Determinazione della posizione del baricentro

[Karmen]

Originariamente inviata da Wotan

Insomma, ho capito che la questione non è semplice, sto solo raccogliendo un dato che non è noto con la massima accuratezza di cui sono capace, al fine di fare confronti fra modelli di classi il più possibile omogenee e, tenendo presenti gli altri parametri della ciclistica, provare a trarre qualche conclusione.

Ma anche perchè se uno è alto 190cm e pesa 100kg non è che cambiando moto prova poi sensazioni come se fosse alto 160cm e pesasse 50kg.....sempre lui è, quindi più che giusto avere i dati della moto da sola, gli unici realmente confrontabili.

....son lontani i tempi in cui Barbasma asseriva che in off si guida in piedi, perchè portando il peso dalla sella alle pedane si abbassava il baricentro........

[markz]

sarei curioso di conoscere quanto pesa il Supertenerè 1200, lo porterei volentieri a pesarlo ma siamo troppo distanti(Torino)...Comunque: complimenti per il "lavoro" fatto finora

[Wotan]

Originariamente inviata da Karmen

Ma anche perchè se uno è alto 190cm e pesa 100kg non è che cambiando moto prova poi sensazioni come se fosse alto 160cm e pesasse 50kg.....sempre lui è,

Certo.

Comunque, penso che si debba tenere conto almeno della posizione del pilota in sella. Non sarebbe male inserire le quote di sella, manopole e pedane.

[Wotan]

Originariamente inviata da Romanetto

Se la vuoi integrare nel primo messaggio del thread, io mi impegno nel mantenerla aggiornata

In realtà ho preferito fare una cosa più semplice: ho parcheggiato direttamente il mio file su cloud, quindi non è necessario alcun sbattimento da parte tua. Grazie!

La tabella è visibile QUI.

[Enzofi]

una cosa semplice...non oso immaginare la versione complicata

complimenti

[pacpeter]

Mi chiede di iscrivermi.....

[Enzofi]

Devi avere account Microsoft

[Romanetto]

Wotan perfetto cancellero la mia

[Wotan]

Originariamente inviata da Enzofi

Devi avere account Microsoft

Non sapevo fosse obbligatorio. Vediamo se ci sono alternative.

[Massimo850R]

buongiorno,
solo per info: non ho account Microsoft ma vedo comunque la tabella
bel lavoro, complimenti
BUONA STRADA

[Wotan]

Originariamente inviata da Enzofi

una cosa semplice...non oso immaginare la versione complicata

Sicuramente più semplice condividere l'originale che una copia scritta a mano.
Comunque il file è semplice davvero.
Se lo ritieni complesso, dovresti vedere i miei gestionali, ti verrebbe un colpo.

[Wotan]

Ho realizzato una versione compatibile con Google Fogli, che dovrebbe essere visibile a chiunque senza account di alcun genere.
Il link per accedere è QUI, è anche possibile lasciare commenti.

[Lucky59]

Il lavoro davvero meritevole di Wotan conferma le impressioni di tanti tester di testate motociclistiche che hanno dichiarato più volte che la R1250GS (in passato anche la R1200GS) ha un baricentro più basso delle concorrenti, il che, secondo i giornalisti, spiega le ottime caratteristiche di maneggevolezza di queste moto. All'interno del suo segmento, la R1250GS è quella con il baricentro posto ad un livello più basso. Anche fra le stradali, le BMW testate si confermano moto con baricentro particolarmente basso, i più bassi delle loro categorie. Certo stupiscono (ma confermano le impressioni di guida) i dati relativi alla KTM 1290 Adventure: non solo il baricentro più alto fra tutte le moto provate ma anche l'interasse più lungo, ben più della R1250ADV e, addirittura, più della BMW K1200 GT che proprio "svelta" non è!

[carlo46]

Originariamente inviata da Lucky59

Il lavoro davvero meritevole di Wotan conferma le impressioni di tanti tester di testate motociclistiche che hanno dichiarato più volte che la R1250GS (in passato anche la R1200GS) ha un baricentro più basso delle concorrenti

Davvero? non l'avrei mai detto....

[Lucky59]

carlo46, colgo una punta di ironia nella tua risposta. O sbaglio?

[carlo46]

Ma no dai nessuna ironia, era talmente evidente che non capisco davvero come lo si mettesse in discussione. E' l'unica configurazione motoristica in assoluto che ha le termiche praticamente alla stessa altezza dell'albero motore, come fa a non avere il baricentro più basso delle concorrenti a parità di categoria?

[Wotan]

Peccato che anche la R1200GS fosse famosa per avere il baricentro basso grazie al boxer, mentre a quanto pare così non è.
E anche la R1250GS ADV è famosa per il suo baricentro basso, che la rende miracolosamente maneggevole come la Standard, e invece ha il baricentro 10 cm più alto rispetto a questa.
E ancora non ho pesato una R1200GS ADV, che con ogni probabilità avrà il baricentro ancora più alto, similmente a quanto avviene sulle R1200RS e R1200GS rispetto alle omologhe 1250.

Insomma, se a qualcuno piace trarre conclusioni solo guardando alcuni dati e ignorandone altri, sono contento per lui e lo lascio volentieri a giocare con le sue convinzioni.

