Multistrada DVT la cura per i medi...

[blackballs]

Per me ha un erogazione veramente insensata oltre a peso elevato e consumi degni di una cilindrata ben superiore.

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[dab68]

Meno male che volevo parlare del Multistrada DVT....

[aspes]

[QUOTE=gggiorgiooo;9335076
Poi c'era il vtec "sportivo". Quello della Integra e della S2000. Su alcuni motori era implementato sull'aspirazione, su altri anche sullo scarico. Questo vtec regolava l'alzata della valvola, usando una camma di profilo diverso che era affiancata alla camma "normale".
Un ultimo tipo di vtec è quello che regola l'incrocio delle valvole, che è sostanzialmente il principio del VANOS bmw e (credo) della fasatura variabile Alfa.
[/QUOTE]

solo per ulteriore precisazione, quello con la camma di profilo diverso non solo cambia l'alzata, ma pure la durata della singola fase e quindi intrinsecamente varia anche l'incrocio valvole con la forma della camma stessa.Solo che tutte queste caratteristiche sono a step, ovvero si passa da una fasatura/alzata/ incrocio fissi a un'altra situazione fasatura/alzata/incrocio fissi ma piu' spinti.
Giustamente la variazione di incrocio valvole continua e' quella del sistema piuttosto diffuso che c'e' adesso su diverse auto e di derivazione alfa. In quel caso fasatura e alzata sono fissi ma l'incrocio varia con continuita' e non a gradino.
Infine oggi ci sono sistemi tipo multiair o analogo meccanico sui motori bmw che variano l'alzata e fase della valvola di aspirazione da zero , consentendo di eliminare la farfalla (in pratica si regola l'alzata valvola per parzializzare il gas). Questi sistemi penso che per le moto siano troppo ingombranti sulla testata.

[elpassone]

Nessun variatore si fase ha senso su una moto. Lo implementi solo se devi cercare qualcosa che naturalmente é incompatibile con l'architettura scelta del motore. Lavorando su cilindrata e rapporto corsa alesaggio si ottiene giá quello che serve.

Volevamo mantenere il carattere sportivo del motore, quindi non snaturare alesaggio e corsa, ma risolvere i problemi in basso. Il che è complesso, ma con un sistema di questo genere possiamo avere le prestazioni garantite da alesaggio e corsa sportive e, grazie al controllo accurato della combustione, correggere certe caratteristiche in basso.

motociclismo.it

I 100 cv del bandit 1200 le danno 2 decimi in piú sulla prova sorpasso rispetto alla multi 1200 con un frazionamento diverso ( ma con una rapportatura adeguata e velocitá comunque di 240 orari che sono inutili in italia dove vige il limite dei 130
Se si fanno le moto per quel che serve, allora il concetto di moto leggera e semplice é possibile senza complicazioni. Se si fa come accade guardando i numeri sulla carta per aumentare i prezzi, piú sigle e accessori ci sono e piú si fa pagare, maggiore il margine, ma nel mondo reale , sulle strade, non servono. E allora stai avedere che la versione 950 magari nel ciclo reale va nello stesso modo se non meglio.

Non c'è il DVT (sistema di fasatura delle valvole), che non è stato ritenuto necessario sul motore di 937 cc

moto.it

https://youtu.be/Zuz6eJjl4zc

[aspes]

io sono perfettamente daccordo, come a suo tempo quando mio fratello prese il vfr 800 v-tec che feci il commento piu' scontato: facevano 1000 invece che 800 senza nessuna fasatura variabile e andava meglio.
Fare la finezza tecnica puo' servire anche per far sfoggio commerciale. Della serie: io ce l'ho !

[elpassone]

Comunque son convinto che la scelta a suo tempo fosse voluta. Ai clienti della panigale volevano offrire una panigale con il manubrio larcgo e seduta comoda anche per andare le due volte in ufficio senza usare la porsche. Dovevano partire aprendo tutto su una ruota e godersi il bicilindrico superbike. Poi, spiazzati dal successo commerciale nella fascia " bene di lusso da avere" si son trovati una clientela piú "da poltrona" e via ad addolcire , smussare e rendere piú sicuro e fruibile da tutti , anche i non motociclisti, una moto nata diversa. Per non scontentare nessuno e per tenersi la nuova fascia di mercato, a step sistemano. Poi uno di quelli seri del managment ha trovato la soluzione: al posto di snaturare il dna Ducati, usiamo il motore piú trattabile e facciamo la moto per tutti. Ecco il multy 950. Deve essere lo stesso uomo intelligente che ha pensato alle scrambler 400 ed al monster piccolo.


