Stoner e la Ducati...il ritorno?

[bigzana]

Romargi, ma tu hai qualcosa nella vita oltre la diattriba tra Stoner e Rossi?
sei talmente limitato che pensi che quando qualcuno parli di Stoner lo faccia sempre e comunque in funzione del confronto con Valentino?
oltretutto sparando minchiate gratuite come quelle dei privati, visto che ad oggi non c'è un mondiale dove Rossi sia arrivato dietro ad uno di loro, con la stessa moto?
hai veramente quella zucca lì e poi critichi gli altri perchè "tifosi"?
ma ZK!!
ti sembra che io abbia parlato di demeriti di Stoner, in quanto pilota?
certo, se dovrà fare il collaudatore magari le cose potranno cambiare perchè il suo scopo (ed anche il tuo) non sarà quello di battere Valentino ma fare una moto che anche gli altri possano guidare efficacemente. cosa che fino ad ora non gli è riuscito, ma non solo a lui, e magari non gliel'avevano manco chiesto.

qua di RI DI CO LO c'è solo la morbosità con la quale insisti nella diattriba Rossi-Stoner, proprio allo stesso modo di quella che critichi nei tifosi del tavulliano.

[romargi]

Originariamente inviata da bigzana

Romargi, ma tu hai qualcosa nella vita oltre la diattriba tra Stoner e Rossi?
sei talmente limitato che pensi che quando qualcuno parli di Stoner lo faccia sempre e comunque in funzione del confronto con Valentino?

In primo luogo "limitato" lo vai a dire a tua sorella, visto che per mia fortuna io e te non ci siamo mai seduti allo stesso tavolo a pranzo (o a cena, a tua scelta).

Continuo la mia replica facendoti notare che:
1- i tifosi con i paraocchi - non i pochi appassionati obiettivi - del pilota di Tavullia pare ce l'abbiamo a morte con Stoner. Francamente non ne comprendo il motivo, forse perché hanno difficoltà ad ammettere la superiorità del canguro come capacità di guida ed i meriti di un avversario realmente tosto.
2- idem per la Ducati. Premesso che è appurato che ORA si tratti di un cancello, è stata data la colpa esclusivamente alla moto italiana delle scarse performance di Rossi. Evidentemente, non essendo stato in grado il Dottore di sistemare la moto in 5 minuti come da lui precedentemente dichiarato, a molti rode il culo riguardo al TOTALE fallimento delle sue innate e tanto decantate qualità di collaudatore. Ma questi sono concetti già ripetuti 1000 volte e che comunque difficilmente riuscirete a digerire...

Tornando IT, tu hai addirittura incolpato Stoner di non essere stato in grado di aver reso la moto fruibile e vincente da tutti! Per carità, sarebbe stato il massimo ma mi sembra doveroso riconoscergli il merito di aver vinto più di qualsiasi altro pilota nella categoria 800 (e non mi pare poco....) con un moto non certo facile da guidare.
Così come è evidente a tutti, ma non riconosciuto da nessun tifoso di Rossi, che il biondino ed il suo team abbiano contribuito a rendere un cancello la Rossa senza avere la più pallida idea di come indirizzare lo sviluppo. I risultati parlano da soli.

Originariamente inviata da bigzana

oltretutto sparando minchiate gratuite come quelle dei privati...
qua di RI DI CO LO c'è solo la morbosità con la quale insisti nella diattriba Rossi-Stoner, proprio allo stesso modo di quella che critichi nei tifosi del tavulliano.

In quanto a minchiate direi che il numero di quelle sparate dai sostenitori del biondino è difficilmente raggiungibile, ad iniziare dalla "pressione psicologica", continuando con la benzina nascosta nel telaio, proseguendo con il motore di cilindrata non regolare e concludendo con l'utilizzo massivo del traction control (quando tutti hanno poi riconosciuto che Stoner era il pilota che in assoluto ne faceva un utilizzo limitatissimo).

