Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale  

Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Forum di discussione Quellidellelica > Da Walwal

Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


Share This Forum!  
  
Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 01-09-2008, 19:13   #1
pm1964
Mukkista
 
Registrato dal: 16 May 2007
ubicazione: Forza Roma
Messaggi: 739
predefinito

Il tutor fa schifo. Molto più serio sarebbe differenziare i limiti a seconda delle macchine (io e una smart non possiamo avere lo stesso limite, è una cretinata), delle condizioni del traffico e delle condizioni meteo (autostrada vuota, bella giornata). Ma ci vorrebbero teste pensanti e capisco che è chiedere troppo.
__________________
Bmw R1200 Gs 2007 / Yamaha Xt 500 1980 / Vespa 50 Special 1978

Libero pensatore.
pm1964 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-09-2008, 19:36   #2
geba
Mukkista doc
 
L'avatar di geba
 
Registrato dal: 25 Jan 2008
ubicazione: Pavia
Messaggi: 2.332
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da pm1964 Visualizza il messaggio
Il tutor fa schifo. Molto più serio sarebbe differenziare i limiti a seconda delle macchine (io e una smart non possiamo avere lo stesso limite, è una cretinata), delle condizioni del traffico e delle condizioni meteo (autostrada vuota, bella giornata). Ma ci vorrebbero teste pensanti e capisco che è chiedere troppo.
In GERMANIA ci sono i LIMITI INTELLIGENTI:
Display che in tempo reale variano i limiti in funzione del traffico e/o il tempo atmosferico.
Noi, i sapientoni, SPENDIAMO MEGLIO (ma soprattutto di più [a umm a umm ... !]).
__________________
R1200GS '08 naor
geba non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-09-2008, 21:54   #3
iCiuk
Mukkista
 
L'avatar di iCiuk
 
Registrato dal: 01 Jun 2004
ubicazione: Senago (MI)
Messaggi: 981
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da geba Visualizza il messaggio
In GERMANIA ci sono i LIMITI INTELLIGENTI:
Display che in tempo reale variano i limiti in funzione del traffico e/o il tempo atmosferico.
Noi, i sapientoni, SPENDIAMO MEGLIO (ma soprattutto di più [a umm a umm ... !]).
in germania ci sono anche persone itelligenti, che rispettano i limiti
qui, se ti dicono di andare a 67,5 non ci vai, perchè noi ne sappiamo sempre di più.

dico una cosa, ci sono ormai tecnologie, come i gps che ti permetto di sapere benissimo il limite di velocità in quel tratto di strada, allora perchè non fare in modo che il gps limiti la velocità della macchina al max di quel tratto? magari con uno scarto di 20 km in più, tanto per superare unamomentanea emergenza? oppure perchè non limitiamo tutte gli autoveicoli ad un max di 90? così si risparmierebbe anche benzina.
__________________
BMW GS R1150 ADV - GUZZI V7 Cafè - Andrea
iCiuk non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-09-2008, 22:02   #4
geba
Mukkista doc
 
L'avatar di geba
 
Registrato dal: 25 Jan 2008
ubicazione: Pavia
Messaggi: 2.332
predefinito

Ritroviamo il sano piacere di andare a piedi che è meglio ......
Così non ci fasciamo più la testa ... e la finiamo di mantenere orde di mangiasoldi!!!
__________________
R1200GS '08 naor
geba non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-09-2008, 22:26   #5
essemme
Mukkista doc
 
L'avatar di essemme
 
Registrato dal: 27 Oct 2002
ubicazione: da dove ti vedo
Messaggi: 7.226
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da iCiuk Visualizza il messaggio
...oppure perchè non limitiamo tutte gli autoveicoli ad un max di 90? così si risparmierebbe anche benzina.
veicoli non autoveicoli, moto comprese.
__________________
c'è troppa democrazia.
tutti froci col culo degli altri.

