Il momento giusto per cambiare moto

[RedBrik]

Originariamente inviata da elpassone

Veramente la panda costa 8950 con il clima.

Devo aver capito male il "a partire da"

[elpassone]

Originariamente inviata da RedBrik

Devo aver capito male il "a partire da"

Mi sembra un'affermazione di uno di quelli che quando parla di cosa costava la sua moto fa il prezzo di listino piú tutti gli accessori quando il listino non esiste da 20 anni.


http://dpromo.fiat.it/panda?&campaig...kwd&source=sem

8950 e se fai il finanziamento ( furto) 7950, ma se non hai i soldi quello é.

Originariamente inviata da il franz

RT1200lc attuale .

Sei andato troppo indietro come esempio. Lrt 1200 non lc c'é da 12 anni. E cambia poco o nulla, a livello di ciclistica meccanica e ferro. 15 anni fa c'era la r1 2002 e non mi sembra poi cosí diversa dalle sportive odierne come potrebbe essere un cagiva sst 125

[RedBrik]

Originariamente inviata da elpassone

http://dpromo.fiat.it/panda?&campaig...kwd&source=sem

8950

8950€?

leggi l'asterisco...

[Andrea1982]

non fosse che viviamo in un paese dove lo stato è sanguisuga queste macchine avrebbero quotazioni molto più elevate!
mettici il super bollo, assicurazione ecc e ci ricongiungiamo al discorso di aspes, per uno ricco è un giocattolo che può comprarsi,
può permettersi di pagare cifre folli di bollo e assicurazione e rivenderla dopo due/tre anni..
io piuttosto che spendere 3/4k euro di bollo li spendo in altre maniere..
non ci fossero qs limitazioni quella sl postata di skizzo io la prenderei di sicuro! mi fa troppo sangue
potessi (anche se non adoro il genere) prenderei anche in classe G amg
è identico (praticamente) da 30 anni

aggiungo che poi le varie frociate che
montavano qs macchine 15 anni fa iniziano ed esserci solo ora di serie su macchinette utilitarie!

Chi non ama le donne il vino e il canto, è solo un matto, non un santo.

[SKIZZO67]

Originariamente inviata da Andrea1982

aggiungo che poi le varie frociate che
montavano qs macchine 15 anni fa iniziano ed esserci solo ora di serie su macchinette utilitarie!

Le portiera...tu l'accostavi e lei si chiudeva. Spettacolo.

[fallik]

Ma dai..........!!?

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

[nicola66]

secondo me a molti sfugge la "misura" che 15 anni fa era il 2002, non il 1992.

[chuckbird]

Discorsi completamente privi di fondamento: secondo il ragionamento di aspes oggi ci si potrebbe vestire con gli stessi pullover che si usavano negli anni '80.
Effettivamente nessuno lo vieta e non vi è stato un sostanziale incremento del comfort.

E' il classico atteggiamento di chi vuol razionalizzare a tutti i costi l'irrazionale e di chi fa finta di non dare ascolto alle proprie emozioni.
La vera chiave di volta che permette ai produttori di auto di vendere l'ultimo modello a prezzi folli.

Discorsi privi di ogni fondamento dal quale non se ne può uscire.

[RedBrik]

Originariamente inviata da chuckbird

E' il classico atteggiamento di chi vuol razionalizzare a tutti i costi l'irrazionale e di chi fa finta di non dare ascolto alle proprie emozioni.

Chuck, forse dovresti provare ad immaginare che due persone diverse possano avere due opinioni diverse senza che una abbia necessariamente ragione e una necessariamente torto.

A leggerti ho l'impressione che io abbia comprato la mia macchina mentendo al mio subconscio, succube di una qualche patologia.

Ti stupirà ma, a me, la mia auto (quindicenne) piace. E mi piace parecchio di più di quella che venne dopo, per inciso.

Ammetto che quella odierna mi piaccia di più. Ma la mia costa (non vale) 4k. Per quella odierna - che guido regolarmente - ne vogliono 70k. E io il fattore di miglioramento di 20X, onestamente, non lo vedo. E non lo vedo nemmeno prendendola usata a 40k.

[Soyuz]

Però......il topic era cambiar moto non auto.

Le moto sono dietro come le palle di un cane rispetto alle auto....un auto di 15 anni fa era messa in proporzione molto meglio rispetto ad una moto.

Confrontate un Gs 1150 un Varadero un V Strom , con la relativa produzione motociclistica di Bmw Honda o Suzuki ( tanto per fare nomi di marchi ) odierna.

