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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
10-08-2012, 23:11
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
Messaggi: 5.180
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Dopo che anche gli altri hanno potuto aumentare i giri massimi a seguito dell'adozione delle valvole pmenumatiche (prima il desmo era superiore rispetto alle molle), Ducati ha dovuto trovare altre soluzioni.
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Nel 2007, questo è stato vero solo nella prima parte della stagione, poi le potenze si sono livellate, e forse la Honda ha fatto qualcosa di più, la Yamaha è rimasta un pò indietro, ma con l'albero controrotante, ha un ingranaggio in più, non poteva fare meglio.
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10-08-2012, 23:13
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Feb 2007
ubicazione: FriulElikaGiulia
Messaggi: 8.748
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Ah un altra cosa: l'anno che ha vinto Stoner, la Ducati aveva lìelettronica più avanzata.
Quindi quell'anno aveva: Stoner, l'elettronica più avanzata, le gomme fatte per lei ed il motore desmo superiore ai motori con distribuzione a molla.
Ricordiamoci che l'elettronico Ducati ora è in Yama ... magari quello che lo ha sostituito in Ducati non è altrettanto bravo ...
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K1.2R con polmoncino, antiscavalco e flangia in Fe, ma senza spugnetta.
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10-08-2012, 23:14
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
Messaggi: 13.413
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Originariamente inviata da Roberbero
Se diamo il merito solo alle gomme, e un pò ne hanno di sicuro, è inutile fare tanti discorsi, i mondiali li vincerà chi ha le gomme sviluppate per lui.
E' inutile disquisire tanto.
Ma non credo e non mi auguro che sia solo così.
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invece e' così (purtroppo)
basta vedere che differen c'e' una gomma da tempo e le gomme da gara.
ad un pilota di pari livello, dai una gomma, non da 5 o 6 decimi, ma da soli 3 decimi di vantaggio ed in 30 giri ti recupera quasi 10 secondi....
con l'aggravante che sviluppando in esclusiva per una sola moto, non devi dar conto ad altri.
prima del monogomma si era arrivati al punto che il venerdi notte producevano le gomme per il sabato e domenica, in base alle direttiva di tecnici piloti ed esperti meteo...
se devi "coccolare" una sola casa, lo fai nel migliore dei modi, così facendo Bridgestone si e' pure assicurata la fornitura in monogomma per la motoGp, insomma un bell'investimento che ha reso bene
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Vat a lett, strosia not!
Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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10-08-2012, 23:24
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Jun 2006
ubicazione: Pianeta Bicilindrico
Messaggi: 4.415
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Originariamente inviata da Hedonism
l'avrò detto mile volte:
le Bridgestone erano il punto di forza di Ducati
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L'avrò detto mille volte, che anche Gibernau, Capirossi, Melandri e Hayden, in Ducati hanno sempre avuto le stesse gomme di Stoner.
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La mia moto puo' avere un numero qualsiasi di cilindri, basta che siano due.
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11-08-2012, 00:41
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
Messaggi: 13.413
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Originariamente inviata da wildweasel
L'avrò detto mille volte, che anche Gibernau, Capirossi, Melandri e Hayden, in Ducati hanno sempre avuto le stesse gomme di Stoner.
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guarda che capirossi ha rischiato di vincere il mondiale, se quel coglione di Gibernau non lo falciava.....
che Stoner ne avess di piu' dei suoi compagni non lo si nega, ma allora spiegami tu, se lo sai, il decadimento di prestazioni di Stoner per tutto il 2008/2009/2010......
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10-08-2012, 23:42
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#6
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Feb 2009
ubicazione: Ferrara
Messaggi: 429
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Io credo che in Ducati nel 2007-2008 abbiano sopravvalutato il proprio potenziale. Loro x primi credevano di avere una moto di una tale superiorità che avrebbero vinto con chiunque, figurarsi con Rossi! Quindi hanno sminuito quel fenomeno di Stoner, facendo poi la c**** pazzesca di sostituirlo con Valentino. Imperdonabile il fatto di non aver capito quanto importante fosse Casey per loro. Hanno invece strapagato un Valentino che ora gli dà picche scegliendo la via facile: Vale che sei il più grande lo sappiamo, non ci devi certamente dimostrare di essere in grado di vincere quando hai in mano la moto giusta. Perché quindi fai il coniglio e molli ciò che hai cominciato solo 2 stagioni fa? Perché non resti nel mucchio a sgomitare contro a giovani che con moto simili (ma non ufficiali) te le suonano? Perché rinunci alla possibilità di emergere anche con questo ferro così unico e particolare? Di mondiali ne puoi vincere quanti vuoi con honda, yamaha…etc…etc…. ma nella storia di piloti capaci di portare una moto tricolore in cima al mondo dopo 33 anni di dominio nipponico ne resterà uno solo, e tu rimarrai solo uno di quelli che ci ha provato invano.....
