Prove e comparative

[vmc_mi]

Originariamente inviata da albtuono

dai vieni a franciacorta sabato prossimo?

Ho il premessino per questo sabato
il prox we con la famiglia.

[elbios]

Riepilogando e sintetizzando, Motociclismo ha penalizzato la S1KR per le sospensioni (in particolare il sistema DDC), per i freni mentre il motore e l'elettronica rappresentano il punto di forza. La classifica vede poco valorizzata la Pantera a dispetto di quanto riportato da altre riviste.

Dal punto di vista della classifica generale mi vedo in forte disaccordo ma non per la classifica ma piuttosto dal punto di vista metodologico in quanto una prova che si rispetti dovrebbe esporre, per ogni singolo elemento (cambio, maneggevolezza, motore, qualità costruttiva, ecc) la media dei giudizi dei tester. Altresì non risulta assolutamente chiaro il criterio per l'assegnazione dei punteggi che hanno generato la classifica finale (si legge che per il 50% e' rappresentato da elementi più oggettivi ed il restante 50% da un unico voto rappresentato dal "piacere di guida"!). Ripeto non e' un problema la classifica che personalmente rispetto come ogni opinione altrui, ma a me sarebbe interessato capire il giudizio sui singoli elementi che invece ritengo più importanti (soprattutto se poi il 50% del peso della classifica e' rappresentato dal "piacere di guida"!!!).

Essendo un non esperto di rilevazionr dei dati al banco pongo ai più esperti alcuni quesiti.

1) e' normale che la BMW nelle prove di accelerazione (fino a 300 mt) evidenzi tempi peggiori della Aprilia pur facendo registrate velocità superiori alle singole rilevazioni (100, 200 e 300 mt?);
2) non vi sembra almeno strano che la BMW (notoriamente alquanto precisa nella indicazione della potenza ed addirittura spesso sottostima le stesse) faccia registrare solo
151,67 cv con addirittura lo scarico completo akrapovic??

[vmc_mi]

Originariamente inviata da elbios

....faccia registrare solo
151,67 cv con addirittura lo scarico completo akrapovic??

evidentemente rende meno dell' originale (ricordati che e' catalizzato), in tutte le altre prove italiane ed estere e sempre intorno ai 158/160 cv alla ruota.

[elbios]

Originariamente inviata da vmc_mi

evidentemente rende meno dell' originale (ricordati che e' catalizzato), in tutte le altre prove italiane ed estere e sempre intorno ai 158/160 cv alla ruota.

Sarà, ma mi sembra poco credibile che uno scarico completo del costo di più di 3k euro per di più costruito da un big dei sistemi di scarico renda meno dell'originale!

Ripeto, il giudizio della rivista lo rispetto. Sto solo analizzando la comparativa (come da oggetto del thread) evidenziandone alcune pecche che non ho rinvenuto su altre riviste meno "quotate".

[vmc_mi]

Originariamente inviata da elbios

mi vedo in forte disaccordo ma non per la classifica ma piuttosto dal punto di vista metodologici in quanto una prova che si rispetti dovrebbe esporre, per ogni singolo elemento (cambio, maneggevolezza, motore, qualità costruttiva, ecc) la media dei giudizi dei tester. Altresì non risulta assolutamente chiaro il criterio per l'assegnazione dei punteggi che hanno generato la classifica finale (si legge che per il 50% e' rappresentato da elementi più oggettivi ed il restante 50% da un unico voto rappresentato dal "piacere di guida"!).

L'ho fatto notare anch'io, fatta cosi non e' trasparente.