Non c'è nessuna morbosità nella mia replica precedente ma semplicemente la volontà di togliere le fette di salame dagli occhi a molti che si lasciano incantare da tutto ciò che ci propinano i media (che mi risultano essere un poco di parte) senza ragionare con la propria testa. E perdonami, dopo aver letto una simile bestialità verso uno dei piloti più spettacolari, non ho resistito alla replica... A Borgo Panigale avrebbero dovuto erigere un monumentoa Stoner, altro che colpe nel non rendere fruibile la moto agli altri piloti!!

Concludo con un considerazione: mai odiato Rossi (l'odio è per mia fortuna un sentimento con non mi caratterizza) e, pur standomi sui maroni come persona, ne ho sempre riconosciuto i suoi innegabili meriti sportivi.
Quello che mi infastidisce sono i suoi sostenitori disposti a negare l'evidenza, diffamando qualsiasi avversario, pur di sostenere e giustificare il proprio beniamino. Quando Rossi si ritirerà il motociclismo perderà un grande campione ma sarò felice perché finalmente il motomondiale tornerà ad essere seguito da veri appassionati e molti dei rossisti talebani torneranno a finalmente a seguire il calcio.
Ti do un consiglio spassionato: acquista un abbonamento allo stadio per seguire la tua squadra del cuore! Probabilmente in curva tra gli ultras troverai un maggior numero di amici in linea con il tuo pensiero di intendere lo sport.

[SKITO]

Originariamente inviata da romargi

Così come è evidente a tutti, ma non riconosciuto da nessun tifoso di Rossi, che il biondino ed il suo team abbiano contribuito a rendere un cancello la Rossa senza avere la più pallida idea di come indirizzare lo sviluppo. I risultati parlano da soli.

ai ai ai ...... ocio, che tu recrimini "imparzialità"
Il PROFETA ed il suo TEAM rese la Yamaha (che era un vero cancello) in un solo ano, campione del mondo.
Una moto maneggevole e gestibile da tutti i piloti (vedi Honda) sicuramente porterà alla squadra più risultati positivi.
La DUCATI, notoriamente, è una moto da corsa difficile da guidare, quindi poco fruibile, e gestibile da chiunque ci sia salito.
Solo Stoner ha vinto, ma perchè ha saputo usare l'elettronica al meglio, non ci può essere nessun altro motivo per cui SOLO lui sia riuscito a farla "camminare".
Stoner, è rimasto (purtroppo) un caso isolato, quindi la DUCATI non è una buona moto da corsa, e chi l'ha progettata e sviluppata, non è riuscito a renderla VINCENTE .,.... questa è l'evidenza PUNTO.

Il PROFERA poi, nel bene e nel male è secondo solo ad AGOSTINI, fattene una ragione !!!!

[bikelink]

Originariamente inviata da SKITO

Stoner, è rimasto (purtroppo) un caso isolato, quindi la DUCATI non è una buona moto da corsa, e chi l'ha progettata e sviluppata, non è riuscito a renderla VINCENTE .,.... questa è l'evidenza PUNTO.
:

capirossi prima di schiantarsi con gibernau guidava una ducati ed era in corsa per il titolo.
addirittura dopo l'incidente la classifica era:
Classifica
1. Nicky Hayden (USA/Honda) 119 punti
2. Loris Capirossi (ITA/Ducati) 99
3. Valentino Rossi (ITA/Yamaha) 90
4. Marco Melandri (ITA/Honda) 89
5. Daniel Pedrosa (ESP/Honda) 86
6. Casey Stoner (AUS/Honda) 65
7. Colin Edwards (USA/Yamaha) 60
8. Toni Elias (ESP/Honda) 53
9. Makoto Tamada (JPN/Honda) 49
10. Kenny Roberts Jr (USA/KR211V-Honda) 44

se accettiamo il fatto che Capirossi non sia al livello di fenomeni quali marquez , rossi etc... significa che quella moto andava ed era competitiva.
o capirossi era un fenomeno paranormale.

