e la nuova Stelvio8V "adventure"? che si dice?

[giessehpn]

Mi sbaglierò ma, con o senza finacial services, frotte di clienti non ne vedo da nessuna parte; ne da BMW ne altrove, ...questo perlomeno in Svizzera.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da giessehpn

Mi sbaglierò ma, con o senza finacial services, frotte di clienti non ne vedo da nessuna parte; ne da BMW ne altrove, ...questo perlomeno in Svizzera.

che c'entra: in svizzera se vuoi comprare qualcosa apri una societa' off-shore alle cayman, la capitalizzi con una cifra X, che poi girerai a una seconda societa' off-shore,che acquistera' per te come bene strumentale quello che vuoi comprare, poi emettera' un bond e dichierera' fallimento.

[fastfreddy]

non conosco la realtà Svizzera (e comunque x noiseiskinky), ma BMW è uno dei pochi costruttori del mondo che in questi anni ha fatto utili ...e tanti, sia con le macchine che con le moto ...l'altranno s'é chiuso con l'ennesimo record, in particolar modo sul mercato italiano

risultati fonte di sventura certa per i clienti

poi, se mi consentite un piccolo OT, al di là di Stelvio o non Stelvio ...la GS è una moto su cui nessuno ha niente da ridire ...è un classico che ha fatto scuola e, al di là delle plastiche o meno, continua ad essere il riferimento del segmento ...su questo non ci piove ...anche le 4ruote che produce BMW continuano a essere belle automobili, ma non come un tempo ...qualche anno fa costruiva vetture veramente pregevoli, caratterizzate per alcuni aspetti che un certo numero di affezionati clienti apprezzava (qualità vera, quella che dura nel tempo, affidabilità, meccanica ricercata) ...ma questo non basta per stare sul mercato ad armi pari con un colosso come VW che spaccia per auto di lusso le sue utilitarie a trazione anteriore con marchio Audi ...quando ti trovi di fronte un gigante come quello e vedi che riesce a convincere il mercato che un'Audi vale come la tua macchina a trazione posteriore, costruita meglio, con un motore sopraffino, non puoi far altro che andare a pigliartela in quel posto ...quindi o muori o ti adegui ...BMW, giustamente, ha deciso di adeguarsi ...a me facilmente mi ha perso come cliente (almeno finché non cambia la politica che fanno) ...e di soldi ne ho spesi in questi anni da loro ...ma io in questo momento vedo nella Stelvio quello che vedevo in BMW qualche anno fa, ovvero un marchio di nicchia che per stare al mondo deve fare bene e vendere a prezzo ...quando anche Colaninno potrà permettersi di fare quello che fa BMW (e lo auguro a tutte le aziende italiane, sinceramente), cambierò di nuovo ...perché purtroppo oggi come oggi il cliente è visto solo come un pollo da spennare ...il marketing domina in ogni avventura industriale di successo, soprattutto in settori iper-competitivi come questi... solo che sempre più spesso quello che decide il marketing, che riesce a imporre, non va troppo d'accordo con la qualità del prodotto e/o con il suo prezzo...

[Mik]

Originariamente inviata da fastfreddy

.......
poi, se mi consentite un piccolo OT, al di là di Stelvio o non Stelvio ...la GS è una moto su cui nessuno ha niente da ridire ...è un classico che ha fatto scuola e, al di là delle plastiche o meno, continua ad essere il riferimento del segmento ...su questo non ci piove ...anche le 4ruote che produce BMW continuano a essere belle automobili, ma non come un tempo ...qualche anno fa costruiva vetture veramente pregevoli, caratterizzate per alcuni aspetti che un certo numero di affezionati clienti apprezzava (qualità vera, quella che dura nel tempo, affidabilità, meccanica ricercata) ...ma questo non basta per stare sul mercato ad armi pari con un colosso come VW che spaccia per auto di lusso le sue utilitarie a trazione anteriore con marchio Audi ...quando ti trovi di fronte un gigante come quello e vedi che riesce a convincere il mercato che un'Audi vale come la tua macchina a trazione posteriore, costruita meglio, con un motore sopraffino, non puoi far altro che andare a pigliartela in quel posto ..........

sacrosante parole, per questo io compro SAAB, perchè so quanto valgono, so che ci perdo un botto d soldi, perchè so cosa aspettarmi e poi perchè non ce le ha quasi nessuno. Si buttano tutti su Audi (che sono semplicemente delle VW di lusso) o BMW.

