Il nuovo boxer ai raggi X!

[Roboante]

Prendere come riferimento una ritmo è un'errore nel metodo scientifico. Il consumo di olio non dipende dal livello ma dall'uso che se ne fa di un motore. Il boxer a regime turistico non consuma olio. Se lo si usa come un 4 cilindri, un qualsiasi motore raffreddato ad aria avrà consumi anomali per via delle diverse dilatazioni rispetto ad un motore a liquido. Il livello,olio è irrilevante. Come già detto da altri c'è lo sfiato olio e la camera di manovella non è sigillata

[SKITO]

troppo tempo !!!!!! 3- in storia della HONDA degli ultimi 30 ani !!!!!

[Roboante]

Originariamente inviata da simonetof

Anche la Bimota fa (faceva?) la Tesi

Sia la tesi sia la yamaha gts 1000 non hanno il motore portante con i due telaietti come il boxer bmw , ma hanno un telaio strutturale ad omega sul quale viene fissata la ciclistica. Il motore boxer una il carter portante sia per l'anteriore, sia per il telaietto posteriore. Inoltre il sistema anteriore cerca di imitare l'antiaffondamento brevettato del telelever con un sistema inefficiente e pesante che non permette un raggio di sterzo decente. Si tratta di esperimenti poi falliti come la gts 1000 che vendette pochissimo. Il sistema bmw è su centinaia di migliaia di motoveicoli. Un conto è sperimentare ed un altro industrializzare e rendere affidabile un sistema. Gli altri non sono riusciti a farlo anche perchè hanno caratterizzato il loro prodotto verso lo sport e non verso il turismo. La clientela bmw è storiamente la stessa da decenni, salvo poi diventare fenomeno di moda e di massa negli ultimi 10 anni come lo è stato prima ducati. Inutile quindi cambiare filosofia. Se sei ducati crei un prodotto per il turismo in stile ducati con motore ad l e guida sportiva. Non investi in un boxer . Bmw è diventato un colosso che può permettersi di avere, mono, bicilindrici paralleli e boxer,4 cilindri in linea di due classi diverse e 6 cilindri .

[nico62]

Aspes io sono d' accordo sul fatto che il livello olio deve stare a metà, minimo e massimo sono due estremi, d' accordo che un livello eccessivo possa provocare pressioni le quali in genere possono creare a lungo andare trafilaggi da paraoli ecc. ma si parla di livelli eccessivi...non mi convince affatto muovermi con la metà di olio prescritta, le trocoidali non lavorano mai a risico e un vuoto anche temporaneo può indurre usure precoci o in estremi il grippaggio ad elemnti ai quali viene a mancare la giusta pressione, dovrei poi camminare sempre sul dritto perchè alla prima piega il carter me lo trovo secco.....insomma ...pompaggio o no la metà è giusta il resto è rischio

[nico62]

Originariamente inviata da Roboante

, un qualsiasi motore raffreddato ad aria avrà consumi anomali per via delle diverse dilatazioni rispetto ad un motore a liquido.

il raffreddamento del boxer è misto aria/olio e quando a regime in marcia mantiene la temperatura discretamente costante....anche stà storia delle suscettibili dilatazioni non mi convince.. ....

[Mad Mat]

Originariamente inviata da SKITO

scusa ma non ho resistito, con la storica sigla HSC che veniva prima della più recente ............... (?)

SKITO
3-
visita oculistica.
C'è anche scritto RSC

Inizialmente l'attività sportiva Honda veniva dal reparto interno, ma dagli anni settanta si è istituita una società, la "RSC" (Racing Service Center), per svolgere questo compito, che cambiò nome il 1º settembre 1982 in "Honda Racing Corporation"

Erano anni che aspettavo

[SKITO]

si si RSC errore di battuta Fu
spettacolare quella sigla che nessuno conosce, o meglio pochissimi !!!!! ed è un valore aggiunto alle moto che ce l'hanno stampato sulle targhette !!!!!!

[nico62]

[QUOTE=Roboante;7248743 Gli altri non sono riusciti a farlo .[/QUOTE]

diciamo solo che non hanno voluto farlo và.....

in effetti sul gs il sistema funziona perchè pochissimi affrontano l'off....
e quelli che lo fanno sono abili....

