La Euro5, spiegata bene

[aspes]

Originariamente inviata da ivanuccio

Non sono riuscito a capire, le nuove moto euro 5 non vanno un tubo?

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parecchie vanno peggio del modello precedente. In ogni modo sono piu' complicate. Certo , ce ne sono tante che vanno come treni lo stesso, basta fare la cilindrata di un tir.

[ivanuccio]

Intendi erogazione vuota in basso? Io pensavo I costruttori sarebbero passati alla sovralimentazione x sopperire...girava voce.

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[aspes]

la mia guzzi e' un esempio. ce ne sono diverse altre di media cilindrata. Chiaro che chi viaggia su 1200-1300 dai 130 cv in su non se ne accorge. il confronto dovrebbero farlo con la stessa moto che cavalcano e libera dalle restrizioni.

[rasù]

Sarebbe meglio forse ragionare partendo da una base un po' più imparziale..

https://www.eea.europa.eu/publicatio...nt-report-2020

imparzialissima di sicuro, basta vedere le fonti dei dati:

Air France, 2020, 'Can I offset CO2 emissions related to
my Air France trip?', AirFrance

British Airways, 2020, 'Carbon Neutral | Leapfrog',
British Airways

KLM, 2020, 'KLM corporate biofuel programme',
Royal Dutch Airlines

Lufthansa, 2020, 'Compensaid — fly CO2-neutral',
Lufthansa (https://compensaid.de) accessed
30 September 2020.

[robygun]

@rasù un po' come il tuo commento, dove tra le oltre cento fonti referenziate della pubblicazione citi solo le 4 che ti fanno comodo glissando le altre (tra cui Enti sovranazionali, istituzioni varie, ecc..)..

[rasù]

purtroppo la UE è facile terreno per le lobby di ogni tipo... quello che so è che vola un numero maledettamente alto di aerei ed ognuno ha i suoi bei serbatoi con tonnellate di kerosene pieni alla partenza e vuoti all'arrivo. per non parlare dei servizi e veicoli a terra e degli enormi aeroporti freddi d'estate e caldi d'inverno e pieni di personale.
saranno pure iperecologici, i voli di massa, ma io ci credo proprio poco.

[aspes]

infatti, certamente si potra' parlare di benaltrismo, che anche le briciole contano. Ma ci sono miriadi di situazioni in cui si raccolgono le briciole mentre si buttano dalla finestra i bidoni (se mi passate il paragone). E tra l'altro raccogliere quelle briciole costa tanto.

[rasù]

hai freddo in casa perchè manca la portafinestra del soggiorno, al suo posto c'è un bel buco.

per risolvere cambi i doppi vetri delle altre finestre con quelli, costosissimi, con il gas basso emissivo nelle intercapedini

a chi banalmente ti dice "ma non potevi mettere una portafinestra al soggiorno" puoi rispondere che con i vetri bassi emissivi alle altre finestre migliori dell' 1% la temperatura interna, sembra poco ma se ogni finestra fa l'1% alla fine hai migliorato il globale del 10%.

[RedBrik]

Originariamente inviata da aspes

Ma tutt'oggi, per fare la potenza necessaria , ti ci vogliono tanti di quei pannelli e pale eoliche che economicamente non ripagherai MAI l'investimento.

Non è vero, per installazioni progettate oggi ex novo, solare ed eolico hanno costi per kwh prodotto simili a quelli di centrali a gas.

Se vuoi ti cito anche delle fonti.

[RedBrik]

Originariamente inviata da rasù

a chi banalmente ti dice "ma non potevi mettere una portafinestra al soggiorno" puoi rispondere che con i vetri bassi emissivi alle altre finestre migliori dell' 1% la temperatura interna, sembra poco ma se ogni finestra fa l'1% alla fine hai migliorato il globale del 10%.

Bah, boutades.

Basta fare entrambe le cose.

Non è che una esclude automaticamente l'altra.

[RedBrik]

Comunque pausetta poi torno a portare il cbr a limitatore che così brucio finché posso.

Ho appena preso una paga terrificante da uno con un rgv 250,mannaggia a lui, non solo mi ha ucciso moralmente bruciandomi in 4 curve ma penso mi abbia anche causato un tumore ai polmoni.

Bei ricordi però.

[Someone]

Originariamente inviata da RedBrik

un rgv 250

Ho avuto un sussulto inguinale...

[IlMaglio]

Originariamente inviata da aspes

fare la cilindrata di un tir.

Se non sbaglio, infatti, il bollo o tassa di proprietà non è più correlata alla cilindrata, come una volta, ma alla potenza: più equo e anche più ecologico, perché la maggiore cilindrata consente motori più "puliti".