R100RS-R1300GS ADV
essemme non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-09-2008, 08:40   #6
iCiuk
Mukkista
 
L'avatar di iCiuk
 
Registrato dal: 01 Jun 2004
ubicazione: Senago (MI)
Messaggi: 981
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da essemme Visualizza il messaggio
veicoli non autoveicoli, moto comprese.
si si, intendevo quello, tutto ciò che si muove avanti, indietro, a dx e sx


p.s. se si facesse l'autostrada in retro, si eluderebbe il tutor?
__________________
BMW GS R1150 ADV - GUZZI V7 Cafè - Andrea
iCiuk non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-09-2008, 21:57   #7
albiTO
Mukkista doc
 
L'avatar di albiTO
 
Registrato dal: 30 Mar 2004
ubicazione: Torino
Messaggi: 2.334
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da pm1964 Visualizza il messaggio
Il tutor fa schifo. Molto più serio sarebbe differenziare i limiti a seconda delle macchine (io e una smart non possiamo avere lo stesso limite, è una cretinata), delle condizioni del traffico e delle condizioni meteo (autostrada vuota, bella giornata). Ma ci vorrebbero teste pensanti e capisco che è chiedere troppo.

Cioè cosa vuoi dire, che autorizzeresti le Ferrari a viaggiare a 300Km/h e una Panda a 100 all'ora?
E poi chi la classifica 'bella giornata', tu forse?
E' proprio nelle 'belle giornate' che succede il maggior numero di incidenti (lo dicono le statistiche).
Se così fosse, è troppo chiedere a te di pensare seriamente!
__________________
R1150R grigia. Oltre i 100000!


Le mie foto:http://picasaweb.google.it/Algargi
albiTO non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-09-2008, 22:53   #8
GSCONROTELLE
Mukkista doc
 
L'avatar di GSCONROTELLE
 
Registrato dal: 13 Oct 2006
ubicazione: IN UN BEL POSTO...
Messaggi: 2.325
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da albiTO Visualizza il messaggio
Cioè cosa vuoi dire, che autorizzeresti le Ferrari a viaggiare a 300Km/h e una Panda a 100 all'ora?
E poi chi la classifica 'bella giornata', tu forse?
E' proprio nelle 'belle giornate' che succede il maggior numero di incidenti (lo dicono le statistiche).
Se così fosse, è troppo chiedere a te di pensare seriamente!
Be'n adesso non vorrai mica sostenere che una panda a 130 abbia la stessa tenuta di strada,capacita' d'arresto e dispositivi di sicurezza paragonabili a un mercedes serie e?
Attenzione, quando si dice di fare i limiti x classi di veicoli, si intende: 130 x l'ipotetica panda, e 150 x l'ipotetica mercedes, mica si parla dei 300 km/h!
E poi aggiungo: ma se i limiti sono fissi, 24h su 24, quando capita un tratto deserto, come avviene in alcuni tratti autostradali,in alcuni momenti dell'anno, e ti trovi su una tre corsie praticamente da solo, che cosa ci fai a 130? non e' il caso tipico di elevare a 150?
La verita' e' che chi e' titolare di carriole, gode nel vedere l'appiattimento sociale.Solo che poi non ha le palle x confessarlo...
__________________
R1200GS 06-R1200GSADV 10-R1200GSADVTB 17
GSCONROTELLE non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-09-2008, 23:03   #9
calabronegigante
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 04 Oct 2007
ubicazione: in una doppia curva ad esse
Messaggi: 6.427
predefinito

vogliamo la soluzione alla velocita'?
motori limitati!....e il gioco e' fatto!
senza, sara' sempre uguale
le case,dovrebbero ripiegare le classi sui comfort anziche' sulle potenze!
uuuuutttttooooopppppppppiiiiiiiiaaaaaaa
calabronegigante non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-09-2008, 23:26   #10
geba
Mukkista doc
 
L'avatar di geba
 
Registrato dal: 25 Jan 2008
ubicazione: Pavia
Messaggi: 2.332
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da calabronegigante Visualizza il messaggio
vogliamo la soluzione alla velocita'?
motori limitati!....e il gioco e' fatto!
senza, sara' sempre uguale
le case,dovrebbero ripiegare le classi sui comfort anziche' sulle potenze!
uuuuutttttooooopppppppppiiiiiiiiaaaaaaa
Non so mica se è una buona idea:
già la gente considera l'auto(im)mobile come il prolungamento del salotto di casa e ci passa la vita dentro ...
Non sarebbe male invece invertire la tendenza: sedili con i chiodi tipo letti da fachiro così in macchina ci stanno MENO POSSIBILE
__________________
R1200GS '08 naor
geba non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-09-2008, 23:33   #11
calabronegigante
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 04 Oct 2007
ubicazione: in una doppia curva ad esse
Messaggi: 6.427
predefinito

ecco,giusto!
"facciamo" anche il motore temporizzato!
tot di ore funziona,tot sta spento!
e risolviamo anche l'uso a sproposito che fa bene all'aria!
....un avvisatore ti dice tra quanto si spegne!
....ssssst,solo le auto eh!
sorry l'ot!
calabronegigante non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-09-2008, 09:21   #12
Panzerdivision
Sales Manager Far East del C1 fun club
 
