Rottura scatola coppia conica

[aspes]

il primo dei due forcelloni piace un sacco anche a me, e' pure sull'alto di gamma fatto a quel modo. E' vero che trafilato la forma e' poco figa, ma e' razionalmente robusta.

Originariamente inviata da chuckbird

Probabilmente a nulla.

Questo è il classico caso di bi-braccio... a catena... scassato... che tanto dovrebbe essere così matematicamente più resistente rispetto al tanto vituperato monobraccio.

Quello li in foto è di un xcountry, il tipo ci faveva i salti e come si può notare andando a pacco con il mono si è spezzato in corrispondenza dell'innesto del mono sul forcellone, su una enduro vera è forse più facile spezzare il telaio che il forcellone.

a nessuno se non c'è la ruota di scorta a portata di mano, che rimane l'unico motivo pratico per complicarsi la vita col monobraccio

a che ti serve risparmiare qualche min. per smontare il cerchio e portarlo dal gommista,
e se ci porti direttamente la moto ci pensa lui.....

è una scelta estetica (asimmetrica) che sul piano progettuale complica tutto quanto




edit:
se poi al monobraccio ci aggiungi anche il cardano.......

[chuckbird]

Le KTM mi pare fossero così.
Di certo sono esteticamente più appaganti rispetto ai tubi innocenti che sono soliti usare sulle giappo low level.

[chuckbird]

Lasciatemi cazzeggiare un po' che ho finito per oggi...

[Zio Erwin]

Se partissimo dal presupposto razionale che la difettosità zero non esiste vivremmo tutti meglio.
Però poi molti non potrebbero scrivere paginate di cazzate.
Comunque l'osservazione sensata di fare i liquidi penetranti non è possibile su parti verniciate e quando si cricca lo strato di vernice la si vede anche a occhio nudo ma è tardi.
Probabilmente la rottura è stata causata da un problema sulla fusione, una soffiatura o una inclusione, forse il trattamento termico, diventa difficilissimo capirlo, magari con una micrografia ma la vedo dura.
La perfezione semplicemente non esiste e le rotture capitano a tutti.
Chi ha progettato quel monobraccio non è un coglione ed è abbondantemente sovradimensionato.
L'unico modo per avere la certezza della qualità della fusione è un controllo radiografico che sicuramente hanno previsto nei processi ma non al 100%.
Perchè se lo facessero al 100% dei pezzi costerebbe piu la radiografia del forcellone.
State sereni si rompono anche le Ferrari.
Sul forum KTM leggo cose che voi astemi non potreste nemmeno immaginare.
Un amico aveva una Yamaha alla quale si è tranciato il telaio dietro al cannotto.
I jap gli hanno risposto suka che in giapponese vuol dire "colui che l'ha preso sotto la giacca".

[dpelago]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Se partissimo dal presupposto razionale che la difettosità zero non esiste vivremmo tutti meglio.
Però poi molti non potrebbero scrivere paginate di cazzate

Ciò che scrivi è vero. Tuttavia ci sono dei componenti che non si possono e non si devono rompere.

Se la Tua affermazione avesse valore assoluto, assolveremmo per assurdo il progettista di un aereo la cui fusoliera si apre in volo....

Proprio per il ruolo di sicurezza passiva che rivestono, alcuni componenti devono essere adeguatamente dimensionati. Senza eccezione o unicità di sorta.

Qui non si parla di off road spinto, ma di un cedimento dopo alcune decine di migliaia di chilometri di supposto uso stradale.

Quando viaggio in moto, posso attendermi la rottura della catena di trasmissione. Posso ipotizzare un bloccaggio ruota dovuto ad un guasto al cambio.

Che ceda il forcellone, si tranci un telaio, o vada in mona un pezzo strutturale, lo ritengo una bestemmia anche se la casistica fosse unica.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da dpelago

Ciò che scrivi è vero. Tuttavia ci sono dei componenti che non si possono e non si devono rompere.

Assolutamente sì e sono daccordo con te.
Tuttavia a volte anche le cose più imprevedibili si rompono senza una ragione plausibile.
O meglio, una ragione c'è sempre ma quando si è progetatto e testato l'oggetto i coefficienti di sicurezza e i test sono stati ritenuti sufficienti.
Infatti gli aerei cadono.
Nello specifico qui si discute di aria fritta.
Perchè solo con il pezzo in mano si potrebbe azzardare delle ipotesi.
Eppure alcuni sanno cosa è successo e di chi sono le responsabilità.
Mi sembra folle.

[vertical]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Tuttavia a volte anche le cose più imprevedibili si rompono senza una ragione plausibile.
O meglio, una ragione c'è sempre .

una ragione ci deve essere visto che questo tipo di rottura non è stato un episodio isolato....