[SKITO]

ma non l'ha vinto !!!!!!!

[Mauro62]

Originariamente inviata da bikelink

se accettiamo il fatto che Capirossi non sia al livello di fenomeni quali marquez , rossi etc... significa che quella moto andava ed era competitiva.
o capirossi era un fenomeno paranormale.

Prima di accettare un fatto del genere aspetterei comunque che Marquez vinca 3 mondiali come ha fatto capirossi.

E sono convinto che Marquez sia un fenomeno, ma che lo sia stato anche Capirossi

[IlMaglio]

Originariamente inviata da bikelink

capirossi prima di schiantarsi con gibernau guidava una ducati ed era in corsa per il titolo.
addirittura dopo l'incidente la classifica era:
Classifica
1. Nicky Hayden (USA/Honda) 119 punti
2. Loris Capirossi (ITA/Ducati) 99

se accettiamo il fatto che Capirossi non sia al livello di fenomeni quali marquez , rossi etc... significa che quella moto andava ed era competitiva.
o capirossi era un fenomeno paranormale.

Un campionato di fuoriclasse che rimarranno nella storia ..

[romargi]

Originariamente inviata da SKITO

Il PROFERA poi, nel bene e nel male è secondo solo ad AGOSTINI, fattene una ragione !!!!

Nulla da dire sui risultati ottenuti.
C’è da dire che un pizzico di fortuna l’ha avuta, specialmente a trovarsi nel posto giusto ed al momento giusto, magari anche con la moto giusta (ricordi la Honda 5 cilindri, quando tutte le altre ne avevano 4?). In quel periodo le gare erano abbastanza soporifere ed obiettivamente non è che ci fossero questi grandi avversari... Ma la fortuna da sola non basta...
Inoltre è stato bravo a cader poco e fortunato per non essersi fatto nulla quelle poche volte che assaggiava l’asfalto. Anche questo vuol dire molto: abbiamo visto tutti cosa può fare una caduta con conseguenze serie e lui stesso dopo il problema alla gamba non è più stato lo stesso.
Come scritto prima riconosco che i mondiali non arrivano per caso e giù il cappello di fronte ai risultati ottenuti, ci mancherebbe.

Originariamente inviata da SKITO

Il PROFETA ed il suo TEAM rese la Yamaha (che era un vero cancello) in un solo ano, campione del mondo.

Su questo invece ho qualcosa da precisare.
Il suo merito non è stato quello di aver fatto nascere da zero una moto vincente ma nell’essere stato in grado di “vendersi” al grande pubblico come “Dottore” prendendosi tutti i meriti, NON SUOI, dello sviluppo della moto.
La Yamaha, che come hai scritto era un vero cancello, aveva GIA’ messo a budget una serie di interventi risolutivi richiesti a gran voce già dai precedenti piloti (vedi Biaggi) come l’adozione dell’iniezione al posto dei carburatori, un nuovo telaio, etc. Nulla in precedenza fu fatto per mancanza di denaro.
Quell’anno era stato stanziato un budget considerevole per rendere la moto vincente che prevedeva:
- l’ingaggio di un pilota vincente (Rossi)
- il rifacimento quasi totale della moto implementando modifiche già note e richieste da altri (quindi su questo Vale non è che avesse molta voce in capitolo – le modifiche erano già state previste quando lui non c’era!) con i migliori tecnici ed ingegneri
- un nuovo telaio a cura di uno dei più grandi esperti in materia: FURUSAWA!

Vatti a cercare in rete “Furusawa” e scoprirai che il valore aggiunto dato alla Yamaha non arrivava da biondino....
E guarda caso, quando le cose non andavano bene in Ducati, ha ammesso che “il mio lavoro non è progettare il telaio ma dare solo linee guida”...
E lui stesso ha tentato di richiedere l’aiuto di Furusawa (negato!) per cercare di sitemare le cose in Ducati. Lo ricordi questo?

