Il nuovo boxer ai raggi X!

[Roberbero]

Più o meno si, ma un pò più sotto di metà corsa, serebbe metà se la biella fosse infinita.
Diciamo che il pistone si trova al punto opposto rispetto al contrappeso dell'altro pistone. Fà il boxer col contrappeso.

PS Non perculatemi per questa pignoleria, io sono nato guzzista e ho dovuto studiare per difendermi delle critiche dei boxeristi.
Adesso sò vita morte e miracoli dei V90.

[SKITO]

Originariamente inviata da Roberbero

Il sistema Honda delle manovelle sfalzate le vibrazioni le smorza eccome,

ma hai mai portato una AT ?? che risuona tutto !! serbatoio, paramotore carenatura oltre che ha vibrare !!!! andiamo su, la teoria è un conto ma poi in pratica ....vibra lo stesso !!!!!!!

[Roberbero]

L'ho guidata e ho pure posseduto un TA 700 con lo stesso sistema e non credo che vibrassero.
Le vibrazioni sono molto soggettive, io per esempio soffro le alte frequenze.
Non ho mai sofferto nè col guzzi nè con l'F650, che sono considerate vibratori, mentre soffrò il formicolio alle mani coi 4 cilindri, che invece sono considerati equilibrati.

[nicola66]

ma tu hai mai usato una H&D? No perchè al confronto qualsiasi moto sembra spenta.

[SKITO]

Originariamente inviata da nicola66

ma tu hai mai usato una H&D?

diciamo che qualcuna l'ho usata, hai mai provato la versione "c" di quei motori?

[Roboante]

beh il boxer 4 valvole nasceva anche per non avere un telaio e poter fare questo.



cosa impossibile con qualsiasi altra architettura.
Unita alla rotondità di funzionamento ne aveva fatto la perfetta turistica.

[nico62]

be non esageriamo, il sistema Scott progetto dei primi del 900 se si può applicare ad una bicicletta lo si può fare su qualsiasi telaio, evidentemente le altre case non lo reputano conveniente....

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Roboante

cosa impossibile con qualsiasi altra architettura.

L'utilizzo del motore come parte stressata centrale non è proprio la novità del secolo, ed è stato fatto un po' con tutte le architetture.
Questa è la ELF-E,che corse nel campionato Endurance dal 1980 al 1983, spogliata di tutte le sovrastrutture (motore 4 in linea).


Parzialmente montata.


Intera.


DogW

[Roboante]

La novità è nell'uso nella produzione di massa e nel successo commerciale con risultati positivi a livello ciclistico. Li è sviluppato su un prototipo che non ha mai visto la commercializzazione. Nemmeno la gts 1000 aveva le strutture fissate sul motore ed utilizzava un telaio ad omega. Fu un disastro nelle vendite.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Roboante

La novità è nell'uso nella produzione di massa...

Allora non parliamo di "impossibilità". Altrimenti si potrebbe parlare di "impossibilità" dell'uso della distribuzione desmodromica su qualsiasi architettura che non sia il V90, solo perchè la usa solo Ducati.
E' solo una particolarità che BMW ha scelto di produrre, come ne poteva scegliere un'altra, o come un'altra casa poteva sceglierla. Non c'è nulla di impossibile nell'usare la sospensione Saxon.

DogW

[aspes]

Originariamente inviata da nicola66

aspes scusa ma in 2 fasi, espansione e compressione, sopra i segmenti c'è una pressione maggiore che sotto. In fase di scarico i pistoni salgono. Non rimane che l'aspirazione come unico momento in cui può tirar dentro olio.

eh no, l'espansione avviene ovviamente per larga parte a valvole chiuse ,in quel momento certamente che c'e' pressione maggiore sopra che sotto, ma non c'e' comunicazione con la zona scatola filtro, per cui la sovrapressione c'e' eccome (se non ho volumi che si stanno ampliando come quando ho un pistone che sale mentre un altro scende.
Ti ripeto che con la fiat ritmo (4 cilindri peraltro), in fuorigiri sparato (ero giovane e baldanzoso e mi sa che non c'era nemmeno il limitatore nel 1980) in discesa in autostrada , ho inondato la padella filtro di olio liquido. La macchina si e' spenta e poi riaccesa zoppicando e fumando come una nave cingalese sono arrivato in garage. Rimosso il coperchio il filtro aria GALLEGGIAVA nell'olio.

[nico62]

mi spiace, io continuo ad esser convinto che il pompaggio non può esser causa del consumo olio, se l' accoppiamento cilindro fasce è buono.
nel caso che, la tenuta delle fasce non sia perfetta, avremo un trafilaggio dei gas in fase di compressione e espansione che sicuramente aumenta le pressioni nel carter, ma qui si mette il caso a ben più problematiche, se la tenuta si ha con le pressioni sopra, figurarsi con le esigue sotto,... si parla di pressioni e contropressioni al salire e scendere che poco fà che lavora lo sfiato.....più che altro il fenomeno crea altre problematiche sulle resistenze aerodinamiche... la ritmo in fuorigiri non sò cosa possa combinare, di sicuro olio nell' aspirazione non è un buon segno

[SKITO]

Originariamente inviata da Dogwalker

Questa è la ELF-E,che corse nel campionato Endurance dal 1980 al 1983

Per completezza diciamo anche che questa moto fu un laboratorio di brevetti per la HONDA che ne sponsorizzo economicamente la partecipazione anche al campionato delle 500 (circa 750 brevetti) se non ricordo male, ed il mono-braccio posteriore è quello poi usato nella produzione di serie della VFR-R

[nico62]

Skito vista cosi senza carena sembra un chopper hahahahah montagli un bel manubrio a corno serba a goccia ed è la tua moto hahahahahah

[SKITO]

Nicola sei andato in chiesa ieri sera ????

