Coordinamento Italiano Motociclisti:Lettera aperta vs metodi Corpo Forestale

[Hedonism]

quello che non si e' capito e' che la situazione sui passi in questione e' diventata intollerabile....

io stesso ho deciso di non frequentarli piu' durante la stagione classica, perche' troppo pericolosi.

cio' che per me, e per tanti altri ha rappresentato un deterrente, e' stato il comportamento DELLA MAGGIOR PARTE dei moticiclisti in quelle zone, non certo il posto di blocco, allora sporadico.....

quindi tanti utenti corretti, hanno dovuto abbandonare quei luoghi per non rischiare di farsi ammazzare ogni sabato o domenica..... la vera mannaia all'economia di quei luoghi e' partita anni fa.... e sono stati gli smanettoni a farla cadere... i risotranti / bar / benzinai (di piu' non c'e') hanno cominciato a perdere i clienti da tempo, ma questo non si dice.

la situzione e' diventata tale da poter giustificare uno spiegamento di forze importante, tanto piu' che riescono anche a far cassa...., alla stregua di un evento eccezionale.

se poi ci metti i cittadini di quei luoghi che tutti i santi week end sono a rischio quando attraversano la via del paese o vanno a fare la spesa... ebbene un amministratore ELETTO da costoro, il minimo che puo' fare e' garantirgli una qualità della vita accettabile e se nel contempo raccimola consensi ben per lui....

per cosa paghi la forestale poi, lo stai inventando te di tua sponte.... cosa credi che ci sia una deviazione delle competenze non autorizzato? che una mattina sta gente si e' messa li a giocare a polizia e banditi?

credi che sia economicamente meno dispendioso arruolare decine di persone, addestrarle, e metterle in strada pouttosto che avvalersi del personale già in forza?

non hai mai visto un posto di blocco della Finanza? cosa credi che ti chiedano il 740?

comunque ci sono tanti posti dove andare in moto, ormai quello ve lo siete giocati e ce lo avete scippato. bisognerà aspettare che le acque si calmino....

[EagleBBG]

Quotone. +10

[Lucasubmw]

Vabé, io ridico la mia, per l'ennesima volta.

Sabato ero sul Muraglione, Consuma, Croce a mori. La forestale non c'era e purtroppo sembrava di essere tornati ai vecchi tempi: moto nella tua corsia, missili terra aria che ti superano facendoti il pelo, e, ciliegina sulla torta, facevo una curva e da quella successiva é sbucata una macchina con 2 moto in sorpasso, curva cieca.
Vabé? Vabé un caxxo!!!
Sta gente va punita, e punita pesantemente.

Ma allo stesso tempo non venitemi a dire che é giusto andare a 30 km/h e levare le patenti.
Io c'ho da andare a lavorare, non va bene fare di tutta l'erba un fascio!

Ah, ma siamo in Italia...

[wildweasel]

Originariamente inviata da Lucasubmw

Sabato ero sul Muraglione, Consuma, Croce a mori. La forestale non c'era e purtroppo sembrava di essere tornati ai vecchi tempi

Come volevasi dimostrare. Ma anche qui, mica ci voleva la zingara...

[wildweasel]

Dalla lettera di risposta della Forestale:

... Ebbene l'ipotesi riportata dalla segnalazione non solo non è vera ...

Non è vera perché chi scrive ha raccolto PROVE INCONFUTABILI del fatto che l'auto civetta procedesse a velocità tale da non costituire intralcio alla circolazione, oppure non è vera semplicemente perché vale FINO A PROVA CONTRARIA la presunzione della regolarità del comportamento del conducente di detto veicolo?

Così, tanto per sapere.

... Il protocollo di servizio Defend Life è stato attivato inizialmente da questo Comando Provinciale ed interessa oggi la viabilità dei passi appenninici della provincia di Arezzo e nell'Appennino tosco-emiliano-romagnolo ed umbro-marchigiano ...

Quindi dobbiamo presumere che, essendo operazione di sorveglianza a largo raggio, oggetto delle attenzioni del personale attivato sarebbero stati tutti gli utenti della strada, a prescindere dal tipo di veicolo?

E se sì, vorrebbe il gentile estensore della missiva produrci i dati complessivi relativi ai relativi verbali e sanzioni, in modo da dimostrare che anche ciclisti, automobilisti, camperisti e camionisti transitanti sulle zone di cui sopra siano stati oggetto delle paterne attenzioni della Forestale e confutare con dati oggettivi l'ipotesi espressa dal CIM, ovvero che si sia trattata di una operazione specificamente rivolta ai motociclisti?

... le rilevazioni che, non dall'auto, ma da postazioni tele-laser regolamentari a volte attivate nei dispositivi complementari di controllo, è capitato di accertare a motociclisti in transito ...