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

È' normale che la BMW nelle prove di accelerazione (fino a 300 mt) evidenzi tempi peggiori della Aprilia pur facendo registrate velocità superiori alle singole rilevazioni (100, 200 e 300 mt?);

Si vede che la bmw è penalizzata in partenza dalla tendenza ad impennare (chissá perchè....) e poi recupera facendo segnare una maggior velocitá d uscita.
Poi boh,puo benissimo darsi che con la tv4 abbiano usato il launch control,ma nn credo,di solito lo evidenziano....:o

[vmc_mi]

Originariamente inviata da gtmaster

Si vede che la bmw è penalizzata in partenza dalla tendenza ad impennare :o

Si vede che il tester non era capace di partire, nelle altra comparative è davanti gia ai 100mt

[gtmaster]

Originariamente inviata da vmc_mi

Si vede che il tester non era capace di partire, nelle altra comparative è davanti gia ai 100mt

Tutto puo essere.
Ripeto,magari hanno usato il launch sull aprilia e le altre volte no....
Resta clamorosa la capacitá che hai di mistificare cio che viene scritto e TENTARE di girarlo a sostegno delle tue tesi. ;-)

[vmc_mi]

Originariamente inviata da gtmaster

Resta clamorosa la capacitá che hai di mistificare cio che viene scritto e TENTARE di girarlo a sostegno delle tue tesi. ;-)

Ho buoni maesteri qui nel forum :-)

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

Si vede che la bmw è penalizzata in partenza dalla tendenza ad impennare (chissá perchè....) e poi recupera facendo segnare una maggior velocitá d uscita.
Poi boh,puo benissimo darsi che con la tv4 abbiano usato il launch control,ma nn credo,di solito lo evidenziano....:o

Mah, sarà ma a me sembra un po' un controsenso. La tendenza ad impennare, se non erro, caratterizza più la KTM che la BMW.

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

Mah, sarà ma a me sembra un po' un controsenso. La tendenza ad impennare, se non erro, caratterizza più la KTM che la BMW.

Ma infatti anche la ktm ha tempi piu alti fino ai 300 metri a fronte di velocitá di uscita maggiori...
E guarda che quando parti a cannone anche la bmw impenna forte fino alla terza,laddove la tuono,rapportata piu lunga,riesce a mettere a terra piu roba ed in modo piu proficuo,complice anche la particolare erogazione del v4,concepita per fare strada e non per stupire con effetti speciali.
Infatti la tuono è una pessima moto da stunt...

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

Ma infatti anche la ktm ha tempi piu alti fino ai 300 metri a fronte di velocitá di uscita maggiori.....

Si l'avevo notato. Quello che mi convince meno e' che le velocità di uscita rilevate su Inmoto mi sembrano più coerenti con i tempi cosa che su Motociclismo non ritrovo.

[albtuono]

MAster hai mai provato una S1000RR o una Ninja?
Secondo te non muovono?
Non pinnano?
ti assicuro che a confronto con la ZX10 la mia S1000r è un agnellino e fare il tornantino di adria o Francia, il manubrio basso da più noia che altro.
Poi ovvio io giro a SML più piano con una RSV4 che Bonetti su una Hornet 600 con gomme di serie, ma perchè sono una pippa io e una manetta LUI.
Vi ricordo che Freddy Spencer e Eddiy Lowson guidavano moto da 130 cv e oggi ne ha 160 uno come me che di lavoro fa l'impiegato in banca.

[gtmaster]

Originariamente inviata da albtuono

MAster hai mai provato una S1000RR o una Ninja?
Secondo te non muovono?
Non pinnano?

Certo che lo fanno,ma in modo nettamente piu contenuto e,soprattutto,piu controllabile,per via della postura.
E si,pinnano,ma a velocitá mooolto piu alte della s1000R...almeno,la kawa è così.

[albtuono]

infatti su Inmoto bmw era la più rapida in accelerazione.
Ma queste riviste le provano veramente le moto?
Dicono tutto e il contrario di tutto....

[Padella]

Le potenze rilevate vanno confrontate solo se rilevate nelle stesse condizioni e con lo steso banco.
Queste sono le potenze rilevate da in moto...le proporzioni sono rispettate se confrontate con quelle di motociclismo...anzi su in moto è il kappa che sembra un po' penalizzato rispetto alle altre due:

[Padella]

5 cv in più rilevati da in moto per la tuono rispetto al bmw..solo 3-4 quelle rilevate in più per la tuono da motociclismo.
Il problema non sono i rilevamenti...il problema è capire perchè l's1000r è piaciuto meno di altre 5 competitrici .