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11-08-2012, 00:44
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
Messaggi: 13.413
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Originariamente inviata da masban
Vale che sei il più grande lo sappiamo, non ci devi certamente dimostrare di essere in grado di vincere quando hai in mano la moto giusta. Perché quindi fai il coniglio e molli ciò che hai cominciato solo 2 stagioni fa? Perché non resti nel mucchio a sgomitare contro a giovani che con moto simili (ma non ufficiali) te le suonano? Perché rinunci alla possibilità di emergere anche con questo ferro così unico e particolare? Di mondiali ne puoi vincere quanti vuoi con honda, yamaha…etc…etc…. ma nella storia di piloti capaci di portare una moto tricolore in cima al mondo dopo 33 anni di dominio nipponico ne resterà uno solo, e tu rimarrai solo uno di quelli che ci ha provato invano.....
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minchi@, manca solo "il prode si erge fiero sul dorso del sauro".... mi sa che hai visto troppo "istituto luce" 
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11-08-2012, 12:32
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#8
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Feb 2009
ubicazione: Ferrara
Messaggi: 429
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Originariamente inviata da Hedonism
minchi@, manca solo "il prode si erge fiero sul dorso del sauro".... mi sa che hai visto troppo "istituto luce"  
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Istituto Luce o meno resta il fatto che con la Ducati Stoner se la giocava con Valentino per il mondiale mentre con la stessa Ducati (ufficiale) Valentino se la giocava con Barberà (non ufficiale) per un 4° o 5° posto..... e sui fatti non si può dire nulla......
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11-08-2012, 12:38
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Aug 2008
ubicazione: Mestre
Messaggi: 1.031
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Segnalo che fuori è pieno di figa ...
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Tracer
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11-08-2012, 18:24
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
Messaggi: 13.413
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Originariamente inviata da masban
Istituto Luce o meno resta il fatto che con la Ducati Stoner se la giocava con Valentino per il mondiale mentre con la stessa Ducati (ufficiale) Valentino se la giocava con Barberà (non ufficiale) per un 4° o 5° posto..... e sui fatti non si può dire nulla......
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si certo, e la MV vinceva tutto invece adesso fa moto da fighette.... 
comunque il buon Stoner la rossa l'ha mollata dalla disperazione, ha fatto due anni in analisi addirittura 
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11-08-2012, 22:40
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#11
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Mukkista in erba
Registrato dal: 04 Feb 2009
ubicazione: Ferrara
Messaggi: 429
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Originariamente inviata da Hedonism
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beh, lui (Stoner) dice che ha mollato Ducati a causa della poco trasparente gestione dei vertici societari..... ed io ci credo......ma poco importa. Poi sarà anche stato in analisi 2 anni.... e questo importa ancor meno. Ciò che importa invece (ed è un fatto) è che con una moto che ha ridicolizzato Rossi lui era competitivo e ci ha vinto un mondiale. Mi ripeto: Rossi è indiscutibilmente il numero uno, il punto di riferimento, ciò che ha vinto e le prodezze che ha compiuto non possono che confermarlo. Proprio per questa ragione avrei voluto vederlo portare avanti il suo impegno in Ducati fino in fondo. Da uno che ha già dimostrato quasi tutto mi aspettavo che non mollasse quest'osso. Forse doveva andarci anche lui in analisi, magari ritrovava un pò d'amor proprio.
E con questo scambio chiudo una diatriba che sta diventando un po’ sterile…. di fatto le nostre idee poco contano, speriamo invece che questi rimescolamenti ci regalino belle sfide…. Rossi Vs Lorenzo credo sia tanta roba il prossimo anno!
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10-08-2012, 23:53
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#12
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Cubista doc
Registrato dal: 05 May 2009
ubicazione: cervia (stato libero di Romagna)
Messaggi: 11.818
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Finalmente - LARGO AI GIOVANI!