Sicuramente un auto di 15 anni fa è invecchiata in maniera migliore rispetto ad una moto .....erano mezzi già completi allora....anzi a guardare bene un Audi di 15 anni fa per materiali usati era nettamente superiore a quelle odierne......

......poi è chiaro cambiare con le palette al volante rispetto alla classica leva cambio quando c'è da guidare forte è tutt'altra musica .....ma 15 anni fa Audi ed Alfa e Mercedes già lo facevano .

[RedBrik]

Originariamente inviata da Soyuz

Confrontate un Gs 1150 un Varadero un V Strom , con la relativa produzione motociclistica di Bmw Honda o Suzuki ( tanto per fare nomi di marchi ) odierna.

sulle moto sono sicuramente d'accordo. La differenza c'è. Piattaforme inerziali. Sospensioni regolabili elettronicamente. Roba che cambia sostanzialmente il modo di usare la moto.

Originariamente inviata da Soyuz

anzi a guardare bene un Audi di 15 anni fa per materiali usati era nettamente superiore a quelle odierne......

per fortuna c'è chi ancora sa guardare

[nicola66]

Originariamente inviata da Soyuz

Confrontate un Gs 1150 un Varadero un V Strom , con la relativa produzione motociclistica di Bmw Honda o Suzuki ( tanto per fare nomi di marchi ) odierna.

il gs 1150 con la nuova GS non ha niente a cui spartire, è come confrontare una X3 prima serie con una X5 ultimo modello.

Quanto a confrontare una XLV1000 con una CRF1000 (la VFR1200x è un'altra cosa) io non scommetterei un euro sulla + giovane.

[aspes]

Originariamente inviata da chuckbird

E' il classico atteggiamento di chi vuol razionalizzare a tutti i costi l'irrazionale e di chi fa finta di non dare ascolto alle proprie emozioni.
La vera chiave di volta che permette ai produttori di auto di vendere l'ultimo modello a prezzi folli.

Discorsi privi di ogni fondamento dal quale non se ne può uscire.

ma e' esattamente l'opposto ! fermo restando che ovviamente rispetto la tua opinione e che evidentemente se vendono auto nuove da 100000 euro molti la pensano come te, l'irrazionale e' proprio pensare che (come dice redbrick) passando da 10000 euro a 100000 per l'auto ultimo tipo il divario di oggetto sia 10 volte! e' quello il discorso privo di fondamento. Del resto la dimostrazione lampante e' la seguente: l'auto da 100.000 che l'anno dopo ne vale 60.000 e' forse cosi' superata? no di certo, e' la stessa, e perfettmaente all'avanguardia, ma vale 40.000 euro di meno ! questo e' irrazionale , non giudicare un oggetto per il suo valore intrinseco e non in base alle fantomatiche "emozioni".

[chuckbird]

Originariamente inviata da aspes

ma e' esattamente l'opposto ! fermo restando che ovviamente rispetto la tua opinione e che evidentemente se vendono auto nuove da 100000 euro molti la pensano come te, l'irrazionale e' proprio pensare che (come dice redbrick) passando da 10000 euro a 100000 per l'auto ultimo tipo il divario di oggetto sia 10 volte! e' quello il discorso privo di fondamento. Del resto la dimostrazione lampante e' la seguente: l'auto da 100.000 che l'anno dopo ne vale 60.000 e' forse cosi' superata?

Devi distinguere un paio di cose: la svalutazione e il vecchio.
Un oggetto vecchio non è svalutato: è vecchio e basta e costa poco.

L'auto del 2017 pagata 100000 euro e acquistata nel 2018 a 60000 si è svalutata:

a) perché il prezzo dell'auto è pompato all'inverosimile
b) perché devi toglierci l'IVA
c) perché è stata usata

Posto nella maniera più assoluta che chi ha desiderio di comprare un'auto nuova non sta facendo un affare, continui a confondere ciò che è nuovo e che piace indipendentemente da tutto, con ciò che è realmente utile.
Il tuo ragionamento ha portata illimitata perché si basa esclusivamente su considerazioni prettamente utilitaristiche: quindi se tu credi di aver ragione dicendo che acquistando un'auto di 20 che ormai non vuole più nessuno e porti via a quattro soldi, io ti dico che hai torto perché per un'auto con 30 anni di vita mi pagano addirittura per portargliela via e fa le medesime cose.


Vado ancora più indietro: sono amante dell'ecologia e non mi interessano le prestazioni.
L'auto è un acquisto completamente errato... la carrozza coi cavalli è invece perfetta, emissioni 0, costo della biada pari quasi a 0.

