Quesito per Aspes...

[nicola66]

Originariamente inviata da Bassman

Il quesito è un po' fuori posto perché riguarda i bicilindrici parallel

[/U]I bicilindrici paralleli hanno (generalmente e per quello che ne so) le manovelle a 360°. Questo causa una alternarsi di una fase utile ogni giro a scapito dell'equilibrio meccanico, che viene compensato con contrappesi a mannaia sull'albero, controalberi rotanti, ecc. In parole povere resa termica valida, ma complicazione meccanica.
Se le manovelle fossero a 180° si avrebbe un buon equilibrio meccanico, con l'alternarsi dei pistoni su-giù a scapito del rendimento termico che sarebbe simile ai bicilindrici a V di 90°, ovvero una fase utile ogni 90°-270°.
Visto che la resa zoppicante dei v90 è universalmente accettata ed anche apprezzata, come mai nei bicilindrici paralleli non è stata utilizzata e si è preferito complicare la meccanica (non sempre efficacemente)?

dopo 4 pagine forse è meglio riproporre il n°1
perchè dopo i boxer, subaru, ferrari, mi aspetto che qualcuno tiri fuori i stellari del B29 di hiroshima.

[aspes]

Originariamente inviata da bobo1978

Te lo appoggio Aspes.
Mi dispiace essere old school,ma anche non troppo....ma il bello di un pompone ...è che pompa.ti scalcia,ti strappa le braccia nel suo ranger ottimale,poi mura,pistona...però può essere tanto divertente.
È un motore limitato.si sa,perché complicarlo e castrarlo all'inverosimile per farlo diventare ciò che non è?mettigli due cilindri in più e sei a posto.

ma infatti, in una moto la personalita' del motore conta molto al di la' di questioni prettamente tecniche di motore "sbagliato" o meno. Se no le HD non avrebbero senso di esistere. Capisco benissimo che una moto che trasmette sensazioni "primordiali" possa piacere proprio per quello. E pure a me in certe situazioni, non ti credere, il trattorone boxer con lo scarico laser da' una sensazione di "mulo " che fa tenerezza. Bisogna scindere la questione freddamente tecnica dal quella "sensoriale." Tra parentesi, le considerazioni che ho fatto a proposito del motore multistrada e del s1000xr valgono tali e quali ( o ben di piu'!)paragonando un mono sofisticatissimo come il ktm 690 a un bicilindrico come il suzuki v strom 650.
Il primo con ultrasofisticazioni fa cagare sotto ogni profilo rispetto al secondo che e' considerato un onesto mulo di pari cilindrata. Che e' piu' elastico, piu' affidabile, meno vibroso, e va pure piu' forte. Semplicemente perche' fare un mono 690 e' "sbagliato" come fare un 125 a 4 cilindri . Che poi ad alcuni piaccia e affascini e' altro discorso.
Si potrebbero fare esempi infiniti, il bmw k1300 non invidia una mazza al 6 cilindri 1600, anzi.

[nicola66]

infatti il 690 io ce l'ho e per primo dico che non ha senso se preso a se stante, cioè appoggiato su un tavolo.
a parità di potenza è meno fluido, elastico e comodo del 650 suzuki, ma anche del 650 kawa, come pure del 696 ducati.
Ma c'è un ma: è grosso e pesante la metà.
E se la priorità di progetto è fare una moto il + leggera possibile allora diventa giustificabilissimo.

[aspes]

certissimamente, il fuoristrada e' la dimostrazione. Nella moto il motore condiziona tutto il layout molto piu' che nella macchina.

[Bassman]

Originariamente inviata da nicola66

dopo 4 pagine forse è meglio riproporre il n°1
perchè dopo i boxer, subaru, ferrari, mi aspetto che qualcuno tiri fuori i stellari del B29 di hiroshima.

Dopo tutti questi pareri tecnici illuminati ed illuminanti, un'idea me la sono fatta, ma me la tengo per me...

[Bassman]

Originariamente inviata da aspes

....Semplicemente perche' fare un mono 690 e' "sbagliato" come fare un 125 a 4 cilindri . Che poi ad alcuni piaccia e affascini e' altro discorso......