Originariamente inviata da Zio Erwin

ma quando si è progetatto e testato l'oggetto i coefficienti di sicurezza e i test sono stati ritenuti sufficienti.
.

il dubbio che tutto sia stato fatto a regola d'arte o che qualcuno abbia sbagliato i calcoli o ancora meglio (o peggio) abbia giocato con il calcolo costi/benefici relativi alla sicurezza, il dubbio, credo sia lecito

Originariamente inviata da Zio Erwin

Infatti gli aerei cadono.

relativamente al trasporto aereo commerciale moderno, errori progettuali che hanno causato "cadute" o anche semplici incidenti avvenuti post-certificazione, non mi risultano

[chuckbird]

rotfl

x Zio Erwin

spero che il progettista del forcellone non sia lo stesso della flangia e delle forche LC....

perché nel merito han fatto due cappelle strutturali,
senza se o ma

cappelle che hanno obbligato BMW a grossi richiami, quindi non conseguenti a lotti cannati

ed è un dato di fatto che BMW ha cannato su elementi strutturali ed estetici che sono un suo marchio di fabbrica
il telelever e quel bucone sul cardano

col cardano senza bucone (BMW) non si rischiava una ruota che ballasse la samba per un cedimento dell'attacco
senza se o ma


succede purtroppo, quando fai il "fantasioso"
e parlo da progettista strutturale
credimi sulla parola....

sono un tecnico,
e se mi chiedi se il monobraccio BMW è sottodimensionato subito ti rispondo ....non penso proprio....

quello che ti posso dire da tecnico che un monobraccio con tanto di cardano è una complicazione inutile

anche questo senza se o ma.....




x chuckbird
la meni tanto con sta storia che il monobraccio non è più debole del bi-braccio a prescindere ....

mi dici per favore in questo 3D quale utente afferma che il monobraccio si spezza mentre il bi-braccio è indistruttibile?

probabilmente mi è sfuggito.....

grazie

[chuckbird]

Originariamente inviata da sartandrea

mi dici per favore in questo 3D quale utente afferma che il monobraccio si spezza mentre il bi-braccio è indistruttibile?

probabilmente mi è sfuggito.....

grazie

Io no di certo.

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da sartandrea

x Zio Erwin

spero che il progettista del forcellone non sia lo stesso della flangia e delle forche LC....

Sei sei un tecnico come scrivi, dovresti aver capito quello che ho scritto.
Ma secondo me sei uno che cerca solo il pretesto per buttare un pò di merda così a pioggia.
Per curiosità, se sei un tecnico cosa progetti?
Perchè anche quello che progettava i tappi di legno per i buchi del culo dei cavalli a dondolo diceva di essere un tecnico.

Originariamente inviata da Zio Erwin

....
Per curiosità, se sei un tecnico cosa progetti?
Perchè anche quello che progettava i tappi di legno per i buchi del culo dei cavalli a dondolo diceva di essere un tecnico.

mah...
fra le tante cose ho dato il mio contributo per la Centrale a Ciclo combinato Trino2

molte di quelle strutture in acc. e c.a. le ho partorite io nei primi anni 90' utilizzando solutori come SAP90

e pensa che non sono un Ing.

.... Andrea, bisogna progettare le fondazioni per le caldaie..... (di una Centrale)
..... Andrea, bisogna progettare la struttura per la curva dei tubi circolazione (diam. 1800mm....e relativi carichi dinamici)....
.... Andrea, bisogna progettare l'edificio Servizi in Acc. e chiedono la verifica al momento plastico delle colonne su piastre, tifondi e baggioli, cazzo.....

si, ingegnere..... sarà un casino.....


io progetto,
ed i tappi di legno per i buchi del culo dei cavalli a dondolo li lascio progettare a te

ho altro da fare....

Originariamente inviata da Zio Erwin

....Tuttavia a volte anche le cose più imprevedibili si rompono senza una ragione plausibile..
.

questa spiegazione fa solo comodo.... per pararsi il culo

se non c'è stato un violento incidente, sul perché alcuni monobraccio han ceduto spero che sia un problema di difettosità, che comunque è sempre una propria colpa

se non è così..... hanno cannato pure quello
e se iniziano con i discorsi tipo ..... chissà quante buche ha preso..... sarà la prova del 9 che hanno cannato


poi se avessero chiesto ad un qualsiasi Perito Meccanico (della mia generazione) cosa pensava di quella flangia, la risposta sarebbe stata solo una:

.... ma voi siete fuori!! ci avvitate una ruota (quindi cani e porci) in quella flangia in Alu....

il tutto senza fare nessuna verifica, è cannato proprio il principio.....







e questa è la filosofia basilare in quei campi della progettazione dove la gente può farsi male

.... si Andrea, lo so che in quelle 600 pag. (sul serio) del Solutore le travi sono verificate a TUTTO, ma noi usiamo le IPE400 al posto delle 360 ..... ci vivranno delle persone sopra a quelle travi....

