l'ultima sparata di Messner

[orsowow]

Originariamente inviata da GHIAIA

Ma è un cane che si morde la coda.

Non era il gatto a mordersi la coda ?
Così, per sapere.

[Someone]

Originariamente inviata da GHIAIA

Se "tu" apri al turismo di massa la montagna facile, accessibile, fatta di mega parcheggi, impianti di risalita, rifugi che sembrano ristoranti di città. Poi non puoi lamentarti della fauna che circola e dire che sono degli ingenuoni.

Domenica scorsa, Alpi Apuane, Val Serenaia (Gramolazzo). Oltre ai "rifugi" 5 stelle (2) cui si arriva con la macchina e dove quindi la gente arriva solo per mangiare, c'è un campeggio e dunque è frequentata (anche) da parvenu (Orso sarà felice di questo francesismo), che si aggirano sui sentieri.
Io avevo problemi di tempo e son partito dopo pranzo per farmi un giretto sul Pizzo d'Uccello (una bischerata) per poi tornare facendo un giro più lungo su un sentiero un tantino "sconnesso". Con il mio zaino, in cui ho tutto quello che mi servirebbe anche per passare la notte fuori in emergenza ed i miei scarponi, ho trovato nell'ordine: una ragazza da sola in scarpe da ginnastica che si era "persa" e voleva sapere la strada per scendere e una simpatica famigliola, pure in scarpe da ginnastica, che non sapeva come scendere dai roccioni del sentiero 178 con mamma "incrodata".
Mi è venuto (e mi viene) da pensare che l'apertura a tutti delle montagne non sia una buona idea...

[biwu]

@pancomau:
- sulle strade statali: in TNAA sono diventate di proprietà delle due province autonome da anni (o date totalmente in gestione, non so di preciso, sempre per il gioco "contribuisci di più al debito dello stato in cambio di maggiore autonomia"), comunque non sono più statali, sono a tutti gli effetti strade provinciali anche a livello di investimenti e costi di manutenzione, è rimasto il nome "statale" per mere ragioni cartografiche (credo che nelle altre regioni sia successo lo stesso). Ad esempio la nuova galleria sulla gardesana occidentale tra Riva del Garda e Limone è stata pagata dalla provincia, gli interventi per mettere in sicurezza la "statale" del Fedaia per poterla tenere aperta anche d'inverno sono a carico della provincia.
- la viabilità alternativa per raggiungere i passi esiste, ci sono i sentieri e gli impianti di risalita (mantenuti e costruiti con contributi provinciali, in alcuni casi sono assimilati a vere e proprie strade e considerati infrastrutture pubbliche), arrivare in macchina su strada asfaltata in un determinato posto non è necessariamente un diritto costituzionale
- anche sulla montagna la situazione è un po' particolare, è da sempre che in queste zone (e immagino anche in altre) esistono le Regole (che hanno proprietà e diritto di sfruttamento del territorio montano), i boschi non sono boschi naturali, sono tutti boschi coltivati per produrre legname o trasformati in prateria ed adibiti a pascoli, da sempre.
Ad esempio queste sono le regole di Ampezzo, nel Veneto: http://www.regole.it/

[nicola66]

cmq motociclisti alpinisti devo ancora vederne.
mai visto uscire dalle alu qualcosa come picozze, moschettoni, cordame e scarponi.
solitamente esce aria di centro città.

[biwu]

@ghiaia: beh, dai, se ci vado io in montagna significa che con un minimo di accortezza ci può andare chiunque, non è che si debba essere necessariamente alpinisti esperti.
In fin dei conti bastano un poncho, un maglione, un paio di pantaloni lunghi e un paio di scarponcini.
Su questi aspetti credo che il buon Messner cerchi di fare una sorta di "pubblicità progresso". Anche perché se una percentuale troppo alta di persone se ne va in autoambulanza a metà soggiorno, "non è cosa buona" .

Poi che i "veri aplinisti" tendano per loro natura ad avere un approccio un po' elitario alla fruizione dell'alta montagia non posso che darti ragione.