Pertanto per un attimo cerca di anlizzare con mente critica i messaggi che arrivano dai media e rifletti un’attimo sui fatti realmente accaduti.
Rossi si è trovato, chiaramente per MERITI PREGRESSI, al posto giusto proprio quando la Yamaha decise di rivoluzionare la moto stanziando un Budget impressionante e coinvolgendo i migliori esperti.
Per carità, ha certamente fatto il suo lavoro da PILOTA dando i feedback richiesti. Ma la progettazione della moto e, come tu scrivi “aver fatto nascere da zero una moto vincente” lasciamola agli ingegneri e riconosciamo loro il merito di questo.

E con questo torno a lavorare...

[SKITO]

Originariamente inviata da romargi

Ma la fortuna da sola non basta....

certo, la fortuna da sola non basta, come non basta la progettazione di una moto da corsa da parte SOLO degli ingegneri, lo sviluppo della moto da parte del pilota e team invece è importantissimo.
Il PROFETA quando passò dalla HONDA pluricampione del mondo, si porto molti dei tecnici che avevano lavorato con lui nel dopo Doohan, quando è stato fortunato a trovarsi una moto 5 volte campione del mondo con il miglior team del mondo a sua disposizione, quando, appunto, ando' via il grande Mick Doohan dalla HONDA

[bigzana]

Originariamente inviata da romargi

Per carità, ha certamente fatto il suo lavoro da PILOTA dando i feedback richiesti. Ma la progettazione della moto e, come tu scrivi “aver fatto nascere da zero una moto vincente” lasciamola agli ingegneri e riconosciamo loro il merito di questo.

E con questo torno a lavorare...

urca!!
ma vuoi davvero dirci che Valentino, dopo che provava la moto in pista, non si metteva nel box con le chiavi ed i cacciavite per sistemarsi la moto?

MA DAVVERO?

DAVVERO DAVVERO???

però, sei un pozzo di conoscenza motociclistica...

sì sì, secondo me sei un fan di Misterhelmet.

Romargi scrivimi in MP la risposta di big :-))

[PMiz]

Eh ... si ... proprio una risposta da vero e puro appassionato .... non come quei "tifosi" ...


ZK ...

Romargi usa il magico tastino " ignorati" . Sai quanto tempo risparmio?

[Roberbero]

Al di là della polemica Romargi-Bigzama, che mi vede parteggiare per Romargi, qualcuno mi deve spiegare chi cavolo ha collaudato la Ducati?
Perchè qualche gara, prima della cura Rossi-Burgess, l'ha pure vinta.

Pernat ha recentemente dichiarato, che il suo più grosso successo è stato far credere a tutti che Capirossi era un gran collaudatore. Quindi Capirossi escluso.
Melandri aveva altri cavoli da pensare che non è stato di sicuro.
Bayliss magari all'inizio qualche indicazione l'avrà data, la Desmo16 fece il miglior tempo al debutto, ma anche lui non passa per collaudatore. E' solo uno che ci dà del gas.

Rossi escluso, per manifesta sopravalutazione delle sue doti da collaudatore.
Per vincere ha dovuto prendere la Yamaha di Lorenzo, anche se qualcuno ancora dice che Lorenzo usa gli assetti di Rossi del 2010.
Ha preso la "miglior moto del mondiale" che non vinceva a causa del pilota scarso, che ovviamente "abusava" dell'elettronica, e ha lasciato un cancello che non andava più neanche in rettilineo, voleva il motore dolce, lui.
Le mie idee sono una via di mezzo ma questa è la vulgata dei tifosi di Rossi.

Hayden forse, l'esperienza non gli manca.

Rimane il fatto che una moto da corsa deve vincere e non deve essere una moto per tutti, se lo è, meglio, ma quello che conta è che uno ci arrivi primo.
Te ne sbatti se la tua moto arriva sempre 2 o 3, quando c'è un pilota che con una moto difficile fa 1.

