GS1250 vs V4 Multistrada. confronto numeri

[Diavoletto]

un rosso e' gia volato......tornate in corsia e in argomento

[fabio59]

Ti consiglio di rivedere la scena del Marchese del Grillo quando decapitano Bastiano. Ne potresti trarre ispirazione.

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[D@go]

Ho guidato Ducati da vent'anni e ne ho ancora un paio in garage (questo giusto per chiarire come la penso sul marchio) , però sono rimasto davvero sorpreso in negativo dalle prestazioni effettive della V4 .

Credo ormai che si sia raggiunto un livello tale per cui aggiungere cavalli ai motori serva solo a riempire le cartelle stampa e dar lavoro alle centraline che tagliano la coppia in eccesso che arriva alla ruota .

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[Diavoletto]

ciao ciao Fabio 59

[bobo1978]

Ancora a guardare le figurine ....come i bambini

Comunque va che mi stavo perdendo ....

[aspes]

Originariamente inviata da Luponero

Mi ricordavo così o forse è la potenza.

infatti e' la potenza. Riprendendo discorsi gia' fatti, se la potenza = coppia x giri, ovviamente il cambio non produce potenza, anzi un pochino la perde per attriti,ma facciamo finta di niente.
Il cambio modifica tramite gli ingranaggi i due fattori che danno la potenza, ovvero la coppia e i giri (della ruota).
Quindi se devo affrontare salite ho bisogno di tanta coppia e la ottengo con ingranaggi che riducono i giri. Se metto un ingranaggio da 20 denti accoppiato a uno da 40 dimezzo i giri e raddoppio la coppia sempre alla ruota (quella del motore e' invariata) .
In velocita' e in pianura voglio tanti giri ruota e li ottengo riducendo meno, ovviamente cosi' ho meno coppia alla ruota, come ben sa chiunque voglia affrontare una salita in sesta, deve scalare per diminuire i giri (giri ruota non motore) e aumentare la coppia.
Va da se che non puoi scegliere i rapporti a casaccio, ma devi sposarli con le caratteristiche del motore, il peso del veicolo, e persino, per la velocita' massima, con la aerodinamica.
Se vari i rapporti del cambio puoi modificae anche la singola marcia, agendo su corona e pignone invece li vari tutti quanti del medesimo fattore percentuale.
Sempre per inciso,come gia' detto, se hai un motore con una coppia molto piatta puoi anche avere poche marce, se hai un motore con un arco di giri buoni ristretto (molto sportivo e tirato) ci vogliono tante marce perche' l'intervallo di coppia buona e' ristretto e per starci dentro devi avere la marcia giusta per ogni situazione. Casi limite certi diesel tiratissimi di oggi che hanno una coppia mostruosa ma solo in una fascia ristretta e sono costretti a cambi a 8-9 marce.
Altro caso limite l'uomo in bicicletta. Ha una fortissima coppia nelle gambe (pari a circa un motore da 1600 a 2000 cc) ma fa pochi giri come cadenza di pedalata, quindi ha una potenza modesta. Oltretutto se la cadenza e' fuori da quella ottimale l'uomo pedala male, quindi range di giri ristretto come un motore tiratissimo . Ecco perche' le bici hanno miriadi di marce.

[dpelago]

Originariamente inviata da carlo46

Dopodichè passare anche solo i 5000-6000 giri con queste moto è pura follia, se non in autostrada..

Perdonami, ma non è assolutamente vero.

Emancipandosi dalle sortite quali " bastano 60 cv per divertirsi " , io che non sono un pilota, ne' un " folle puro", sopra gli 8000 giri ci vado. E non in autostrada.

Dopo anni di bicilindrici, KTM e Ducati, mi sono dovuto ritarare. Il V4, come è ovvio, si guida in maniera diversa.

Giustamente aspes, mi tacciò di trattare il 1260 DVT, a guisa di un Turbodiesel. Con il V4 , si fa frullare il propulsore più in alto. L'elettronica sorveglia, talvolta taglia, ma non castra il piacere di guida. Anzi lo esalta, dando sicurezza.