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Roboante

Inoltre il sistema anteriore cerca di imitare l'antiaffondamento brevettato del telelever

Per piacere, rimaniamo seri.
Qualsiasi sistema di sospensione indiretta a quadrilatero (ELF, Foale, Di Fazio/Marconi, Hossak, ecc...) può essere fatto affondare più, meno, per nulla, o essere fatto alzare in frenata da molto prima che BMW cominciasse a chiamare "telelever" la sospensione saxon. Dipende solo dalle dimensioni relative dei bracci. La Tesi, senza neanche parlare del prototipo del 1983, era in vendita con la sospensione indiretta tre anni prima del telelever.

DogW

[simonetof]

Originariamente inviata da Roboante

Sia la tesi sia la yamaha gts 1000 non hanno il motore portante con i due telaietti come il boxer bmw , ma hanno un telaio strutturale ad omega sul quale viene fissata la ciclistica.

Infatti ho scritto

un telaio e una sospensione anteriore non esattamente tradizionali

Era solo per dire che in campo motociclistico ci sono e ci sono stati modi diversi di interpretare la costruzione di una moto.

[aspes]

Originariamente inviata da Roboante

Prendere come riferimento una ritmo è un'errore nel metodo scientifico. Il consumo di olio non dipende dal livello ma dall'uso che se ne fa di un motore. Il boxer a regime turistico non consuma olio. Se lo si usa come un 4 cilindri, un qualsiasi motore raffreddato ad aria avrà consumi anomali per via delle diverse dilatazioni rispetto ad un motore a liquido. Il livello,olio è irrilevante. Come già detto da altri c'è lo sfiato olio e la camera di manovella non è sigillata

puoi riferirlo a quelli che quando vanno a cambiare il filtro aria passano un dito dentro l'air box e lo tirano fuori imbrattato d'olio...le considerazioni su aria vs acqua le sappiamo.
Se il livello olio FOSSE irrilevante, perche' non fai una prova a metterne un litro IN PIU'? tanto ci sta, poi vediamo come va a finire..

[aspes]

Originariamente inviata da nico62

Aspes io sono d' accordo sul fatto che il livello olio deve stare a metà, minimo e massimo sono due estremi, d' accordo che un livello eccessivo possa provocare pressioni le quali in genere possono creare a lungo andare trafilaggi da paraoli ecc. ma si parla di livelli eccessivi...non mi convince affatto muovermi con la metà di olio prescritta, le trocoidali non lavorano mai a risico e un vuoto anche temporaneo può indurre usure precoci o in estremi il grippaggio ad elemnti ai quali viene a mancare la giusta pressione, dovrei poi camminare sempre sul dritto perchè alla prima piega il carter me lo trovo secco.....insomma ...pompaggio o no la metà è giusta il resto è rischio

devo quotare tutto per chiarezza....non sono mica in disaccordo con quanto scrivi, ho detto che con meta' funziona perche' e' vero, mica ho detto che giro con meta' olio. DIcevo che siccome sappiamo tutti che per il boxer (4 litri totali), il livello MINIMO dell'oblo' e' a 3,5 litri, ovvero, la casa prevede che dalminimo al massimo livello ci sia da 3,5 a 4 litri, girare con l'oblo' a meta' o anche al minimo , e' del tutto tranquillo.
Infatti io mica giro con 2 litri....ma mi accontento di vedere "qualcosa" nell'oblo', a qualunque livello sotto la meta',tanto so che alla peggio, se vedo il minimo, avro' 3,5 litri. Spero stavolta sia chiaro.
Tieni rpesente che molti fenomeni di scoppio paraolio etc. son dovuti al fatto che la gente rabbocca fino a vedere il vetro pieno e magari hanno il radiatore olio che e' ancora pieno....quando si apre il termostato si trovano 5 litri ancizhe' 4 e allora si che si aprono le danze, magari in autostrada a 6-7000 giri, e poi la frizione slitta.

[nico62]

hoo-ok!! adesso è più chiaro, pensa che dopo i tagliandi "obbligatori garanzia" fatti fare dal Conce a casa ho sempre tolto olio per portarlo a metà, comunque non perchè ciuciasse olio...