L'avatar di Panzerdivision
 
Registrato dal: 18 Apr 2004
ubicazione: Genova - Midgard
Messaggi: 3.864
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da GSCONROTELLE Visualizza il messaggio
La verita' e' che chi e' titolare di carriole, gode nel vedere l'appiattimento sociale.Solo che poi non ha le palle x confessarlo...
la stronzata quotidiana..
__________________
R1150GSADV....mi prese del costui piacer sì forte,
che, come vedi, ancor non m'abbandona
Panzerdivision non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-09-2008, 09:29   #13
Deleted user
Guest
 
Messaggi: n/a
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Panzerdivision Visualizza il messaggio
la stronzata quotidiana..
direi mensile vah....
  Rispondi quotando
Vecchio 02-09-2008, 21:16   #14
GSCONROTELLE
Mukkista doc
 
L'avatar di GSCONROTELLE
 
Registrato dal: 13 Oct 2006
ubicazione: IN UN BEL POSTO...
Messaggi: 2.325
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Panzerdivision Visualizza il messaggio
la stronzata quotidiana..
Stronzata quotidiana una cippa! Quando avrai percorso 1.500.000 km,con zero incidenti, e quando non c'erano le stronzate (tutor,telelaser,autovelox), sempre a velocita' intorno ai 200 orari(traffico permettendo), ti renderai conto che i limiti impediscono la pratica alla guida.
Ho percorso il tratto Genova Ovada il 31 agosto, e mi sono trovato un certo numero di utilitarie nella corsia centrale, col la prima corsia deserta, a 90 km h.
Ora, cosa cavolo ci fai in seconda corsia, a velocita' inferiore al limite, quando la prima corsia e' libera? E cosa e' quella faccia tesa e preoccupata? Forse non sei in grado di guidare, se ti caghi addosso su un viadotto a 90 all'ora. La verita' e' che io negli anni, ho visto diminuire a dismisura, la capacita' alla guida,da parte della massa. La patente va stracciata a chi non e' in grado di guidare, non a chi va a 170 sull'Alessandria(3 corsie) quando deserta.
__________________
R1200GS 06-R1200GSADV 10-R1200GSADVTB 17
GSCONROTELLE non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-09-2008, 21:54   #15
paolo b
Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
 
L'avatar di paolo b
 
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
Messaggi: 26.019
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da GSCONROTELLE
(..) Quando avrai percorso 1.500.000 km,con zero incidenti (..), sempre a velocita' intorno ai 200 orari (traffico permettendo), ti renderai conto che i limiti impediscono la pratica alla guida (..)
Stica! Un milione e mezzo di km alla media dei 200... secondo me è da Guinness dei Primati!
__________________
K100RS 16v IIIa bianco pirla 678 ABS
K1200RS Yellow-Gray chequered flag
paolo b non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-09-2008, 22:34   #16
geba
Mukkista doc
 
L'avatar di geba
 
Registrato dal: 25 Jan 2008
ubicazione: Pavia
Messaggi: 2.332
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da GSCONROTELLE Visualizza il messaggio
Stronzata quotidiana una cippa! Quando avrai percorso 1.500.000 km,con zero incidenti, e quando non c'erano le stronzate (tutor,telelaser,autovelox), sempre a velocita' intorno ai 200 orari(traffico permettendo), ti renderai conto che i limiti impediscono la pratica alla guida.
Ho percorso il tratto Genova Ovada il 31 agosto, e mi sono trovato un certo numero di utilitarie nella corsia centrale, col la prima corsia deserta, a 90 km h.
Ora, cosa cavolo ci fai in seconda corsia, a velocita' inferiore al limite, quando la prima corsia e' libera? E cosa e' quella faccia tesa e preoccupata? Forse non sei in grado di guidare, se ti caghi addosso su un viadotto a 90 all'ora. La verita' e' che io negli anni, ho visto diminuire a dismisura, la capacita' alla guida,da parte della massa. La patente va stracciata a chi non e' in grado di guidare, non a chi va a 170 sull'Alessandria(3 corsie) quando deserta.
FINALMENTE: PAROLE SANTE!!!!!!!!!!!!!
__________________
R1200GS '08 naor
geba non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-09-2008, 22:43   #17
Devilman83
Mukkista doc
 