Infine i numeri ... chiunque abbia provato il boxer BMW ed il V4 Ducati, non può che convenire come il Bolognese surclassi prestazionalmente il boxer. Lo fa con margine molto maggiore di quanto non dicano i rilevamenti di In Moto. Sembrano molto più veritieri quelli della rivista tedesca.

Onde non sollevare un vespaio di risposte, preciso come questo nulla abbia a che vedere con il piacere di guida. Il boxer ha una clientela di elezione, il V4 un'altra.

Che poi il bicilindrico BMW, aiutato da una rapportatura più corta, e grazie ad una cubatura maggiore, vanti più scheina del frazionato italo / tedesco, è cosa che francamente non dovrebbe stupire nessuno ...

Dpelago Ducati MTS V4

[Slim_]

bobo1978, esattamente, come successo a me per la penalità

Originariamente inviata da carlo46

..... Dopodichè passare anche solo i 5000-6000 giri con queste moto è pura follia, se non in autostrada. ....

Originariamente inviata da dpelago

Perdonami, ma non è assolutamente vero....

meno male... cominciavo a sentirmi in colpa...

Originariamente inviata da dpelago

... chiunque abbia provato il boxer BMW ed il V4 Ducati, non può che convenire come il Bolognese surclassi prestazionalmente il boxer. Lo fa con margine molto maggiore di quanto non dicano i rilevamenti di In Moto. Sembrano molto più veritieri quelli della rivista tedesca. ....

sono perfettamente d'accordo. Una delle poche condizioni in cui la 1250 la senti spingere con più vigore è in uscita dei tornantini, quando apri dai bassissimi il maggior vigore lo si percepisce nettamente. Certo se col V4 si riuscisse ad uscire da tornantino col motore a 3.500"/4.000" (cosa non certo impossibile per gli esperti - non per me) ..... brrrrr... non c'è paragone. PER ME.

[Specialr]

Ok
L’avete voluto voi




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[mag27]

ce lo traduci??...

[dEUS]

"ce lo traduci??... "

[carlo46]

si avete ragione, pura follia non era l'espressione più giusta. Diciamo che non vi capiterà assolutamente spesso di passare i 5000-6000 giri con queste moto ma solo occasionalmente. Gli 8000 poi non ne parliamo. Per cui nel 99% del tempo che guiderete queste moto avreste più coppia e potenza con la GS, nell'1% le avrete con il V4 Ducati. Ribadendo che mi piacciono entrambe ma trovo ridicolo scegliere l'una o l'altra sulla base delle prestazioni pure che sono per entrambe missilistiche con differenze infinitesimali e poco o nulla apprezzabili su strada.
Questo era il senso del mio intervento.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da carlo46

Questo era il senso del mio intervento.

Il tuo è un discorso molto razionale, che non fa una piega e che mi trova d'accordo.
Però sappiamo che razionalità e moto poco si conciliano. Quindi ognuno fa bene a prendere quello che preferisce, giustificandosi come meglio crede.

[dpelago]

Originariamente inviata da carlo46

Diciamo che non vi capiterà assolutamente spesso di passare i 5000-6000 giri con queste moto ma solo occasionalmente. Gli 8000 poi non ne parliamo. Per cui nel 99% del tempo che guiderete queste moto avreste più coppia e potenza con la GS, nell'1% le avrete con il V4 Ducati.

Diciamo che Tu guidi così.

Per chi guida come Te , il Gs è la scelta migliore.

IO ... in una giornata di ultilizzo, io sono spesso oltre 6000 giri ... altro che 1% .

Posso altresì assicurarti, che il mondo è popolato da gente che oltre i 6000 giri ci sta ben oltre l' 1% del tempo ( da dove arrivi questa statistica poi non saprei... ).

L'errore sta nel generalizzare le proprie abitudini, dando valenza universale ad uno stile che è per converso assolutamente personale.

Altra cosa è confrontare i 160 CV del bicilindrico KTM, con il 170 del V4 Ducati ... Qui a livello di gusto , io stesso avrei mooooltissimi dubbi.