In effetti...
Io ho avuto il Suzuki Big, mono da 800 cc.
L'ho usato anche per andare 2 volte a Capo Nord.
Mi piaceva e mi sono divertito e non mi sono mai posto il problema se fosse migliore o peggiore di altre moto.

Ogni scarrafone è bello a mamma sua...

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

sono io che lo definivo tra virgolette sbagliato.


Ma un 4 cilindri da 160cv pari al multistrada (esempio il bmw s1000 xr), se fosse portato a 1200 per fare un paragone coerente, e mantenuto agli stessi 160 cv, avrebbe la regolarita' di funzionamento di un elettrico,


non gli invidia nulla.

Non ho dubbi che , dal punto di vista prettamente motoristico, le Tue teorie siano esatte.

Ma la moto che ne deriverebbe, sarebbe afflitta da una distribuzione dei pesi, e quindi da un comparto ciclistico, non dico peggiore.... Ma differente rispetto ad un bicilindrico.

Il motore è una parte importante, ma non l'unica in un mezzo meccanico.

Vice versa BMW avrebbe prodotto la sua crossover con un 4 cilindri 1200 da 160 CV, e Ducati non venderebbe un singolo esemplare di Multistrada.

Aumentare cubatura e numero di cilindri, comporta inevitabilmente pesi superiori, momenti di inerzia differenti, ed un incedere globale del mezzo... non dico peggiore, ma sicuramente diverso.

D'altra parte non credo che in Ducati si complichino la vita per una fede cieca nel twin. O meglio, ci sarà anche questo aspetto, ma non è sicuramente l'unico ne' quello determinante.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[dpelago]

Originariamente inviata da chuckbird

Ti darei una laurea in psicologia honoris causa guarda...

Ribaltato



Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[nicola66]

Originariamente inviata da dpelago

D'altra parte non credo che in Ducati si complichino la vita per una fede cieca nel twin. O meglio, ci sarà anche questo aspetto, ma non è sicuramente l'unico ne' quello determinante.

a ducati se gli togli quello non ha + una ragione d'esistere.
fa solo quel tipo di motore da 40 anni.
ducati è il motore a L.

[dpelago]

Originariamente inviata da nicola66

ducati è il motore a L.

Volendo fare una proporzione Ducati sta al Twin, come BMW al boxer.

Ma BMW ha dimostrato ampiamente di poter produrre propulsori con altre architetture.

Ducati molto più limitatamente per la verità, dovendo derubricare il V4 della Desmosedici, ed il mono con batacchio della Supermono, come esperimenti , più che come mezzi di serie.

Tuttavia ripeto, c'è sicuramente una questione di immagine nella produzione di un bicilindrico spinto, ma non solo.

Se fosse un " motore sbagliato " l'azienda non guadagnerebbe vendendo moto nel mondo.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[michele2980]

Se nel mondo si vedessero solo moto e motori giusti ducati da mo che sarebbe fallita ..... ma io non capisco niente . Non ho capito neanche la storia della laurea che ti fa tanto ridere .... vabbè...

[nicola66]

il supermono la ducati è come se non l'avesse mai fatto.
cioè non si può considerare come esistente una moto prodotta in meno di 100 esemplari (70 credo) mai omologata per uso stradale.
moto fantascientifica ma che nn ho mai capito cosa sia servita a dimostrare, perchè poi corse ufficialmente in una categoria dove le avversarie + pericolose erano delle moto fatte in casa da privati. E' come se il real madrid s'iscrivesse al campionato interprovinciale.

[otrebla]

come ha scritto Wotan credo , la ferrari ha abbandonato lo storico 12 cilindri boxer solo per l'aerodinamica(le bancate impedivano i flussi d'aria nel sotto scocca) altrimenti in termini di potenza e rpm dava la birra a tutti.....tutti ford 8 cilindri.
per quello che riguarda il num cilindri credo che per un uso motociclistico turistico il bicilindrico , a v ad elle parallelo sia il max, ......coppia trazione