Ma converrai che sulla necessità di un'attrezzatura adeguata (battute a parte) è difficile dargli torto, ne incontro anch'io persone che mi lasciano perplesso da questo punto di vista, pur non facendo altro che normali sentieri.

[feromone]

Io però continuo a non capire bene Messner, anche se non mi è per nulla antipatico......però penso anche che come tutti i vecchi un giorno dice una cosa e il giorno dopo si incazza perché dici che l'ha detta!
Ma non era sempre lui che qualche anno fa
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...essner/356833/

1100 GS forever - autostrada alemania (in concorrenza con l'alemagna)

[rasù]

la caviglia va benone allora!

pensa tra noi una volta arrivò un tipo solitario in mocassini a passare la notte al balmenhorn... e c'era una tormenta

[Someone]

Originariamente inviata da rasù

la caviglia va benone allora!

Chiusa dentro lo scarpone in salita nemmeno me ne accorgo. In discesa sono un po' lento ma..."Si, può, fare!" (Cit.)

[barbasma]

Parlate con gli adetti PS o 118 in estate... gia' bastano gli scout per creare casini... gli improvvisati "camminatori" poi fanno il resto...

Ma non e' che al mare sia molto diverso tra barche gommoni e moto d'acqua...

Il turismo di massa crea casini da sempre

Serve cultura ma domina l'ignoranza e il consumo mordi e fuggi di zone a rischio senza la necessaria consapevolezza...

Poi titoloni... mare assassino... montagna assassina... no coglioni allo sbaraglio...

[pancomau]

Da tutto quanto detto io mi sono convinto che l'idea dei divieti sia prevalentemente fomentata per questioni economiche, giustificandola (o cogliendo le occcasioni propizie per ribadirla) quando ci sono avvenimenti o notizie opportune, come la morte di un ciclista a San Cassiano (frontale con furgone) o manifestazioni e convegni.

Le questioni economiche hanno, anche tra coloro che vivono di turismo, due fazioni contrapposte, e ognuno presumibilmente ha fatto i conti nella propria tasca per stimare se la cosa possa andare a proprio vantaggio.

L'ambiente non centra una fava e il benessere di flora e fauna neanche. Tutto verte sul grado di soddisfazione generale dei turisti maggiormente paganti.

Con manovre economiche (legali sembra... ma IMHO eticamente molto discutibili perchè si appropriano di fatto di beni nazionali ad uso e consumo locale), le istituzioni di alcune regioni, province, comuni e simili stanno valutando quale uso del patrimonio pubblico (comprensivo di montagne e di infrastrutture su di esse) porterà ai maggiori introiti o vantaggi (da non scartare l'ipotesi di vantaggi non direttamente economici, trattandosi di istituzioni nominate per votazione dai cittadini).

Peraltro ho ancora un dubbio (quasi irrilevante però), perchè alcuni (come ad esempio Nicola66) hanno ribadito che la proposta consiste nella chiusura solo del valico in se e non della strada che ci porta (detta così suona come se ci fosse una barra sulla cima). Inoltre molti riportano che le chiusure sarebbero nei WE (anch'io ho ipotizzato questo in una controproposta in un post).
Oltre a non vedere come questa versione possa effettivamente "risolvere" o cambiare "qualcosa" con il traffico... ho provato a cercare cosa abbia effettivamente detto il "furbone barbuto", ma quel che trovo in rete cita sempre frasi come questa:
"«È vero che se ne parla da anni - ammette Messner - ma adesso è arrivato il momento di fare. Per me la soluzione ideale è chiudere i passi a macchine e moto in una determinata fascia oraria: un’idea potrebbe essere dalle 10 di mattina alle prime ore del pomeriggio. Questo consentirebbe a chi vuole comunque salire in macchina o in moto di farlo ma fino ad una determinata ora, poi stop ai motori e largo a chi va in bici o a piedi. Ad eccezione ovviamente di chi gestisce i rifugi e delle guide». "

...senza nessuna menzione negli articoli sul quale porzione di strada o come avvenga la chiusura, oppure che parli di week-end.... e quindi sarebbe per ogni giorno della settimana.