L'avatar di Devilman83
 
Registrato dal: 25 Sep 2005
ubicazione: Zambana
Messaggi: 7.310
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da GSCONROTELLE Visualizza il messaggio
Stronzata quotidiana una cippa! Quando avrai percorso 1.500.000 km,con zero incidenti, e quando non c'erano le stronzate (tutor,telelaser,autovelox), sempre a velocita' intorno ai 200 orari(traffico permettendo), ti renderai conto che i limiti impediscono la pratica alla guida.
Abiti sull'isola di Man???
__________________
Trentino nato a Cremona!!
Devilman83 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-09-2008, 07:19   #18
GSCONROTELLE
Mukkista doc
 
L'avatar di GSCONROTELLE
 
Registrato dal: 13 Oct 2006
ubicazione: IN UN BEL POSTO...
Messaggi: 2.325
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Devilman83 Visualizza il messaggio
Abiti sull'isola di Man???
Non abito in nessun circuito, ma negli anni '80, Milano Riccione, si faceva in meno di due ore e trenta; meno traffico ma gente disciulata, non dovevi neanche chiedere strada,sai, si usavano anche gli specchietti retrovisori...
La patente, che dovrebbe essere il certificato abilitativo alla guida, non e' un diritto: se si e' in grado di guidare,la si ottiene, se non ci sono le capacita', a piedi!
__________________
R1200GS 06-R1200GSADV 10-R1200GSADVTB 17
GSCONROTELLE non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-09-2008, 18:57   #19
Mansuel
Compagno di merende
 
L'avatar di Mansuel
 
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da pm1964 Visualizza il messaggio
Molto più serio sarebbe differenziare i limiti a seconda delle macchine (io e una smart non possiamo avere lo stesso limite, è una cretinata), delle condizioni del traffico e delle condizioni meteo (autostrada vuota, bella giornata). Ma ci vorrebbero teste pensanti e capisco che è chiedere troppo.
Inizia a pensare tu allora

Il limite non c'entra nulla con le prestazioni dell'auto o le capacità del guidatore.

Il limite c'entra con il condividere civilmente degli ambienti.
Come il divieto di fumo per intenderci, non è che è vietato se sei asmatico e concesso se sei un atleta

Andare a 180 per le strade rompe i coglioni a chi ci sta dentro!

Perché qui in Italia non esiste il vivere civile, non basta voler andare a 180 ma ci si vuole andare e ci si va, con traffico e nessuna distanza di sicurezza!!!

In Germania la velocità è libera solo in assenza di traffico!

Appena ci sono un po' di auto ecco che spunta il cartello dei 120, 100, 80, 60 ...

Anche perché poi, oltre alla sicurezza per tutti gli utenti, e la sicurezza specifico che riguarda la valutazione di un sorpasso, ossia se devo sorpassare e vedo una macchina in lontananza sulla corsia di sinistra io metto la freccia per cambiare corsia e sorpasso, peccato che se va a 240 mi prende pieno!

Un cittadino ha il diritto di farsi un viaggio di 500 km senza dover valutare ogni momento se gli sta arrivando addosso un SUV a 200 all'ora invece che a 130.

Poi per la teoria delle code i continui rallentamenti fanno la coda anche senza alcun incidenti, se a frenare da 160 a 130 sono più auto ad un certo punto dopo poche decine di auto ci si ferma
__________________
Alla ricerca del Sacro Graal
Mansuel non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-09-2008, 19:04   #20
paolo1961
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 29 Aug 2008
ubicazione: Bologna
Messaggi: 78
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Mansuel Visualizza il messaggio
:
Secondo me bisogna LIMITARE la possibilita' a moto e auto di andare COME missili . Noon credoo che tu con il VFR o la GS non hai mai superato i 130 Km/h in autostrada ... In caso contrario non avresti comprato quelle moto .
Non facciamo i moralisti spiccioli ... Preoccupiamoci piuttosto di piu' che la meta' dei nostri ragazzi si droga o si sbronza e poi ammazza della gente al volante ! . Qualche cretino che fa i 180 Km/h in autostrada con Porsche e Ferrari o qualche SUV ci sara' sempre , ma sono anche quelli che di pagare 1000 euro di multa non gli frega una cippa !!
__________________
R 1200 R ex Honda Trans Alp ex Vespa ET3 ex Malaguti Cambridge 50 ( 32 anni fa... :-))