[rasù]

comunque le assicurazioni sono rimaste per cilindrata

strano però che le auto, sempre per ragioni di euroqualcosa, stiano diventando tutte dei 1200 da 200cv

questa biforcazione tra le tecnologie dovrebbe mettere in allarme

[IlMaglio]

Io non sono nè un tecnico nè così ben informato come voi ma di una cosa sono convinto: in materia ambientale è assai difficile distinguere tra business (grande business) e interessi puramente ambientali. Ritengo, anzi, che la spinta verso il risanamento ambientale provenga innanzitutto dal business.

Così, per esempio, fu per la raccolta differenziata - citata da qualcuno - che avrebbe dovuto produrre ricchezza e perciò riduzione delle relative tariffe. Chi la promosse? Innanzitutto, i cd "impiantisti". Anche quella, grossa, di casa a Genova.

E gli ambientalisti contro le centrali nucleari? Voi eravate bambini.... ma dietro c'erano i petrolieri.

Una volta fui inopinatamente catapultato, dal pomeriggio alla sera, al locale Rotary o Lions di Firenze per sostituire il mio amministratore delegato: tema, l'ambiente e l'impresa. Nulla ricordo delle minchiate che dissi nè delle domande che mi fecero, tranne una: mi fu domandato se l'industria militare avrebbe potuto convenientemente riconvertirsi in quella di risanamento e più in generale di interventi ambientali.

Ca..o pensai dentro di me: le dimensioni economiche potenziali del settore ambientale devono essere davvero stratosferiche e inimmaginabili, per l'uomo comune, come me, ma non da un membro del Rotary o del Lions, sia pure solo di Firenze. Chi di dovere già sapeva, una trentina di anni fa.

Così, io penso che l'Euro1, 2, 3, 4, 5 e 6 siano misure che servono a migliorare l'ambiente ma anche a sostenere la domanda dell'asfittico mercato automobilistico e motociclistico e che a Bruxellex gli ingegneri di Honda siano ben presenti, direttamente o indirettamente.

E credo che voi non abbiate neanche avuto l'esperienza di girare per Roma in motorino e di ritornare a casa non solo puzzolenti, con il viso nero e sulla pelle appiccicati veri e propri pezzetti di non so cosa provenienti dai veicoli.

Io poi ho avuto anche una Benelli bicilindrica a due tempi.... Una volta il mio giornalaio (che mi fregava sul resto) mi disse: "E spegni 'sta camera a gas!".

Intanto i piatti di plastica son diventati obbligatoriamente riciclabili... prezzo aumentato.

Insomma, anche sull'ambiente dobbiamo contare su "poteri forti"...

[rasù]

nel mondo attuale la soluzione ecologgica prescelta deve assolutamente essere quella di maggior vantaggio commerciale, deve far guadagnare di più le imprese, possibilmente con soldi pubblici raccolti ai contribuenti in situazione di monopolio (tari) o versando alle imprese quanto raccolto ai contribuenti come tassazione generale (bonus) o costringendo a sostituire beni ancora funzionali ma non più utilizzabili (euro1234567)

[robygun]

Originariamente inviata da RedBrik

Non è vero, per installazioni progettate oggi ex novo, solare ed eolico hanno costi per kwh prodotto simili a quelli di centrali a gas..

Il problema è che solare ed eolico non sono programmabili e ciò è molto molto deleterio per la stabilità della rete elettrica..

[Enzofi]

Però ricordo benissimo i balconi sporchi di fuliggine negli anni 60. Ogni giorno mia mamma li spazzava e temo buttasse tutto in strada. Questo in Milano centro

[barbasma]

Nessuno vuole vivere a fianco di una pala eolica o di una centrale a pannelli

Nemmeno vicino ad un termovalorizzatore a biomassa

Tutti ecologisti con il culo degli altri

Evito di parlare delle guerre che si scateneranno per le materie prime delle batterie... aggia'... i talebani e la ferrovia cinese che dalla turchia passa putacaso in afghanistan.... l'africa ormai comprata dai cinesi in blocco...

Ohhhhhhhhhhhhh

[IlMaglio]

Originariamente inviata da rasù

i in situazione di monopolio (tari)

Ti prego di non parlarne più mi fa imbestialire... il tutto giustificato dell'efficienza di impresa e del capitale privato delle società concessionarie...

[aspes]

e intanto Cingolani che ha parlato di nucleare pulito fra un po' se lo inculano con la sabbia, perche' a incasinare ancor piu' le scelte ci sono pure i dogmi...di chi non sa un cazzo

[ironman]

...con la sabbia? aaaaaaahhhhhhhhhhh

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[robygun]

Eppure il nucleare è l'unico modo per abbattere l'inquinamento in maniera sostenibile, le rinnovabili possono solo fare da contorno..

[Enzofi]

Lasciamo perdere...dopo trent'anni non abbiamo ancora capito dove mettere le scorie

[robygun]

E quindi continuiamo ad usare centrali che di scorie ne pompano a tonnellate in atmosfera continuamente..