[Lucky59]

Wotan, innanzi tutto bravo per il gran lavoro svolto. Per quanto riguarda la R1200GS aspetterei ad avere una banca dati un pò più popolata con le misurazioni di sue coetanee tipo Africa Twin CRF1000, Yamaha XTZ1200, Honda Crosstouring, Tiger 1200. Non mi stupirebbe affatto vedere che, seppure non così basso come quello della R1250GS, il valore riscontrato sia comunque il più basso del gruppo.

Per quanto riguarda la R1250GS-ADV io non ricordo nessuno affermare che abbia un baricentro basso, ricordo diversi tester che affermano che stupisce la maneggevolezza in marcia nonostante il peso e l'altezza. E' perfettamente logico che abbia un baricentro più alto della STD ma comunque ce l'ha più basso della KTM e vicinissimo a quello della Ducati V4 (che ha ben 1.567mm di interasse!!!). Poi in casa BMW guarda il valore dell'interasse: ADV 1.504mm, STD 1.514mm. Ecco dove recupera maneggevolezza rispetto alla STD e alle concorrenti.

[Wotan]

Originariamente inviata da carlo46

E' l'unica configurazione motoristica in assoluto che ha le termiche praticamente alla stessa altezza dell'albero motore, come fa a non avere il baricentro più basso delle concorrenti a parità di categoria?

Nessuno mette in dubbio che il boxer sia il motore con le termiche più in basso tra quelli in commercio, perfino io non sono così imbecille, pensa.
Quello che dico è tutt'altra cosa, e cioè che il boxer spesso non è montato tanto in basso da sfruttarne tale vantaggio.
Non a caso, K1200GT e R1250RT, moto sovrapponibili per forma, dimensioni e peso, hanno il baricentro praticamente alla stessa altezza, pur essendo la bancata del K inclinata di 60° e non di 90° rispetto alla verticale.
E sono propenso a credere che la R1200RT LC abbia il baricentro sensibilmente più in alto, similmente alle sorelle RS e GS.

[Wotan]

Originariamente inviata da Lucky59

Per quanto riguarda la R1200GS aspetterei ad avere una banca dati un pò più popolata con le misurazioni di sue coetanee tipo Africa Twim CRF1000, Yamaha XTZ1200, Honda Crosstouring, Tiger 1200. Non mi stupirebbe affatto vedere che, seppure non così basso come quello della R1250GS, il valore riscontrato sia comunque il più basso del gruppo.

Infatti è quello che voglio: estendere la banca dati per aumentare le nostre cognizioni in materia.

Rimane comunque il fatto che del GS ne esistono due versioni, di cui una dal baricentro nettamente più alto dell'altra e comunque tra i più alti rilevati, ma che entrambe le versioni sono famose per la maneggevolezza dovuta al baricentro basso, e in particolare stupisce l'incredibile maneggevolezza della ADV, che alcuni giudicano comparabile o addirittura superiore a quella della Standard.

Qualcosa non quadra, ti pare?

[D@go]

Originariamente inviata da carlo46

Ma no dai nessuna ironia, era talmente evidente che non capisco davvero come lo si mettesse in discussione. ?

Talmente evidente che anche davanti ai numeri dimostrate di non aver capito una fava (: (confido che apprezziate l'ironia)

Le moto con il baricentro basso risultano più facili e maneggevoli ANDANDO PIANO .

Ripetiamo assieme :

ANDANDO PIANO .

Abbiamo l'esempio di due moto pressoché identiche: il gs std e l'adv.

Qual é la più veloce in uno slalom tra i birilli ???

Ma tu guarda ...

Quella con il baricentro 10 cm (!!!) Più in alto nonostante un peso nettamente superiore ...

(-:

Sembra di parlare con dei No - baricentro- alto




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[Lucky59]

D@go, che c'entra l'andare piano o forte??? Qui discutiamo di valori numerici misurabili strumentalmente, non di chi va più forte. Pesate e misurate, la R1250GS risulta essere la moto con il baricentro più basso, punto. E la R1200GS 2014/15 ha comunque un baricentro più basso delle concorrenti fin qui misurate. Il che conferma le impressioni dei tester che le hanno provate e gli ottimi giudizi sempre espressi a proposito della maneggevolezza di queste moto, non del tempo sul giro a Imola.

Peraltro, toglimi una curiosità: hai effettuato tu un test comparativo tra ADV e STD su un percorso tra birilli? Su quale lunghezza, con che distanza tra i birilli, con quali misurazioni?

[Wotan]

Ribadisco che i tester esprimono le stesse identiche opinioni anche sulla ADV.
Può darsi dunque che i pregi delle GS siano da ascriversi in tutto o in parte ad altro?

[Lucky59]

Io credo ai numeri, e i numeri ci danno le risposte: la ADV ha un interasse cortissimo, il più corto della categoria, che come ben sappiamo è uno degli elementi fondamentali che determinano la maneggevolezza di una moto. Il baricentro misurato è più alto di quello della STD ma comunque inferiore a KTM e quasi identico a Ducati V4. Non vedo incongruenze con le sensazioni dei tester.

[pacpeter]

d'accordo, ma sfata il mito che il GS è maneggevole per il baricentro basso.
l'ADV non lo ha tanto basso eppure è anche più maneggevole della standard.