Non puoi farmi credere che una'auto vecchia di 20 anni equivale ad una moderna perché non è così.
Viviamo in una società e siamo sottoposti a continui stimoli: io non me la sento di prendere per il culo il mio animo, azzerando ogni forma di piacere estetico nel guidare una vecchia macchina da bauscia da 5 metri e 20 che per me oggi è francamente orrenda ed è estremamente scomoda da parcheggiare e molto onerosa da gestire.

Questa storia che in Italia siamo tutti choosy è una cazzata bella e buona: in Germania il tenore di vita è mediamente più elevato.
E un vecchio mercedes S600 lo vedi in mano al vecchio pensionato che l'ha acquistata nuova 20 anni fa e continua a camminarci.

In Italia quelle macchine o non le vedi in giro o se qualcuno ha il coraggio di camminarci ha in genere l'auto targata Bulgaria

Non ho mai visto circolare qui da noi super ammiraglie tedesche con targa tedesca, francese o inglese che non siano nuove fiammanti.

Dici che sono stato sempre sfortunato?

[chuckbird]

Che non interessino a te, non vuol dire che devi appiattire il tutto facendo credere che un'auto di oggi è la stessa cosa di un'auto di 20 anni fa.
Perché stai facendo un discorso falsamamente o forzatamente utilitirastico di auto nate ma soprattutto concepite per andare molto oltre la mera utilità.

Non so in che lingua scriverlo.

[RedBrik]

Originariamente inviata da chuckbird

Perché stai facendo un discorso falsamamente o forzatamente utilitirastico di auto nate ma soprattutto concepite per andare molto oltre la mera utilità.

Bah.

Secondo me è la tua visione limitata per la quale una classe S sia una macchina "per fare il signore".

Visione tipica del provincialismo profondo italiano.

La classe S è una macchina. Che io, se l'avessi, userei perchè è comoda, silenziosa, lussuosa e veloce. E, in questi parametri, quella nuova e quella di 15 anni fa non sono cambiate.

Tu continui a parlare di miglioramenti e attendo fiducioso una lista di quelli che consideri "significativi", per capire di cosa parliamo.

Ovvio che se invece consideri l'auto come estensione del pene la classe S attuale e quella di 15 anni fa non sono comparabili.

Per fortuna non è un problema che mi affligge.

[chuckbird]

Ma io ti contesto quando mi vieni a raccontare che 20 anni fa c'era la stessa macchina di oggi e che oggi ci solo merdate inutili.

Tra 20 anni cosa farai? Dirai che le auto del 2040 sono inutili e che invece tutto è stato già fatto nel 2017?

Io non contesto le tue opinioni ma contesto il tuo modo di ragionare, che è cosa ben diversa.

[RedBrik]

Originariamente inviata da chuckbird

Ma io ti contesto quando mi vieni a raccontare che 20 anni fa c'era la stessa macchina di oggi e che oggi ci solo merdate inutili.

corretto.

Originariamente inviata da chuckbird

Tra 20 anni cosa farai? Dirai che le auto del 2040 sono inutili e che invece tutto è stato già fatto nel 2017?

non lo so. Infatti non per niente sto parlando di un periodo (15 anni peraltro, 20 lo hai scritto tu) molto specifico. Cioè il 2002-2017.

Che non è il 2017-2032. E non è il 1980-1995 (dove invece, per esempio, le auto si sono evolute molto).

[aspes]

Originariamente inviata da RedBrik

non lo so. Infatti non per niente sto parlando di un periodo (15 anni peraltro, 20 lo hai scritto tu) molto specifico. Cioè il 2002-2017.

Che non è il 2017-2032. E non è il 1980-1995 (dove invece, per esempio, le auto si sono evolute molto).

ecco, questo e' un discorso che merita approfondimento, e che puo' nuovamente essere esteso alle moto, oggetto originario del thread.
Siamo tutti daccordo spero che l'evoluzione sia ormai asintotica. In attesa dei mezzi elettrici del futuro i mezzi con motore tradizionale stanno raschiando il fondo del barile. Evoluzione vera significava aver eliminato la ruggine. SIgnificava abs, significava incrementi molto significativi di prestazioni e decrementi altrettanto robusti di consumi. Miglioramenti grandi sulle emissioni. Non l'infotainmet, che sono parti accessorie del veicolo. Oggi si lavora sul fino, sicche' la differenza piu' grossa di una S1000RR da una ss di 10 anni fa e' l'elettronica settabile piu' che una ciclistica o una meccanica rivoluzionaria . E vale pure per le auto.
Nell'ambito di questo e' peraltro vero che ci sono periodi particolarmente fecondi e altri di miglioramenti risibili e poco significativi. Una moto del 1985 (esempio una bmw k100) rispetto al mio kawasaki del 73 sembra provenire da un altro pianeta. E ci sono 12 anni.
Tra una S1000RR e una R1 di 12 anni fa ci sono forse le medesime differenze? no di certo, persino esteticamente un non esperto faticherebbe a capire che ci sono 12 anni.
Tra una moto da cross del 75 e una del 1985 ci sono 10 anni, andate a vedere l'estetica e le soluzioni tecniche! QUella del 1985 e' piu' vicina a quelle di oggi che a quella di soli 10 anni prima!
Quindi per me continua a valere il discorso fatto, una auto del 2000 non e' cosi' obsoleta rispetto a una di oggi, sopratutto una ammiraglia.