Anche se non c'è nulla di ufficiale, sono convinto che alla Honda dei collaudi di Stoner per i clienti non glie nè frega niente.
Per me stanno preparando uno squadrone per il 2014.
Vedremo. Finchè Pedrosa non rinnova il contratto, io ancora ci spero.

[auguzt]

Originariamente inviata da Roberbero

qualcuno mi deve spiegare chi cavolo ha collaudato la Ducati?

[bigzana]

romargi tu ti droghi.
e non poco.
mi hai accomunato a persone e concetti che con me non centrano nulla, e pure con il topic (e te ne sei pure accorto, visto che l'hai scritto) dichiarando giustamente di non conoscermi, solo perchè ho espresso un parere negativo sul tuo cavallo preferito.
non incolpandolo di nulla, peraltro, perchè ho anche detto che forse non gli era stato chiesto di rendere una moto fruibile da più piloti.
ed il "tifoso" sarei io?
(psss psssss ehi, ciccio, ti confesso un segreto, io sono sempre stato un Biaggista. sai a me cazzo me ne frega di difendere Rossi?)
per questo sei limitato. perchè pensi che se uno fa una critica a Stoner sia PER FORZA un tifoso cieco di Valentino.
rasenta il ridicolo, poi, quell'altro che vuole stare in un forum DI DISCUSSIONE (perchè così si chiamano, e ci sarà un motivo) e poi quando legge qualcosa o qualcuno che non gli aggrada anzichè replicare in modo coerente nasconde la testa "dicendo" di adoperare il tasto "ignora".
ma seguendo comunque la discussione e chiedendone alcune risposte in MP.

bah.

Per vincere ha dovuto prendere la Yamaha di Lorenzo

questa è un'altra perla di saggezza!!

così come anche questa...

Rimane il fatto che una moto da corsa deve vincere e non deve essere una moto per tutti, se lo è, meglio, ma quello che conta è che uno ci arrivi primo.

se hai una moto facile per più piloti, è semplice capire che avrai PIU' possibilità di vincere o di contrastare i tuoi avversari con più di una persona.
avere uno che fa il primo e l'altro che arriva ultimo fai più fatica a vincere che se arrivano sempre nei primi tre.

P.S. questa mi era sfuggita...

ci propinano i media (che mi risultano essere un poco di parte)

eggià.
chi è la tua fonte, Misterhelmet?

[Gary B.]

Saranno dei tipi con buffi cappelli, i suoi "informatori"

[KOCINSKI]

Il reparto corse Ducati sta in piedi sia grazie agli sponsor sia con la vendita della moto ai team privati, quindi l'obiettivo di avere una moto facile e veloce con più piloti era funzionale alla vendita ai team privati

[IlMaglio]

Il mondiale della Ducati, io penso, fu dovuto ad una serie di elementi poco preventivabili e legati all'originalità, inanziuttto della moto. Con un pilota che ha saputo guidarla, Casey Stoner.
Originalità che ha funzionato una volta. Difficile ripetere. Perchè, sul piano dell'ortodossia tecnica, migliorare lo stato dell'arte è difficile, per Ducati, di fronte ai giganti jap.
Stoner non solo è stato l'unico a "saper portare" la Ducati ma - contrariamente all'opinione a suo tempo espressa dagli "obnubilati - si è poi confermato grandissimo pilota, vincendo anche con Honda, moto "ortodossa" e "facilissima" da portare.
Quanto a quell'altro pilota ... quello che dicono ora che non fosse un gran collaudatore, come fu fatto credere: ecco come la "simpatia", la popolarità, "indotte" nel gran pubblico di veri o pseudo intenditori, fanno passare per gran campione un pilota che nessuno, oltre a Ducati o meno, si sarebbe preso per vincere un Mondiale.
Mentre è indubbio che - senza Stoner - la Ducati non avrebbe mai vinto un mondiale. E che, come pochi sostennero, portare V. Rossi alla Ducati fu consentito sempre e solo dalla massa degli "intenditori" obnubilati (e degli sponzor), mentre era evidente il buco nell'acqua che ne sarebbe derivato.

ps: ma se alla Ducati fosse andato Melandri, come mi sembra di ricordare si volesse, la Ducati avrebbe vinto il Mondiale, come con Stoner.. scelta di ripiego?