[Roboante]

Originariamente inviata da aspes

.
Se il livello olio FOSSE irrilevante, perche' non fai una prova a metterne un litro IN PIU'? tanto ci sta, poi vediamo come va a finire..

non esageriamo! se ti danno un massimo ed un minimo è perchè hanno valutato che entro quei parametri le pressioni sono corrette, altrimenti ti avrebbero messo come massimo la metà anzichè il max.

[nico62]

Originariamente inviata da aspes

mi accontento di vedere "qualcosa" nell'oblo', a qualunque livello sotto la meta',tanto so che alla peggio, se vedo il minimo, avro' 3,5 litri. .

una nota che mi è venuta in mente,

quando avevo il 1150 il quale mi ciucciava ben 300cc ogni 1000km mi accorgevo di essere al minimo di livello da qualche rumorino che si accentuava........

per dire che anche 200cc possono far differenza....

[Roboante]

Originariamente inviata da simonetof

Era solo per dire che in campo motociclistico ci sono e ci sono stati modi diversi di interpretare la costruzione di una moto.

Su questo non ci sono dubbi!

Tornando al motore...


Sono proprio concettualmente diversi.

[jocanguro]

Nessuno aggancia il discorso della catena distribuzione destra ???

Originariamente inviata da aspes

..........Sono incuriosito dal nuovo trattamento superficiale dei cilindri, ho letto che e' una cosa di estrazione automobilistica mai usato sulle moto........

Aspes, adesso stai a vedere che con questo nuovo trattamento, a differenza le boxer aria/olio, continua a mangiare olio anche dopo il famoso "rodaggio" di 40.000km




sarebbe da barzelletta.........

[Tramez]

Originariamente inviata da jocanguro

Nessuno aggancia il discorso della catena distribuzione destra ???

La catena della distribuzione per il cilindro di destra prende il moto dal contralbero anti vibrazioni, che è cavo, e al cui interno ruota l'albero che in uscita dalla frizione porta il moto agli ingranaggi del cambio.
Tra l'altro, avendo preso il moto per le 2 catene della distribuzione dal alberi diversi che ruotano in senso opposto, il lato "lasco" è lo stesso per entrambe le catene (quello inferiore) e quindi anche i tendicatena sono nella stessa posizione in ambedue i cilindri.

[baikal]

sto seguendo tutta la discussione con interesse - una domandina: ma se nel nuovo motore i cilindri sono integrati nel carter, in caso di sostituzione di uno dei due, devo sostituire tutto il basamento? se hanno avuto un trattamento superficiale ( la mia moto mono cilindrica ha avuto un trattamento al "gilnicasil") non si potranno nemmeno rialesarli?

[nicola66]

non so quanto sia indicativo ma nel video si vede che la camicia del cilindro non è ricavata direttamente nella fusione del semicarter, cioè la canna sembra sfilabile.


[YT]http://www.youtube.com/watch?v=LVa6N7U3BDU&feature=player_embedded[/YT]

[zangi]

Dai dai...tra dieci anni diventa 4 cil.........
Scumett 10 euro.

[aspes]

Originariamente inviata da baikal

sto seguendo tutta la discussione con interesse - una domandina: ma se nel nuovo motore i cilindri sono integrati nel carter, in caso di sostituzione di uno dei due, devo sostituire tutto il basamento? se hanno avuto un trattamento superficiale ( la mia moto mono cilindrica ha avuto un trattamento al "gilnicasil") non si potranno nemmeno rialesarli?

e' cosi', ma e' uguale in quasi tutti i motori moderni. PErsino il k100 a sogliola del 1983 era cosi'.

[nicola66]

Originariamente inviata da zangi

Dai dai...tra dieci anni diventa 4 cil.........
Scumett 10 euro.

o tra 5 anni turbodiesel. che poi non so cosa aspettino.

[aspes]

detto piu' volte, con la tecnologia odierna bmw o honda potrebbero fare una moto turbodiesel fatta bene e non un accrocchio artigianale. non ci sarebbe mercato? mah...i due marchi hanno il prestigio e la tecnologia per poterci provare, e forse una granturismo potrebbe avere anche il suo mercato, tanto e' un mercato vergine e chi arriva se lo prende per intero.