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

Siamo tutti daccordo spero che l'evoluzione sia ormai asintotica. In attesa dei mezzi elettrici del futuro i mezzi con motore tradizionale stanno raschiando il fondo del barile. .

Perfetto !

Almeno abbiamo acclarato che l'evoluzione esiste.

Quindi le auto odierne, sono evolute rispetto a quelle di 15 anni addietro.

Ora , ciascuno determina in maniera personale, quanti soldi spendere per avere il modello ultimo.

Faccio un altro esempio.

L'azienda per la quale lavoro, ogni anno mi fornisce l'ultima declinazione dell' Iphone. Per l'uso che ne faccio io, potevano lasciarmi la medesima mattonella che maneggiavo 3 anni fa.

Ho un amico patito di tecnologia, che mi spiega i miglioramemnti dei dispositivi moderni ....

Spesso confondiamo l'assenza di evoluzione, con la nostra incapacità di sfruttare le nuove tecnologie, o con il disinteresse per le novità proposte.

Che poi le auto e le moto, evolvano in elettronica più che in meccanica, è percepibile. Ma non illudiamoci che guidare un mezzo datato di 15 anni, offra sensazioni speculari al ritrovato ultimo.

Limitiamoci a dire che non siamo interessati o non possiamo spendere i soldi che l'acquisto nuovo imporrebbe.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[chuckbird]

Originariamente inviata da dpelago

Spesso confondiamo l'assenza di evoluzione, con la nostra incapacità di sfruttare le nuove tecnologie, o con il disinteresse per le novità proposte.

Limitiamoci a dire che non siamo interessati o non possiamo spendere i soldi che l'acquisto nuovo imporrebbe.

Ineccepibile........

[aspes]

Originariamente inviata da dpelago

Che poi le auto e le moto, evolvano in elettronica più che in meccanica, è percepibile. Ma non illudiamoci che guidare un mezzo datato di 15 anni, offra sensazioni speculari al ritrovato ultimo.

Limitiamoci a dire che non siamo interessati o non possiamo spendere i soldi che l'acquisto nuovo imporrebbe.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

infatti io ho fatto un discorso diverso e piu' articolato. Non ho detto che l'evoluzione non esiste, ho detto che e' molto piu' evoluzione un abs o una macchina che non fa ruggine di un tablet sul cruscotto dove con uno schermo touch faccio le stesse cose che facevo con un pulsante. Non e' che "non sono interessato", e' che esistono innovazioni di significativa portata e altre che son quisquilie. E per prodotti che vengono evoluti da 100 anni circa , anzi assai di piu', e' evidente che siamo alle quisquilie. Come e' stata una evoluzione epocale passare dal tv col tubo catodico a quello LCD, non e' altrettanto percepibile e "necessario" passare dai led agli oled. Evoluzione certamente, rivoluzione no.

[Skiv]

Originariamente inviata da dpelago

Limitiamoci a dire che non siamo interessati o non possiamo spendere i soldi che l'acquisto nuovo imporrebbe.

VT

Concordo.
Ma perchè devo esser deriso, per una scelta personale?
Se sono 2 metri e peso 140kg e sulla Golf nuova non ci sto, perchè devo venir deriso se scelgo, anche in base al mio portafoglio, di comprarmi e girare con una MErcedes di 15 anni?
Siete razzisti

[chuckbird]

Fattelo dire, ma quello che da l'idea di essere provinciale sei te che non sai trovare il bello nelle piccole cose... e vuole viaggiare col Meccedes

[RedBrik]

Originariamente inviata da chuckbird

Fattelo dire, ma quello che da l'idea di essere provinciale sei te che non sai trovare il bello nelle piccole cose... e vuole viaggiare col Meccedes

classica opinione di chi non ha mai fatto 500km su una classe S.

La differenza c'è.

E, credimi o no, io non ho nessun bisogno "psicologico" di "viaggiare col mercedes". Semplicemente mi piacciono auto comode, veloci, e silenziose.

Una Golf non rispetta nessuno dei tre parametri, per dire.