[nico62]

ma che domande mi fai?? son passato da casa tua ma era chiusa.....

[SKITO]

ahahahha seeeee !!!!

[Dogwalker]

Originariamente inviata da SKITO

Per completezza diciamo anche che questa moto fu un laboratorio di brevetti per la HONDA che ne sponsorizzo economicamente la partecipazione anche al campionato delle 500

E per anni è stata la migliore Honda privata in 500, a dimostrazione che De Cortanze proprio matto non era.

Quella che hai postato è la ELF-5, che, come si vede, aveva cambiato impostazione alla sospensione anteriore rispetto alle prime serie (io in realtà preferisco la "purezza" della prima versione), soprattutto per ovviare al fatto che il piccolo motore Honda 500 2T da GP, al contrario del massiccio 4T da endurance, non era strutturalmente adatto a fare da parte stressata.

DogW

[mary]

Che tecnici..., complimenti.

[nicola66]

soluzioni tecniche di 30 anni fa, che avrebbero potute diventare di serie, visto che erano in mano alla Honda, e che invece son state abbandonate. Che spreco.

[aspes]

Originariamente inviata da nico62

mi spiace, io continuo ad esser convinto che il pompaggio non può esser causa del consumo olio, se l' accoppiamento cilindro fasce è buono.

allora ribaltiamo il concetto e andiamo sul semplice.
Su qualunque motore, quindi non solo boxer, e' ben noto che se tieni il livello al massimo arriverai piu' facilmente a meta' che non se parti da meta' arrivare al minimo. sopratutto se stai ad alti regimi autostradali.
LA ritmo di cui ti parlavo non aveva problemi di fasce, aveva 15000 km e una volta ripulita ha funzionato perfettamente senza consumare una goccia per anni.
la 320 invece era sfiatata e aveva effettivamente trafilaggio dalle fasce, in tal caso tener il livello basso era indispensabile. Io resto dell'idea che meglio poco olio che troppo anche per le perdite per sbattimento.
E sarai daccordo con me che problemi di averne poco non ce ne sono, dato che le case devono essere prudenziali per tutelarsi dalla gran massa che non lo controlla mai. Lo sai anche tu quanti sputer fondono o grippano perche' hanno un litro in tutto e la ragazza o il ragazzo che ne fa uso quotidiano non lo controlla mai.
Se ce ne metto 2 litri ho qualche speranza che arrivino al tagliando prima di fondere.

[mary]

Scusa se insisto, ma, visto che le case costruttrici, come dici " giustamente ", si tengono larghe per la quantità di olio necessario, non potrebbero pure " stare larghe " per la " sovrepressione " del carter?
Allora chi tiene l'olio a livello Max sbaglia sempre...e consuma più olio...?
A voler essere " ligi ai dettami della casa ", quindi, si sbaglia.
Bada è solo una domanda.


P.S. ...e chi ha il carter secco...?

[SKITO]

Originariamente inviata da Dogwalker

(io in realtà preferisco la "purezza" della prima versione),

scusa ma non ho resistito, con la storica sigla HSC che veniva prima della più recente ............... (?)

[simonetof]

Anche la Bimota fa (faceva?) la Tesi

https://www.google.it/search?hl=it&s...mg.RaeFIRPltG4

con un telaio ed una sospensione anteriore non esattamente tradizionali!!!

[jocanguro]

Bellissima l'animazione e il montaggio ...
E belle anche le foto che si possono ingrandire, alcune di queste me le sono pure salvate su pc...
Come sapete non mi piace la gs... ma tecnicamente parlando tutto l'esploso , le soluzioni, e questa discussione , mi interessano tantissimo...
Bel motore, hanno compattato veramente bene, complimenti agli ingegneri bmw (poi che piaccia o no il boxer.. è un altro discorso..)

E mi ci butto anche io nella mischia dei tecnicazzi ....
Avete notato le catene della distribuzione ?
Il cilindro sinistro prende dall'albero motore , il cilindro destro invece prende dall'albero di potenza che parte dalla frizione e porta al cambio, MA ATTENZIONE :
prende dopo la frizione ... e quindi le valvole del cilindro destro si sfasano rispetto al motore se apri la frizione ... che errore che hanno fatto gli ing ...




(non è vero, al primo che risponde come funziona, caffe pagato .. io lo so.. )

p.s.
complimenti al solito Aspes !!!
anche io vedendo gli spaccati ho pensato subito alla cx500 honda, anche li la frizione era anteriore controrotante e in bagno d'olio , in questo hanno un po' copiato ...