Dopo la Honda con Marquez, anche la Yamaha ha scelto la "linea verde" per i suoi piloti!
Due anni senza sponsor sono lunghi!
1100 GS forever
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11-08-2012, 00:09
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#13
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 11 Aug 2002
ubicazione: Monca l'ieri
Messaggi: 29.681
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Originariamente inviata da Mansuel
Constato che sei ignorante sull'argomento quindi ti erudisco.
Quella Ducati era fatta a misura di Stoner, dato che con la prima versione fu l'unico ad ottenere tempi migliori mantre gli altri piloti Ducati la bocciarono...
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Caro Mansuel,
Pure io noto una scarsa conoscenza della materia da parte tua, quindi provvedo a fornirti alcune info che probabilmente ti sono sfuggite.
La Ducati attuale è stata costruita secondo le diverse linee guida dettate dal biondino, a volte in palese contrasto tra loro in quanto il famoso progettista-collaudatore non sapeva più che pesci pigliare.
Nonostante questo, spesso e volentieri Hayden e Barbera spesso erano davanti a lui, quasi sempre in prova e spesso anche in gara.
Scarso impegno del pilota? Mancanza di professionalità? O semplicemente Rossi è un ottimo pilota ma non quel fenomeno come spesso viene descritto?
Un bel bagno di umiltà non può che fargli bene ;-)
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Con uno stile di moto così, come vedi qua, c'è uno stile di fisico del genere può accompagnare solo
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11-08-2012, 00:50
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
Messaggi: 13.413
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Originariamente inviata da romargi
Nonostante questo, spesso e volentieri Hayden e Barbera spesso erano davanti a lui, quasi sempre in prova e spesso anche in gara.
Scarso impegno del pilota? Mancanza di professionalità? O semplicemente Rossi è un ottimo pilota ma non quel fenomeno come spesso viene descritto?
Un bel bagno di umiltà non può che fargli bene ;-)
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mi ripeto....
Rossi non e' li per fare 5°, questo e' quello che rischiando la pelle, oggi si puo' fare con la ducati. fare 7 o 5° non avrebbe cambiato in nessun modo ne il rapporto con la Ducati ne il rapporto con la critica.
siamo al paradosso, osanniamo i meno dotati perche' da loro non ci aspettiamo niente di piu' dei risultati mediocri che ottengono.
se Bautista va per terra non se ne accorge nessuno, puo' e deve vendere l'anima al diavolo per accattonare un posto in un team ufficiale.
Rossi non e' li ne per raccimolareun piazzamento giu' dal podio, ne per distruggere carene ad oltranza. ogni GP, in assenza di test, e' un banco di prova importatntissimo per svìluppare la moto, vanificare quanto fatto per "combattere" per una 5 o 6 posizione non vedo che senso possa avere.
stesso discorso vale per le qualifiche..... meglio usare 1 ora di tempo per settare la moto in assetto gara piuttosto che sprecarla per avere un giro o due che possano garantire comunque una seconda fila scarsa.
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Vat a lett, strosia not!
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11-08-2012, 00:57
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
Messaggi: 13.413
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Quote:
Originariamente inviata da romargi
La Ducati attuale è stata costruita secondo le diverse linee guida dettate dal biondino, a volte in palese contrasto tra loro in quanto il famoso progettista-collaudatore non sapeva più che pesci pigliare.
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deve esserti sfuggito qualche post, in particolare quello dove si ricorda che la Ducati nasce con il motore portante ed il cannotto in carbonio.
poi si e' anche detto che avendo i motori punzonati, non era possibile sostituirli per adattarli al telaio perimetralo voluto da Rossi, quind era una soluzione di ripiego
si e' anche detto che la disposizione dei cilindri della ducati non permette di avanzare ulteriormente il motore (perche la coppia di cilindri anteriore colliderebbe con la ruota) per caricare appunto l'avantreno.
mi sembra che di paletti ingegneristici ce ne siano fin troppi e questi sono quelli trapelati ai non addetti ai lavori.
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Vat a lett, strosia not!
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11-08-2012, 01:04
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#16
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 17 Jul 2009
ubicazione: Ragusa
Messaggi: 191
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Due anni di gran confusione. Doveva far crescere una moto vincente, l'ha affossata.
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R1200 GS Adv 2016 Full
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First you want a motorcycle.
Then you want a BMW.