Se voi avete altre fonti che invece spiegano meglio o riportano proposte con parole diverse.. potrebbe esser utile a tutti

[rasù]

veramente quest'estate, quasi tutte le morti in montagna erano commentate con un "eppure si trattava di alpinisti esperti"... rischiano e muoiono ugualmente, perchè ognuno fa cose correlate ai suoi limiti.

[lukinen]

Ribadisco il concetto che ha poi riportato caparbiamente Giada.
Chi va a camminare in montagna non sente il rumore del traffico. Se siete convinti del contrario non avete mai camminato in montagna in vita vostra, pazienza, non è un proema.
Pascolare in ciabatte tra i rifugi sui sentieri tra i passi Sella, Gardena, Pordoi, e Campolongo NON E' camminare in montagna, e se ti dà fastidio il rumore della strada, pensa a come cazzo hai fatto tu ad arrivare lassù, volando?

[RedBrik]

Originariamente inviata da lukinen

Ribadisco il concetto che ha poi riportato caparbiamente Giada.
Chi va a camminare in montagna non sente il rumore del traffico. Se siete convinti del contrario non avete mai camminato in montagna in vita vostra, pazienza, non è un proema.
Pascolare in ciabatte tra i rifugi sui sentieri tra i passi Sella, Gardena, Pordoi, e Campolongo NON E' camminare in montagna, e se ti dà fastidio il rumore della strada, pensa a come cazzo hai fatto tu ad arrivare lassù, volando?

mi permetto di dissentire.

Ognuno fa quel che può, con il tempo, le gambe e il fiato che ha.

E ci sono molti sentieri belli che fanno il classico giretto di 3 ore A/R dal punto di partenza su strada, accessibili a molti, dai quali le moto (soprattutto le moto) che circolano in valle 1-2-5km sotto di te le senti benissimo, se la valle ha una determinata forma.

Chiaro, si possono evitare quei posti e andare altrove. Ma quei posti, senza moto, sarebbero comunque molto tranquilli. Non sono rumorosi "di per se" senza il turismo su motore. Quindi è quantomeno legittimo chiedersi se il turismo motorizzato porti più benefici o più svantaggi.

[Ste02]

facendo un discorso più ampio, si tratta di trovare il modo di incentivare il turismo, e di ripensarlo, dato che quello che conoscevamo ormai sta morendo.
Turismo significa lentezza
Occorre aggiungere esperienze al tempo, non velocità.

E sicuramente la strada sarà limitare sempre di più la velocità.
Più tempo per fare le cose ed esperienza più ricche da godere.

Chiudere le strade di accesso ai passi ed agevolare la locomozione lenta è alternativa aprirebbe moltissime opzioni di ricettività e quindi di turismo.

[Carroarmato]

In ogni caso il problema esiste, sui passi c’è un gran casino, troppo di tutto… troppe moto, troppi bus, troppe auto, troppo rumore… Messner l’ha sparata ma sicuramente non è l’unico che la pensa così ed in ogni caso ha portato molti (anche di noi) a riflettere sulla questione.

In una condizione in cui non ci sono né vincitori né vinti ma solo l’oggettiva necessità di regolamentare una situazione che effettivamente è diventata difficile, comunque ribadisco che a mio avviso il momento in cui si sarebbe dovuto pensare a qualcosa è passato da un bel po’.

Il risultato è che appena si tira fuori una questione come questa subito per forza di cose tutti si scatenano contro tutti, soprattutto visti gli interessi di troppi, ed è praticamente impossibile arrivare ad una soluzione che non lasci scontento più di qualcuno.

Intendiamoci, è la stessa reazione che si avrebbe se si parlasse di abolire la navigazione a motore su tutto il Garda, di vietare le salite in montagna o di andare in moto senza abbigliamento o attrezzatura adatta o di molte altre faccende che, a volte, richiederebbero magari solo del buon senso in più piuttosto che nuove leggi o regolamentazioni.

