Potenza all'albero e alla ruota

[Lucky59]

https://it.wikipedia.org/wiki/Banco_prova

[D@go]

Se spingo una moto da cross a velocità costante fatico la meta che spingere un gs che pesa il doppio .

Come mai ? (:


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[Lucano]

Aspes, non possono che andare in calore.
Primo principio della termodinamica, l'entropia può solo aumentare.

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[nic65]

prova a far girare la ruota di una moto racing e catena senza OR e di una normale e noterai la differenza di attrito...son cavalli

[Lucky59]

Comunque, i famosi 20 cavalli dispersi in calore, non ci sono mica sempre! Li dissipiamo SOLO al regime di potenza massima e SOLO per il tempo in cui io sfrutto tutta la cavalleria disponibile. Quindi, nella vita reale, praticamente mai!

[chuckbird]

Il cardano se lo tocchi dopo un bel giro è caldo.
Ma non di un caldo che è lecito aspettarsi da 15Kw che è l'energia necessaria a riscaldare 6 case

A me sorgono forti sospetti

[carlo46]

Originariamente inviata da chuckbird

Il cardano se lo tocchi dopo un bel giro è caldo.
Ma non di un caldo che è lecito aspettarsi da 15Kw che è l'energia necessaria a riscaldare 6 case

ma mica è adiabatico! Il calore per la maggior parte lo disperde nell'ambiente, la sensazione tattile di riscaldamento è ciò che residua. Con questo ragionamento il radiatore andrebbe a mille gradi.
Eppoi c'è primaria e cambio ove perde anche di più.

[chuckbird]

Certo ma 15Kw paiono tantini in ogni caso.
Bada bene, ho scritto paiono.

Semplicemente perché rapportandolo al calore generato dal motore e parimenti disperso, il rapporto è di 100 a 1.

Ok che mi pare che il rendimento dei motori termici sia del 30% o giù di lì, ma il gap è davvero notevole se quello è il calore sviluppato da 15Kw o quasi.

Però se è vero che i Kw dispersi sono veri, così è, c'è poco da fottere...

[Brein secondo]

Viene svolto anche un lavoro meccanico per far muovere le parti meccaniche che hanno una massa e una inerzia. Perlomeno in accelerazione la cosa ha un impatto. Non saprei valutare se lo abbia a velocità costante ma in accelerazione parte della energia viene assorbita per aumentare l'energia cinetica di queste parti. E questa energia cinetica del cardano, quando invece si decelera, va a finire nel freno motore o sulla pastiglia del disco freno. Quindi il raffronto 15kw vs mano sul cardano non è un raffronto completo. Il calore puo' venire fuori in momenti diversi e in posti diversi da dove l'energia è stata temporaneamente immagazzinata (massa rotante).

Siamo a livello nerd, è solo per fare della filosofia.

Quello che conta per me che sono abbastanza soddisfatto del connubio boxer cardano, è che nonostante tutto questo le moto hanno dei pesi paragonabili alle concorrenti. Se penso che la mia r1200r del 2007 sta a 200 kg con un motore 1200 e il cardano davvero non posso chiedere di piu'.
E le prestazioni sono perfette per lo specifico uso. Siccome ci sono cardani con 200.000 km direi che l'energia dispersa in qualunque forma sia dispersa di certo non non si mangia la moto.

[chuckbird]

Dovrebbe esserlo invece...altrimenti, per tua stessa assunzione, la potenza dispersa non dovrebbe essere di 15Kw ma di 0,5Kw.
Ciò che si disperde, ammesso non sia materia polverizzata stradafacendo, finisce esclusivamente in calore, non altro.

Ora chiaramente i 15Kw non se li cucca tutti il cardano ma la somma di cambio + cardano + cuscinetto del mozzo ruota + pneumatico ma è una bella potenza in ogni caso.

[Peterpan.RM]

mi ripeto.
la perdita di potenza tra il motore e la ruota non dipende solo dalla catena o cardano.
tutti i componenti assorbono potenza, anche l'olio. tra un olio viscoso ed un altro si possono perdere tanti cavalli.
il tipo di lubrificazione, a sbattimento o altro può portare resistenze nel movimento dei pistoni e quindi cavalli che se ne vanno.
il tipo di pompa che viene usato. può essere più efficiente o meno. questo vale sia per l'olio che per l'acqua che per la benzina.
altro fattore è la forma degli ingranaggi, l'assorbimento delle ventole di raffreddamento, l'assorbimento di tutta l'elettronica e corrente da parte dei vari dispositivi.
insomma tutto riduce potenza.