Ultima modifica di Deleted user; 07-09-2008 a 20:56
paolo1961 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-09-2008, 19:09   #21
paolo1961
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 29 Aug 2008
ubicazione: Bologna
Messaggi: 78
predefinito il quoting zioporcooooooooooooooooooo

Quote:
Originariamente inviata da paolo1961 Visualizza il messaggio
!!
La moto ti porta ad andar forte ( come l'auto potente ) in quanto hai meno percezione della velocita' ... Quindi : O limitiamo elettronicamente la possibilita' di adar forte , oppure ci accontentiamo di far cassa con i vari Tutor o Velox o Fotored ...
Qualcuno poi mi deve spiegare perche' se io volessi come optional il limitatore di velocita' sulla R non esiste mentre sulla RT Si !!!!!!!!!!!!!
Dovrebbe essere di serie su tutte e dico tutte le moto e scooter .
__________________
R 1200 R ex Honda Trans Alp ex Vespa ET3 ex Malaguti Cambridge 50 ( 32 anni fa... :-))

Ultima modifica di Deleted user; 07-09-2008 a 20:56
paolo1961 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-09-2008, 19:35   #22
Mansuel
Compagno di merende
 
L'avatar di Mansuel
 
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da paolo1961 Visualizza il messaggio
Noon credoo che tu con il VFR o la GS non hai mai superato i 130 Km/h in autostrada ... In caso contrario non avresti comprato quelle moto .
Non facciamo i moralisti spiccioli ...
Guarda che io non sono un moralista

Sono uno che fino a poco fa viaggiava fisso ginocchio a terra, con una Hayabusa su strada ho preso i 320 di tachimetro.

Con l'auto stavo più sopra 180 che sotto...

Poi mi sono reso conto.

Ora il deficiente lo vado a fare in pista, ma siccome costa troppo me ne vado per qualche mulattiera in gite organizzate.

Su strada mi sono preso dei mezzi con cui a 130 si viaggia bene e non sembra di stare fermi (Lexus e VFR li sto vendendo).
__________________
Alla ricerca del Sacro Graal
Mansuel non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-09-2008, 19:20   #23
Pacifico
Mezza Pippetta President
 
L'avatar di Pacifico
 
Registrato dal: 20 Apr 2005
ubicazione: GIRONE DEI DANNATI...
Messaggi: 24.789
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Mansuel Visualizza il messaggio
.......
Un cittadino ha il diritto di farsi un viaggio di 500 km senza dover valutare ogni momento se gli sta arrivando addosso un SUV a 200 all'ora invece che a 130.
Un cittadino ha tutto il diritto di camminare a 130 km per 500 km... ma ha il dovere di valutare in qualsiasi momento se gli stà arrivando una qualsiasi auto... indipendentemente dalla velocità... e se possibile, togliersi dai coglioni.

Mi sembrano le affermazioni di chi occupa la corsia di sorpasso anche quando non c'è nessuno..
__________________
KTM 1190 ADV LA MALANDRINA!
QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA!
Pacifico non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-09-2008, 19:25   #24
geba
Mukkista doc
 
L'avatar di geba
 
Registrato dal: 25 Jan 2008
ubicazione: Pavia
Messaggi: 2.332
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Pacifico Visualizza il messaggio
ad:
__________________
R1200GS '08 naor

Ultima modifica di Deleted user; 07-09-2008 a 20:57
geba non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-09-2008, 19:43   #25
jocanguro
Mukkista doc
 
L'avatar di jocanguro
 
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna
Messaggi: 11.866
predefinito

Quote:
Originale inviato da Mansuel
.......
Un cittadino ha il diritto di farsi un viaggio di 500 km senza dover valutare ogni momento se gli sta arrivando addosso un SUV a 200 all'ora invece che a 130.
e no !!!
questo è un alibi per non guardarsi dietro mai ... io non dico che si deve guardare piu dietro che avanti , giammai, ma anche il codice della strada prevede di guardare dietro e se arriva qualcuno e le corsie di destra sono libere ,bisogna andarci nelle corsie di destra !!! (anche se dietro non arriva nessuno, ndr)
certo se chi arriva da dietro si attacca e non rispetta la distanza di sicurezza e ti da meno di 5 secondi per scansarsi, allora costui è un idiota pericoloso teppista (deficente).....
__________________
Tutti i k usciti finora... ora su r1250rt, ovviamente BLU, in attesa del prossimo K
jocanguro non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi


Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 06:28.

noleggio HP ducati

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
www.quellidellelica.com ©