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11-08-2012, 01:06
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#17
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 Nov 2011
ubicazione: lombardia
Messaggi: 475
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rossi è una 4/5 di pippetta
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11-08-2012, 11:10
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Aug 2005
ubicazione: UD
Messaggi: 2.070
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Quote:
Originariamente inviata da ZATLAN
rossi è una 4/5 di pippetta
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4/6 al limite..
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Luciano
"Meglio star bene che stare male"
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11-08-2012, 01:08
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Apr 2008
ubicazione: ^_^
Messaggi: 4.212
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non vedo dove sta il problema....molti cambiano moto ogni sei mesi perche' non si trovano......perche' non dovrebbe farlo un'agonista?
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11-08-2012, 08:02
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Feb 2010
ubicazione: in mona
Messaggi: 10.013
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Quote:
Originariamente inviata da Attentatore
non vedo dove sta il problema....molti cambiano moto ogni sei mesi perche' non si trovano......perche' non dovrebbe farlo un'agonista?
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Perche`e`un professionista?..
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Singano del T.N.T. group
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11-08-2012, 01:11
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#21
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 Nov 2011
ubicazione: lombardia
Messaggi: 475
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in effetti
alla fine è un dottore,non un mago
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11-08-2012, 10:36
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#22
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Doc
Registrato dal: 03 Aug 2004
ubicazione: in the neighbourhood
Messaggi: 4.671
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Conoscete la psicopatologia delle sindromi ossessivo-compulsive?
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Dops'll get you through times of no money better than money'll get you through times of no dope.
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11-08-2012, 11:08
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Sep 2007
ubicazione: A 714metri S.l.m.
Messaggi: 2.218
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Quote:
Originariamente inviata da Gary B.
Conoscete la psicopatologia delle sindromi ossessivo-compulsive? 
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No, ma forse inizio a farmene un idea... 
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Mariob
KTM 690 R 2009 HP2E 2006
Capisco COME, ma non capisco PERCHÉ.
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11-08-2012, 10:45
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#24
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 11 Aug 2002
ubicazione: Monca l'ieri
Messaggi: 29.681
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Quote:
Originariamente inviata da Hedonism
deve esserti sfuggito qualche post, in particolare quello dove si ricorda che la Ducati nasce con il motore portante ed il cannotto in carbonio...
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Certo, ci sono un po' di paletti che non possono essere rimossi ma che erano cmq noti a priori. E lo sviluppo della Rossa non è stato portato avanti in una direzione ben precisa ma provando per tentativi varie strade alla CDC senza sapere bene che pesci pigliare. Dopo aver dato indicazioni ad minchiam e senza ottenere risultati degni di nota, se ne è lavato le mani dichiarando di "non essere un ingegnere".
Poi ha continuato a lamenterai, in misura maggiore del peggior Biaggi che tanto prendeva per il culo.
E, nonostante le lamentele, i suoi compagni di squadra spesso e volentieri gli sono davanti (imho non è professionale non dare il max solo perchè la moto è a suo avviso da quinto posto - un pilota, specialmente con il suo stipendio, dovrebbe sempre impegnarsi al 110%)
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11-08-2012, 10:50
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Sep 2010
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Messaggi: 2.159
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Quote:
Originariamente inviata da romargi
E lo sviluppo della Rossa non è stato portato avanti in una direzione ben precisa ma provando per tentativi varie strade alla CDC senza sapere bene che pesci pigliare. Dopo aver dato indicazioni ad minchiam e senza ottenere risultati degni di nota, se ne è lavato le mani dichiarando di "non essere un ingegnere".
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Beh che abbia dato indicazioni a casaccio lo dici tu e sono sicuro che lo sai benissimo, dato che sicuramente eri e forse sei ancora nel team Ducati 
Io nel team non c'ero e non ci sono neanche oggi, ma delle indicazioni che Rossi fornisce come collaudatore mi fido, considerati i suoi trascorsi e quello che dicono di lui nell'ambiete...
Certamente lui non è un Ing., pertanto coloro che dovevano tradurre le sue indicazioni non ne sono stati capaci, oppure non le hanno volute seguire.
Incapaci ? Testoni? Non lo so, sta di fatto che il costruttore ha toppato! 
E Rossi ha fatto bene a lasciare quel carrozzone
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Aspetto che il panico cresca quando la paura si tramuta in visioni celestiali inizio a staccare-K.S.
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