Però, in buona sostanza è tardi, e più è tardi più le soluzioni per forza di cose sono drastiche.

Temo che si potrebbe arrivare ad un compromesso all’italiana in cui come sempre il denaro accontenterebbe tutti… Strade del TrentinoAA a pagamento con una vignetta tipo Austria (un balzello di qualche decina di Euro che magari con le giuste mosse verrebbe anche fatto pagare volentieri), altro denaro che arriva nelle casse di una regione effettivamente virtuosa quando si tratta di reinvestire sul suo territorio (con i proventi si potrebbero finanziare interventi magari per compensare a zero le emissioni inquinanti di tutti i veicoli…), Messner e compagnia che si mettono il cuore in pace per aver promosso un’iniziativa che ha dato lustro alla causa ambientalista… ma alla fine, sui passi, ci sarà sempre il solito casino…

[pancomau]

Originariamente inviata da Carroarmato

...con i proventi si potrebbero finanziare interventi magari per compensare a zero le emissioni inquinanti di tutti i veicoli…..

Oppure da regioni virtuose e per promuover un turismo intelligente, culturale ed emotivo, potrebbero sponsorizzare o facilitare o ridurre la tassazione sugli immonbili ad una serie di musei dedicati alla montagna, magari uno che occupa un castello...

....aperto dalla quarta domenica di marzo al 30 giugno e dal primo settembre alla prima domenica di novembre, ovvero chiuso nel periodo turistico di luglio e agosto e in quello invernale.... perchè non sia mai che si possano vivere esperienze turistiche durante l'alta stagione.... quando la massa di turisti probabilmente è troppa e rompe le scatole a chi ci vive..... nel castello.

[rasù]

In ogni caso il problema esiste, sui passi c’è un gran casino, troppo di tutto… troppe moto, troppi bus, troppe auto, troppo rumore…

come sul resto delle nostre strade... quindi mettiamo una bella vignetta per tutte le regioni almeno siamo pari.
poi il dazio per chi esce dalla sua contea, il ponte levatoio da chiudere tutte le sere, le missioni punitive tra una città e l'altra, reintroduciamo monete e unità di misura diverse, ah, si parla solo dialetto.

[GHIAIA]

Originariamente inviata da rasù

.....
poi il dazio per chi esce dalla sua contea, il ponte levatoio da chiudere tutte le sere, le missioni punitive tra una città e l'altra, reintroduciamo monete e unità di misura diverse, ah, si parla solo dialetto....

ti adoro, te l'ho già detto?

[lukinen]

Come non quotare rasù

[Carroarmato]

Non hai torto Rasù, ma la questione in ballo riguarda i passi e, in generale, le montagne. E allora i milioni di abusi edilizi condonati con sanatorie irragionevoli? I limiti di velocità assurdi su una viabilità assurda? Le accise sulla benzina? Non se ne verrà mai fuori, credimi... ed il peggio è che se anche si mettesse una vignetta su tutte le strade finalizzata a migliorarne le condizioni stai sicuro che le strade farebbero ancora e sempre più schifo...

[Someone]

Non credo solo a me venga in mente "Un fiorino!" di Non ci resta che piangere...

[rasù]

le azioni di tutela le capisco, gli incrementi di privilegi per situazioni già ultraprivilegiate no.
nelle montagne di cui parliamo gli autoctoni stanno costruendo ad un ritmo da far impallidire l'hinterland milanese degli anni 60.
ma guardacaso va tutto bene tranne dove c'è l'occasione di tagliare fuori il resto del paese


se il problema sono le moto smarmittate, rimarmittatele, gli strumenti li avete.

[rasù]

lo so, ma ridimmelo ogni volta che vuoi

[biwu]

Sul ritmo di costruzione ho l'impressione che ti stia sbagliando, e alla grande.

[rasù]

certo certo hai ragione