza.
Lo vedrei più come un bell'insieme.
E ci aggiungerei, anche x i salutisti e per i presuntuosi, la poca percezione del rischio legata non solo alla comodità dei mezzi moderni ma soprattutto come fattore "culturale".
Quanto di noi si rendono conto di cosa significa andare per lunghi tratti a 180 all'ora?
Per favore non confondiamo la noia dei 130 con l'assuefazione all'alta velocità.
E continuiamo a sperare che anche gli altri non si dimentichino di non essere soli per strada cosÃ¬ come che LA VITA vale più di un ritardo di pochi minuti.
E non sono retorico, sono triste.

verbier61 · 03-09-2008, 18:25

nel 2006 i morti sulle autostrade sono stati 590 (fonte istat). E' vero che sono solo il 10% della mortalità totale sulle strade (il resto della mortalità è 44% in città e 46% strade extraurbane), ma è sempre e comunque - in assoluto - una bella cifra. Nessuno qui dice che bisogna concentrare gli sforzi sulla sicurezza sulle autostrade lasciando perdere il resto, dico solo che se è vero che il tutor riduce cosÃ¬ tanto la mortalità, allora sembra esere utile.

GSCONROTELLE · 03-09-2008, 20:24

Quote:

Originariamente inviata da verbier61

nel 2006 i morti sulle autostrade sono stati 590 (fonte istat). E' vero che sono solo il 10% della mortalità totale sulle strade (il resto della mortalità è 44% in città e 46% strade extraurbane), ma è sempre e comunque - in assoluto - una bella cifra. Nessuno qui dice che bisogna concentrare gli sforzi sulla sicurezza sulle autostrade lasciando perdere il resto, dico solo che se è vero che il tutor riduce cosÃ¬ tanto la mortalità, allora sembra esere utile.

Nelle domeniche di austerity, i morti erano a zero.
Ma perfavore!
Insegnamo alla gente a guidare, che e' meglio.

Il Maiale · 03-09-2008, 20:28

ma non scordiamoci neanche che in germany nelle zone senza limiti, e viaggiano a 180 ci sono pochissimi incidendti.
sarà mica che stanno a destra e guardano negli specchietti anzichè farsi le unghie a 130 o leggere il giornale o parlare col vicino?

fateci caso, tutti con lo sguardo sulla strada, da noi guardano tutto tranne che la strada

Il Maiale · 03-09-2008, 20:30

Quote:

Originariamente inviata da verbier61

i dati ufficiali dicono che nei tratti coperti da tutor la mortalità è scesa del 50% circa. Tutto il resto, IMVHO, non conta una cippa.
Siccome siamo italiani, sono sicuro che qualcuno dirà che questi dati sono taroccati. Io ovviamente non so e non saprò mai se sono taroccati. Ma per la mia personale esperienza (faccio abitualmente solo un pezzo coperto da tutor, sulla serravalle-GE) mi è ben chiaro perchè il tutor possa aver abbassato del 50% la mortalità in quel punto.

questi dati secondo me sono falsi come l' ottone....

GSCONROTELLE · 03-09-2008, 20:32

E come la follia dei 30/h nei centri abitati
nel 2007 i pedoni uccisi dalle auto ( e mi spiace, chiaramente) sono stati circa 600, dei quali 130 sulle strisce.
quindi, causa 470 persone che non rispettano la segnaletica, anche se a piedi, lvelocita' limitata a 30!
Ma facciamo educazione stradale nelle scuole, illuminiamo le strisce,mettiamo delle telecamere che si attivano quando le auto non danno precedenza al pedone,ma solo sulle strisce!
No, e' piu' comodo ridurre i limiti, convincere tutti che la velocita' e' la causa di tutti i mali, ed ecco confezionato l'alibi x milioni di euro di multe.
Chissa' com'e' che in altri stati i limiti sono piu' alti con un numero di morti inferiore...

Il Maiale · 03-09-2008, 20:34

.....e senza miglioni di euro spesi in telecamere infrared e tutor

paolo1961 · 03-09-2008, 20:37

Il Tutor e' l'ennesima fregatura all'Italiana ( per far cassa e non per ridurre gli incidenti ) , come i foto red e i limiti assurdi che vengono messi su strade deserte e a 3 corsie ... E poi come si coontesta una multa coon il tutor quando ti arriva a casa magari dopo alcuni mesi dall'infrazione ??

paolo b · 03-09-2008, 21:56

Quote:

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

E come la follia dei 30/h nei centri abitati (..)

Vedi, come scrivevo un pò più su, valutare i "limiti" solo sul binomio possibilità tecniche del veicolo/caratteristiche della strada è un pò riduttivo.
Ad esempio, un veicolo che procede a 70 km/h produce molto più rumore di uno che va a 30, sia di giorno che di notte, sia che la strada sia sgombra che trafficata.

Quanto al resto, concordo (lo scrivo da anni) che bisognerebbe investire di più in educazione, che su molte tratte ci sono limiti "assurdi" e che la "velocità" non è il nemico assoluto: a me fa molta più "paura" l'imbecille che mi sta a 2 metri dal paraurti a 110 che quello che viaggia a 180 mantenendo la distanza di sicurezza, per esempio.

Quanto al "falli tu 500/600km in auto a 130" ne ho fatti (i camionisti, per esempio, ne fanno moltissimi) anche di più ed a velocità inferiori: ribadisco che NON è un problema di "velocità massima".

Quanto al "Chissa' com'e' che in altri stati i limiti sono piu' alti con un numero di morti inferiore" vorrei vedere qualche comparazione sulle velocità: a me risulta che -a parte qualche tratto autostradale in Germania, che ho fatto anch'io a medie di 200 - le vel max per tipologia di strada siano abbastanza omogenee in tutta Europa. Quello che cambia è la frequenza di controlli e la certezza della sanzione se sgarri. IMHO.

gigi850 · 03-09-2008, 22:55

se serve a limitare glim incidenti, giusto cosi'....
sono da poco rientrato dalla sicilia in moto e ai 130 nn si va cosi' male.........

Enzofi · 03-09-2008, 23:01

Quote:

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

E come la follia dei 30/h nei centri abitati

può anche non piacere e a me non piace, ma questa è ormai la tendenza in tutta Europa. Dove non arriva l'intelligenza dei conducenti arriva l'ottusità delle autorità. E fanno bene.
Quanto ai tutor ci sono due modi per proteggersi, entrambi legali e raccomandati:
- rispettare i limiti
- andare in treno