Sul vtec credo sia invece successo questo: l'800 a cascata d'ingranaggi non rientrava nelle normative euro 2 sia per emissioni sia per il rumore ( la cascata d'ingranaggi era piuttosto rumorosa e salire di cilindrata la portava a pesi incompatibili con la parte sportiva ( e giá l'800 non era un fuscello.) ogni tanto fanno una genialata.. Quella volta hanno semplicemente sbagliato. Non oso pensare a cosa abbiano fatto al progettista.

[aspes]

non so se nel monoblocco c'era carne a sufficienza per andare da 800 a 1000, ma non penso che un 1000 normale sarebbe pesato di piu' del 800 con gli accrocchi per la fasatura variabile dei poveri. In piu' con cilindrata piu' alta sarebbe stato piu' facile rispettare le normative restando su valori di coppia elevati. E' che a honda a volte piace farlo strano, come a bmw, devono distinguersi per distinguersi anche contro la ragionevolezza

[Lak970]

Ho letto con attenzione tutte le discussioni riguardante l'argomento DVT e problemi di erogazione perché proprietario di una multi enduro, da qualche giorno ho finito il rodaggio "1000km" anche se fino a 2500km non posso superare i 7000rpm voglio farvi sapere che fino a questo regime la moto non accusa nessun "buco" di erogazione, viaggia a bassi giri senza "scalciare", forse per via della modifica tanto discussa.... non saprei, resta il fatto che quanto letto qui e in altri forum sembra rivolto ad un altra moto
Il mio dubbio......ma l'avete mai provata?????


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[okpj]

Originariamente inviata da elpassone

Deve essere lo stesso uomo intelligente che ha pensato alle scrambler 400 ed al monster piccolo.

Peccato che poi non si sia incontrato con chi della Scrambler 400 ne ha deciso il prezzo...

[elpassone]

Caro mio se vuoi comprare le mutande da Calvino pagandole come da Ovs, caschi male hiihihihihi

[okpj]

Ah beh, mi era sfuggita la raffinatezza meccanica della Ducati Scrambler 400...

[elpassone]

infatti non c'è son le stesse mutande di ovs rimarchiate calvino...il nome si paga..con 5000 e rotti euro vai sul benelli leoncino 500 che spendi sicuramente meno ed hai sicuramente di più

[ste.2000]

Originariamente inviata da elpassone

Nessun variatore si fase ha senso su una moto. Lo implementi solo se devi cercare qualcosa che naturalmente é incompatibile con l'architettura scelta del motore. Lavorando su cilindrata e rapporto corsa alesaggio si ottiene giá quello che serve.

Scusate l'ignoranza.. ma non è un variatore dei fase anche quello montato sulla nuovissima GSX-R 1000?!?!

https://youtu.be/FlTLrE00CFE

Dire che il variatore di fase non ha senso in assoluto mi sembra una dichiarazione un po forte.. non credo che sia gli ingegneri ducati che quelli suzuki debbano prendere lezioni dai forumisti del qde..

Poi certo.. gli ingegneri ktm sono riusciti a fare un motorone 1200 sportivo agli alti e trattabile ai bassi senza il variatore di fase.. ma quella è un'altra storia..

[elpassone]

Veramente avevo fatto un discorso articolato riportando anche le parole di Sairu sul motivo dell'implementazione del variatore di fase e se lo rileggi scoprirai anche il motivo dell'assenza del variatore sul motore che citi a fine post. Non ci sono critiche da Forumista agli Ing Ducati ma necessitá dettate dalla nuova clientela ( che é una mia ipotesi opinione )

[aspes]

Originariamente inviata da ste.2000

Scusate l'ignoranza.. ma non è un variatore dei fase anche quello montato sulla nuovissima GSX-R 1000?!?!

https://youtu.be/FlTLrE00CFE

Dire che il variatore di fase non ha senso in assoluto mi sembra una dichiarazione un po forte.. non credo che sia gli ingegneri ducati che quelli suzuki debbano prendere lezioni dai forumisti del qde..

visto il filmato. E' un variatore di incrocio ennesima variante concettuale del sistema alfa romeo, nissan, ducati, kawasaki... Agisce solo sulle camme di aspirazione. E' molto semplice e compatto adatto a una sportiva.
NEssuno dice che non serve a niente. Serve in motori che raschiano il fondo del barile, ovvero che devono avere caratteristiche cosi' elevate di potenza che per recuperare un po' di tiro in basso ci ricorrono. In piu' fa immagine.
Quello che elpassone sottolineava e io pure e' che se invece di 200 cv il 1000 ss ne avesse 160 non servirebbe. Poi e' chiaro che e' un plus.
Gli ingegneri devono anche sottostare il marketing. A suo tempo quando uscirono le prime sospensioni mono ammortizzatore (inizio anni 80), in pochi anni ognuno doveva avere una sua variante con una sua sigla. E per evitare di incappare nei brevetti altrui si assisteva a schemi i piu' vari (e pure assurdi), idem con i sistemi antidive.