[aspes]

certamente, ma come hai fatto nei post precedenti tendi a mischiare cio' che e' a monte del pignone e che quindi fa parte del motore e quello che e' a valle ovvero la trasmissione. Il valore all'albero dovrebbe essere comprensivo ti tutto cio' che e' a monte,ovvero pompe, elettronica, olio etc.
Piuttosto una considerazione che qui non e' uscita e' che una moto a catena ha il cambio e la primaria integrate, quindi e' impossibile una misurazione effettiva tenendoli fuori.Se misuri al pignone il cambio e la primaria gia' ci sono dentro. Si va quindi di formule empiriche. Invece una moto (e una auto) configurate con cambio separato come le bmw ante LC e le guzzi, puoi separare fisicamente il cambio, per cui volendo potresti mettere sul banco il motore privo di cambio , collegare l'albero motore e fare una misura reale.

[Peterpan.RM]

concordo.
sono stato poco chairo

[Diavoletto]

?...quindi e' impossibile una misurazione effettiva tenendoli fuori.....

Bhe non é vero

[bim]

In che marcia si misura la massima potenza al banco prova?

[Michelesse]

L'ultima che consente al motore di raggiungere il regime di potenza massima....

[carlo46]

Originariamente inviata da Michelesse

L'ultima che consente al motore di raggiungere il regime di potenza massima

qualunque marcia consente al motore di raggiungere il regime di potenza massima, anzi in quelle inferiori semmai si raggiunge più facilmente.
Ma come dice correttamente Michelesse la prova viene svolta nell'ultima marcia che appunto consente ANCORA di raggiungere il regime di potenza massima per diminuire gli stress meccanici generali. Secondo la mia opinione però così facendo il rendimento della trasmissione tutta peggiora (ovviamente in percentuale e poco) rispetto a far la prova che ne so in terza.

[aspes]

l'ultima marcia a voler fare la punta ai chiodi a volte e' lunga e non si raggiunge il regime di potenza massima. SOn quelle di riposo, ma nelle moto non ci sono praticamente mai.

[chuckbird]

Cosa c'è da spiegare? Quando vai in bici hai bisogno di un volano sulla guarnitura per andare più forte in salita?
Il volano altro non è che un accumulatore di energia cinetica che con la coppia non ha nulla a che fare.

[Wotan]

Non è così ovvio per tutti. Non a caso Sgualfone lo ha chiesto.

[Brein secondo]

Due moto con identico grafico di coppia e potenza possono avere un comportamento molto diverso a seconda del volano. Il grafico quindi va preso per quello che è, da solo non spiega del tutto come sarà la guida di quella moto.
Questo perchè nella realtà invece, la moto non si usa a regime costante ma si passa invece di continuo da un regime ad un altro con rilascio e assorbimento di energia da parte del volano. Che io sappia le moto moderne ne fanno un ricorso limitatissimo rispetto a quelle vecchie ma differenze ci sono sempre tra un modello e l'altro.

[aspes]

certamente il transitorio e' completamente diverso a seconda di mille cose rispetto ai valori dei diagrammi che sono fatti sempre a manetta completamente aperta a qualunque regime.
Si potrebbero fare anche tutta una serie di diagrammi in parzializzato ma sarebbero anche essi stabilizzati (come apertura manetta). Quindi il transitorio lo dice solo la strada, ma non solo per motivi di volano e di rapportatura, ma pure perche' la stessa termica e i tantissimi fattori inerenti fasature, iniezione, accensione, condotti etc. etc. cambiano la prontezza in transitorio.
Questo e' in sintesi il motivo per cui i diagrammi si fanno in quanto consentono di fare confronti su dati oggettivi e stabilizzati, ma dicono pochissimo sul comportamento reale.
Ricordo benissimo la tipica frase di motociclismo sotto a diagrammi frastagliati a dente di sega della coppia di varie moto provate...."la coppia appare irregolare ma il fenomeno non e' avvertibile su strada".
Un confronto interessante invece e' il diagramma tra lo stesso motore prima e dopo una elaborazione. ammesso che sia fatto senza trucchi ovviamente.
Ma non ci sarebbe affatto da stupirsi se quello stesso motore una volta elaborato e con prestazioni sulla carta superiori, alla guida andasse peggio magari perche' nel transitorio e' diventato molto meno reattivo, pur in presenza di valori assoluti superiori. O magari in transitorio presenta vistosi buchi di carburazione che il diagramma non evidenzia .