Un monumento a Stoner ..

[mambo]

Originariamente inviata da IlMaglio

...è indubbio che - senza Stoner - la Ducati non avrebbe mai vinto un mondiale...

E' inutile girare attorno alla mela...sappiamo tutti che con quella mentalità, con quelle idee e con quel metodo di lavoro, la Ducati, anche con Stoner, di mondiali non ne avrebbe più vinti...

lo sappiamo noi dal 2008...e lo sapeva anche Stoner...

[IlMaglio]

Originariamente inviata da mambo

la Ducati, anche con Stoner, di mondiali non ne avrebbe più vinti...

lo sappiamo noi dal 2008...e lo sapeva anche Stoner...

Si, ma forse non avrebbe confezionato solo prestazioni pellegrine e deprimenti.

[Boro]

Originariamente inviata da IlMaglio

ps: ma se alla Ducati fosse andato Melandri, come mi sembra di ricordare si volesse, la Ducati avrebbe vinto il Mondiale, come con Stoner.. scelta di ripiego?

Un monumento a Stoner ..

Ma tu e gli altri anti Rossi veri tifosi, grandi esperti, super appassionati ecc, ecc, lo seguite il motociclismo o postate solo sui forum?

Melandri in Ducati si fece un anno disastroso insieme a Stoner, il 2008.
la Ducati era gia' vincente (2007) ma melandri fece una stagione penosa, altro che Valentino.

[PMiz]

Originariamente inviata da IlMaglio

...
Quanto a quell'altro pilota ... quello che dicono ora che non fosse un gran collaudatore, come fu fatto credere: ecco come la "simpatia", la popolarità, "indotte" nel gran pubblico di veri o pseudo intenditori, fanno passare per gran campione un pilota che nessuno, oltre a Ducati o meno, si sarebbe preso per vincere un Mondiale.
...
ps: ma se alla Ducati fosse andato Melandri, come mi sembra di ricordare si volesse, la Ducati avrebbe vinto il Mondiale, come con Stoner.. scelta di ripiego?

...

ZK ...

Ecco un altro paio di perle degli ineffabili espertoni rosiconi:

1. "Rossi e' un pilota che nessuno vorrebbe per vincere un Mondiale": Bisognava aspettare il 2013 perche' arrivasse tale "Romargi" a spiegare agli allora responsabili di Aprilia, Honda e Yamaha che non ci capivano una mazza di piloti ed, evidentemente, hanno solo avuto un gran culo ...

2. "Se alla Ducati fosse andato Melandri ... avrebbe vinto il Mondiale": Ahahahahah ... ditemi che e' uno scherzo ... oddio, muoro ...

[chimico01]

Originariamente inviata da PMiz

[..] a spiegare agli allora responsabili di Aprilia, Honda e Yamaha che non ci capivano una mazza di piloti ed, evidentemente, hanno solo avuto un gran culo ... [..]

questo è quello che ho sempre sostenuto... può essere che in Yamaha e Ducati (per rimanere agli ultimi 10 anni) siano tutti degli incapaci e si contendessero un idiota/incapace. Può essere che solo alcuni qui dentro fossero così intelligenti da sapere che non valeva nulla?

[IlMaglio]

Originariamente inviata da PMiz

ZK ...


2. "Se alla Ducati fosse andato Melandri ... avrebbe vinto il Mondiale": Ahahahahah ... ditemi che e' uno scherzo ... oddio, muoro ...

Mi sono espresso male (per paradosso) o .... sei fra gli "obnubilati"?
Mi sembrava di ricordare che l'hanno in cui Stoner andò in Ducati la loro prima scelta fosse Melandri ... e tutti dispiaciuti di questa seconda scelta.
Melandri, un amico di V. Rossi che pure lui ha goduto di buona stampa ben oltre i meriti.