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da sartandrea

io progetto,
ed i tappi di legno per i buchi del culo dei cavalli a dondolo li lascio progettare a te

ho altro da fare....

Complimenti per quello che fai, non lo avrei mai pensato leggendoti.
Veramente.
Un sacco di bambini piangeranno per la mancanza del tappo.
Però se permetti, mi sembra che il tuo lavoro abbia poca attinenza con le moto, sia per i materiali che per i dimensionamenti che per l'applicazione.
Poi il ferro è ferro e anche il fabbro fa delle bellissime cancellate ed alcuni si atteggiano a fini telaisti esperti di elettronica per via del telecomando.
Comunque ho visitato lo stabilimento di Berlino e credo di poter dire che hanno ingegneri che sanno qualcosina in più di una putrella.
Dormi tranquillo anche perchè tu non guidi BMW e anche se chiudessero a causa degli errori progettuali non rischi di restare in mezzo a una strada.

PS: io non progetto ma lavoro da trent'anni con sedicenti progettisti e ho visto cose indescrivibili......

[GTO]

Originariamente inviata da Zio Erwin

(...)
PS: io non progetto ma lavoro da trent'anni con sedicenti progettisti e ho visto cose indescrivibili......

E non vorrai tenerci sulle spine....
Qualcosa devi pur raccontare

Originariamente inviata da Zio Erwin

.....
Comunque ho visitato lo stabilimento di Berlino e credo di poter dire che hanno ingegneri che sanno qualcosina in più di una putrella.
......

che frase senza senso.....

non ho dubbi che hanno fior fiore di progettisti, soprattutto i motoristi
però fra questi tanti ing. che hanno a libro paga c'è qualche "fantasioso" di troppo che dovrebbe tornare alle "putrelle",

e spero che non si offenda se dopo aver calcolato una "putrella" uno come me, che non è Ing. , gli controlla i calcoli



adesso però spiegami che gusto si trova a negare l'evidenza....

una flangia è solo una banale flangia,
come casso fai a cannare un componente talmente semplice quanto fondamentale per l'integrità del sistema

come casso fai prevedere dei tappi piantati con lo sputo e per di più ridotti all'osso su delle forche che sono strutturalmente parte di tutto il sistema dell'avantreno

cazzarola, sembra una barzelletta.....



e mo vedremo se ci saranno "evoluzioni" col monobraccio,
perché ricordo cosa scrivevano i "difensori" della bontà bavarese quando arrivarono le prime avvisaglie su flange e tappi a minchiam, componenti "strategici"

mica l'antenna anulare che se ti molla tiri due bestemmioni però senza farti del male.....

[Superteso]

Una domanda: sino ad ora le rotture son capitate solo su GS Adv?

[chuckbird]

Originariamente inviata da superteso

Una domanda: sino ad ora le rotture son capitate solo su GS Adv?

Pare di no.

[chuckbird]

Ce ne sarebbero per tutti i gusti

[chuckbird]

Giusto per relativizzare un po' il tutto e creare ulteriore confusione.
Questo è il modello di bici del primo bike sharing libero arrivato in Italia: Mobike

Considerando a chi questa bicicletta può cadere in mano, dal manager in giacca e cravatta al ragazzino... sembra essere stata fatta abolendo ogni caonico principio strutturale visto per cent'anni su mezzi di questo tipo:

1) Hanno rimosso un fodero laterale creandone uno che contiene la trasmissione ad albero su cui è piazzata la ruota a sbalzo
2) hanno rimosso i forcellini posteriori che rendono il retrotreno indeformabile grazie alla struttura a triangolo che si crea col tubo sella
3) Hanno rimosso il tubo centrale dal telaio
4) Hanno rimosso la forcella tradizionale sostituendola con una ad un solo braccio e la ruota a sbalzo.

[rednose]

Originariamente inviata da chuckbird

Giusto per relativizzare un po' il tutto e creare ulteriore confusione.
Questo è il modello di bici del primo bike sharing libero arrivato in Italia: Mobike

Considerando a chi questa bicicletta può cadere in mano, dal manager in ....

... beh peró da vedere é bellissima molto originale!

ahahahahahah

la versione new age della Graziella

e la Graziella si piegava pure all'occorrenza......


bon,
con questo esempio ti sei rilevato.....

[chuckbird]

Dici che si scascia?
Io credo che non sia così facile come sembra

Originariamente inviata da chuckbird

Dici che si scascia?....

no, non si scascia..... ci mancherebbe per una bici da passeggio cittadino

dico solo che la Graziella si piegava in due sul serio quando serviva, senza scasciarsi ..... e parlo di 40 anni fa, senza mega ingegneri e processori agli elementi finiti

ho un dubbio,
sai cos'è la Graziella?

oltre ad un procesessore agli elementi finiti....