[elbios]

Originariamente inviata da Padella

5 cv in più rilevati da in moto per la tuono rispetto al bmw..solo 3-4 quelle rilevate in più per la tuono da motociclismo.
Il problema non sono i rilevamenti...il problema è capire perchè l's1000r è piaciuto meno di altre 5 competitrici .

Per me questo non è' un problema! Rispetto le opinioni della rivista.
Ripeto,invece, che la cosa che mi lascia perplesso e'che la BMW avesse lo scarico completo della Akrapovic che non ha di fatto sortito alcun effetto al banco!

[Dr asphalt]

Vi diro...io ero indeciso tra Bmw, Mv, Aprilia e Ktm.
Ho ragionato cosi..piu o meno...

Mv brutale....bella...cara...motore 4 in linea woow...pero' monobraccio post con possibili problemi, affidabilita forse vacilla....ci vuole un mecca in gamba per lei...italiana..mmmmmh..
No italiane basta grazie..troppo prevenuto....lasciamo perdere per ora...chissa un domani forse.

Ktm...esteticamente cattiva....ma dove trovo una concessionaria?? ed un mecca....e ricambi e.....peccato lasciamo perdere tanto io con i bicilindrici non mi ci trovo.

Aprilia come sopra per Ktm...4 a V....ricordo il v4..spettacolo...è la marca della mia infanzia motoristica 2T rotax....e cavolo se mi piacerebbe ma poi chi se la ripiglia se la volessi rivendere un domani?? Vedremo poi.

Bmw...ma sai che mi garba a bestia è talmente brutta che è bella (cercate di capire) forse è la quadratura del cerchio....poi ho la concessionaria etc....esteticamende la posso modificare nelle su pecche....la provo....il resto è attualita'.

So che vi sembrera' stupido tutto cio' è andata cosi........il bello è che mi si è accesa una luce negli occhi quando la vidi...una sensazione di felicita' mista ad eccitazione mi pervase...era tanto che non mi emozionavo per una moto....ed ho fatto il passo....me la sono comprata.

Ora ho la bici e pedalo...e non posso lamentarmi...altrimenti in casa mi impalano vivo :-) :-)


inviato dal Tab

[gtmaster]

Gia...insieme a fazer e tnt...

[vmc_mi]

Il problema é capire come abbia vinto laTuono che su strada è scomoda, scalda e consuma come una spugna :-)

[gtmaster]

Originariamente inviata da vmc_mi

Il problema é capire come abbia vinto laTuono che su strada è scomoda, scalda e consuma come una spugna :-)

Il problema è ti stai basando sui sentito dire,piu che altro.
Scomoda?
Non è un gt1600,ma al pari delle altre.
Scalda?
In cittá sicuro,al pari delle altre.
Beve come una spugna?
Piu che altro quando vai pianissimo il consumo nn diminuisce,ma quando tiri è in linea con le altre.
Quando ho testato la bmw ho fatto il pieno appena partito,ed ho riconsegnato la moto con riserva accesa da 30 km avendone percorsi 195...
Quanto fa?

[vmc_mi]

Originariamente inviata da gtmaster

Il problema è ti stai basando sui sentito dire,piu che altro.
Scomoda?
Non è un gt1600,ma al pari delle altre.:

Veramente Motociclismo dice che é la piu scomoda di tutte le naked provate

[vmc_mi]

Originariamente inviata da gtmaster;8118595/

Piu che altro quando vai pianissimo il consumo nn diminuisce,ma quando tiri è in linea :

I motori moderni si distinguono da quelli piu vecchi proprio per l'efficienza

[gtmaster]

Originariamente inviata da vmc_mi

I motori moderni si distinguono da quelli piu vecchi proprio per l'efficienza

Capisco....e quindi?
Pensi sia una voce di importanza fondamentale,su moto di questo tipo?
Cos è, un commuter da utilizzo quotidiano? :o