Per tornare al discorso moto: sottoscrivo il ragionamento di MorriMoto, un GS a prescindere dalla qualità (a mio avviso nettamente superiore) terrà il mercato sempre molto di più di una Stelvio, di cui ancora cerco anche solo una qualità.....posto che mi sembra brutta, obsoleta e di qualità pari a quella di un Kymco 125.... . IMHO

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da Mik

cerco anche solo una qualità.....posto che mi sembra brutta, obsoleta e di qualità pari a quella di un Kymco 125.... . IMHO

appunto, ti sembra, IYHO (immagino tu sia stato a Mandello del lario a collaudarla per poter esprimere quest opinione, per quanto "humble")

se le qualita' che cerchi sono il negato delle non qualita da te elencate, dovresti prendere una multistrada

[Mik]

Originariamente inviata da noiseiskinky

appunto, ti sembra, IYHO (immagino tu sia stato a Mandello del lario a collaudarla per poter esprimere quest opinione, per quanto "humble")

se le qualita' che cerchi sono il negato delle non qualita da te elencate, dovresti prendere una multistrada

scusa se sarò meno cortese e diplomatico di MorriMoto

Non ho bisogno di provarla per farmi un'idea e ti dico perchè.

1)esteticamente è bella quanto una colica la notte di capodanno;

2)dinamicamente non sembra avere le qualità per potere competere con una GS, impressione confermata da un mio amico superguzzista che ne ha una del 2009 e che ha provato sotto i miei occhi un Gs del 2007 (inutile dire che è sceso con le lacrime agli occhi dalla felicità per aver provato una MOTO);

3) la multistrada è anch'essa di una bruttezza imbarazzante, ma almeno ha una ciclistica ed un motore di prima classe.

Risultato: il GS è una MOTO totale, giusto mix di eleganza, potenza, qualità, moda etc...le altre come sempre inseguono, ma non arrivano mai e le vendite lo dimostrano.

ps. io non ho un GS, ho una RR1200, ma se dovessi prendere una moto enduro come puoi immaginare non avrei alcun dubbio. UN TRIPLE BLACK O UNA ADV....la Stelvio la lascio ai cultori della materia....

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da Mik

scusa se sarò meno cortese e diplomatico di MorriMoto

figurati

sono anch'io convinto della validita' delle teorie sul multiverso, pur non avendo prove sperimentali mie

[drummer62]

Originariamente inviata da Mik

2)dinamicamente non sembra avere le qualità per potere competere con una GS, impressione confermata da un mio amico superguzzista che ne ha una del 2009 e che ha provato sotto i miei occhi un Gs del 2007 (inutile dire che è sceso con le lacrime agli occhi dalla felicità per aver provato una MOTO);

Vedi come va il mondo? Io fino all'anno scorso non sapevo neanche che la Guzzi fosse ancora in vita, praticamente. Mai avuta una.
Poi ho privato una Stelvio, dopo la prova di un GS STD 2010 ed ho preferito la Guzzi.
Siccome non credevo ai miei occhi, caparbiamente ho provato anche l'ADV 2010 ed alla fine ... ho comprato la Stelvio.
Che, dinamicamente, mi sembra superiore a BMW.

Può darsi che io non capisca niente di moto ma dopo 20.000 Km sono più che soddisfatto della scelta compiuta e tanto mi basta.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Mik

Per tornare al discorso moto: sottoscrivo il ragionamento di MorriMoto, un GS a prescindere dalla qualità (a mio avviso nettamente superiore) terrà il mercato sempre molto di più di una Stelvio, di cui ancora cerco anche solo una qualità.....posto che mi sembra brutta, obsoleta e di qualità pari a quella di un Kymco 125.... . IMHO

...che tenga più il suo valore la GS è fuori discussione (relativamente alla Stelvio che è sostanzialmente un flop commerciale sino ad ora ...in assoluto sono mazzate comunque); sui gusti infine non discuto ...quando una moto come la GS è praticamente un'icona del suo segmento, è difficile valutare serenamente altre cose ...diventa il riferimento per ogni confronto e si tende a vederla comunque migliore... è normale ...secondo me non è così, ma lo capisco ...è quello che capita, per esempio, con la Porsche 911, per dire...