Dpelago Ducati MTS V4

[Specialr]

[mention]mag27 [/mention]
Agevolo




Io sono un fan dei valori rilevati, ma i 400mt su questi livelli danno informazioni che necessitano di interpretazione, e i singoli decimi dipendono troppo dal tester dai riflessi etc
A dimostrarlo ho postato i rilevamenti della soprannominata “spompatella” -che spompatella non è per niente- che con 76cv alla ruota riesce a staccare un 12.05 sui 400 (e anche sulla ripresa si difende benone).
Ovvio che vada significativamente meno delle due regine oggetto del topic, meno ovvio vederlo in alcuni rilevamenti.
Sui 1000mt si gioca una partita già più indicativa, fermo restando tutti i ragionevoli discorsi sull’effettualitá di un gap prestazionale simile a quei livelli.


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[Slim_]

Originariamente inviata da Specialr

... l'avete voluto voi....

quell'800 GS giallo e nero l'ho conosciuto bene nel 2008 ... faceva "il suo dovere": trasportarmi da un luogo all'altro, ma piacere di guida pari a zero e prestazioni "a me non pervenute". in fuoristrada tranquillo se la cavava meglio.

[dpelago]

Originariamente inviata da Specialr

A dimostrarlo ho postato i rilevamenti della soprannominata “spompatella” -che spompatella non è per niente- che con 76cv alla ruota riesce a staccare un 12.05 sui 400 (e anche sulla ripresa si difende benone).

Illuminante!

Secondo la tabella pubblicata , la giessina da 76 cavalli, andrebbe tanto quanto una Multi V4....

Per la serie , i numeri sono importanti, ma vanno interpretati.

Chiunque scendesse dalla Giessina, e salisse sulla V4, noterebbe un delta prestazionale più evidente rispetto a quanto pubblicato in tabella.

Dpelago Ducati MTS V4

[serallye]

Tutte cazzate, ma godetevi il paesaggio.....

[mag27]

ora che ho visto meglio la tabella condivido in pieno serallye ahhhhah...

[pacpeter]

Posso altresì assicurarti, che il mondo è popolato da gente che oltre i 6000 giri ci sta ben oltre l' 1% del tempo

sì, quelli che devono rincorrere le spompatelle che fanno le curve come si deve......

ahahahahahahahahahah

[max 68]

Sono dati relativi a due riviste diverse su motociclismo gs 1250 0 400 dato a 11.3 sec , comunque notevoli le prestazioni del 800 effettivamente avrebbe tutto quel che basta per girare su strada...certo che le moto non sono sempre razionalità ....per fortuna

[aspes]

Originariamente inviata da dpelago

IO ... in una giornata di ultilizzo, io sono spesso oltre 6000 giri ... altro che 1% .

Posso altresì assicurarti, che il mondo è popolato da gente che oltre i 6000 giri ci sta ben oltre l' 1% del tempo ( da dove arrivi questa statistica poi non saprei... ).

certamente ognuno ha le sue abitudini di guida. DIciamo che forse in liguria siamo un po' influenzati dal territorio che non consente di certo grandi allunghi. Anche perche' se sul bracco quando ho il coltello tra i denti in certi punti tocco i 150 col gs da 100 cv mi sa che con quelle siamo sui 200, il che vuol dire frenare con gli occhi fuori dalle orbite. Non e' una guida molto consueta. Gia' su certi passi svizzeri si puo' allungare di piu' (il furkenpass e' un otto volante), ma se ti beccano ti fan passare la voglia.

[67mototopo67]

...io a 6000 giri con l'Explorer ci sarò andato si e no 10 volte in due anni...per il resto trotterello tra i 3000 e i 5000 giri!

[sailmore]

Come non quotare Pac.....
Nel gruppo ho gente che si compra il top e poi li perderesti guidando la honda sh

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[max 68]

@Aspes il bracco di solito lo facevo da sestri per andare a Bonassola , non ricordo tratti particolarmente veloci...forse la parte in quota a strapiombo sul mare ?