[pacpeter]

aspes: io credo che tutti questi marchingegni abbiano , come finalità aggiuntiva, una miglior efficienza termodinamica ai vari regimi , che si traduce anche in minor inquinamento.
non credo sia solo per migliorare le prestazioni ai bassi e medi.

[blackballs]

Minor inquinamento?il crossrunner che ho provato io non va una cippa e consuma come un 1290. Devono aver sbagliato qualcosa!!!

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[aspes]

Originariamente inviata da pacpeter

aspes: io credo che tutti questi marchingegni abbiano , come finalità aggiuntiva, una miglior efficienza termodinamica ai vari regimi , che si traduce anche in minor inquinamento.
non credo sia solo per migliorare le prestazioni ai bassi e medi.

tutto fa, e' chiaro che se ho un motore con incrocio piuttosto spinto per favorire gli alti regimi, ai medio bassi non solo avro' una erogazione non ottimale ma pure un peggior riempimento con minor efficienza. Piu' che daccordo.
Ma anche le famose valvole nella marmitta , che poi sono spesso delle volgarissime farfalle che non fanno altro che tappare ai regimi di omologazione, vengono spacciate per "migliorare l'erogazione etc."...

[nicola66]

Originariamente inviata da blackballs

Minor inquinamento?il crossrunner che ho provato io non va una cippa e consuma come un 1290. Devono aver sbagliato qualcosa!!!

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ah se è per quello io ho una 750 a carburatori che consuma il 50% in meno del 1290 a pari andatura.

[pacpeter]

Eh. Le valvole tappano. Ottimizzare il riempimento é tutt'altro.
Non ho detto che é solo per l'inquinamento. Ho detto e chiesto se é corretto pensare una sua riduzione

[blackballs]

Originariamente inviata da nicola66

ah se è per quello io ho una 750 a carburatori che consuma il 50% in meno del 1290 a pari andatura.

Bella questa!!! 😂😂😂😂

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[aspes]

Originariamente inviata da pacpeter

Eh. Le valvole tappano. Ottimizzare il riempimento é tutt'altro.
Non ho detto che é solo per l'inquinamento. Ho detto e chiesto se é corretto pensare una sua riduzione

non credo sia lo scopo primario ma di concetto se ottimizzi il riempimento a un certo regime la combustione dovrebbe essere migliore e di conseguenza tutta la catena performance/consumi/inquinamento.
Di fatto il discorso e' il seguente. Al regime di coppia massima hai il miglior riempimento e la migliore pressione media effettiva. Di conseguenza hai la miglior resa in termini di rapporto prestazioni/consumi (inquinamento non sono cosi' sicuro).
Piu' riesci a estendere il range in cui stai vicino ai massimi e meglio e' .
SUll'inquinamento non sono cosi' sicuro perche' le mie conoscenze non sono approfondite su queste cose, ci vorrebbe diavoletto. Ovvero, non sono cosi' sicuro che nel punto di massimo rendimento si abbia anche la massima "qualita'" degli inquinanti in uscita. Si puo' dire che si ha la miglior combustione , ma i prodotti della combustione non e' detto che siano i piu' puliti qualitativamente parlando. Su questo confesso che sono un po' antico nelle conoscenze

[markz]

Ehm...a proposito della Runner(quella nuova) provandola e confrontandola ho notato che non c'è moto più fluida, vibrazioni zero, moto cortissima e maneggevole, il miglior cambio mai provato e tralaltro a Dicembre le vecchie euro 3 le vendevano a 10/10,5mila...e poi ultimo ma non ultimo: una moto che non ti lascia mai a piedi...scusate l'OT

[metallo76]

C'era bisogno di rubare il silenziatore di un K1300 per montarlo sul nuovo gsx-r 1000...?? :p :p

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[ste.2000]

Originariamente inviata da markz

Ehm...a proposito della Runner(quella nuova) provandola e confrontandola ho notato che non c'è moto più fluida, vibrazioni zero, moto cortissima e maneggevole, il miglior cambio mai provato e tralaltro a Dicembre le vecchie euro 3 le vendevano a 10/10,5mila...e poi ultimo ma non ultimo: una moto che non ti lascia mai a piedi...scusate l'OT

La nuova crossrunner è in assoluto la moto più enigmatica del panorama attuale.. alcuni dicono che sia un chiodo e che abbia ciclistica pessima.. altri dicono che sia entusiasmante, maneggevolissima ed estremamente efficace.. boh..
Sono curioso di provarla..