Sì, certo, certo. I motociclisti. E i ciclisti senza i regolamentari dispositivi? e i camperisti con gomme slick? e gli automobilisti senza cintura, ecc. ecc. ecc.? forse che questi non sono comportamenti lesivi della sicurezza stradale?

E qui arriviamo alla perla finale, al tripudio, all'apoteosi:

... I trasgressori ad ogni buon conto sono una netta minoranza dei motociclisti controllati ...

Qui si dice chiaro e tondo che sono stati effettuati controlli "di massa", cioè a campione. Un campione che l'estensore della lettera non si pregia di quantificarci numericamente ma che saremmo lietissimi di conoscere (i famosi "dati oggettivi"...), anche se resta in ogni caso dimostrato da queste stesse parole e al di là di ogni possibile dubbio che il modus operandi degli agenti coinvolti nell'operazione non è stato incentrato sul "beccare" chi faceva "il birichino" ma di "lanciare la rete" e pescare di tutto, andò cojo cojo, "tanto qualcuno con la targa inclinata o gli specchietti irregolari lo becchiamo".

Del resro, se così non fosse, la percentuale dei sanzionati rispetto ai controllati sarebbe... del 100%, come capita quando i tutori dell'ordine si mettono in agguato e ti colgono in fallo col telelaser o altri strumenti di rilevazione.

Non è che ci voglia la zingara, per capirlo.

... e speriamo che questi utenti, sapendo dei controlli, migliorino sempre di più i propri stili di guida ed evitino anche di predisporsi all'irregolarità laddove, altrettanto pericolosamente, modificano arbitrariamente i propri mezzi. Queste pratiche rappresentano anch'esse una casistica significativa di verbalizzazioni, parallelamente alle condotte di guida pericolose, riscontrate grazie ad un'accresciuta capacità del nostro personale di "leggere" le carte di circolazione e di omologazione, a seguito della formazione appositamente ricevuta. ...

Aaah, sì, sì... certo, certo. Dobbiamo quindi supporre che la "formazione appositamente ricevuta" abbia compreso anche gli elementi essenziali per mettere in grado gli operatori coinvolti nell'operazione di controllare i cronotachigrafi dei mezzi pesanti, di verificare le sagome dei camper, di inventariare la dotazione obbligatoria delle automobili (triangolo, giubbini alta visibilità, kit lampade di ricambio, ecc. ecc.)?

Ci dica, gentile estensore di questa missiva. Ci dica.

Che qui gente con l'anello al naso non ce n'è più da un pezzo, e la retorica e le frasi di circostanza ce le mangiamo a colazione insieme alla brioche e al cappuccino.

[wildweasel]

Originariamente inviata da Hedonism

quello che non si e' capito e' che la situazione sui passi in questione e' diventata intollerabile....

io stesso ho deciso di non frequentarli piu' durante la stagione classica, perche' troppo pericolosi.

Anch'io.

Proprio per questo vorrei azioni realmente efficaci, e non operazioni di pura facciata che non servono a nulla tranne che a far gonfiare il petto a politicanti e a burocrati scaldasedie.

[mariob]

Proprio perchè c'hai da andare a lavorare dovresti evitare di fare infrazioni, invece di dover poi piangere come un vitello quando ti (solito tu impersonale) beccano, cosa rischi lo sai, pensa se ne vale la pena!

[Lucasubmw]

Io non vado forte, non l'ho detto, ma nemmeno mi metto dietro una macchina a 30 km/h.

[mariob]

Parecchi risposte alle tue domande sono qui

http://www.asaps.it/notizie/notizie_...efend_life.pdf

[wildweasel]

Originariamente inviata da mariob

Parecchi risposte alle tue domande sono qui

http://www.asaps.it/notizie/notizie_...efend_life.pdf

Risposte che confermano in pieno la mia tesi.

Una massa di pagine dedicate TUTTE all'argomento "motociclisti".

Al di là delle imprecisioni tipo:

... i Giudici di Pace nella stragrande maggioranza dei casi ritengono che non basti la parola degli Agenti accertatori per dimostrare la velocità non commisurata, ma occorrono elementi oggettivi che sono molto complicati da dimostrare e da far capire. ...

Questa è roba che al primo anno di giurisprudenza provoca la rituale operazione di "cacciata a kalcinkulo dello studente dalla sessione di esame con preghiera di non farsi rivedere mai più". Mica micio micio bau bau.

A parte che sugli elementi oggettivi da dichiarare sul verbale di contestazione esiste consolidata e costante giurisprudenza di Cassazione, altro che sentenze dei GdP al riguardo... E pure qui, mica micio micio bau bau.

Ma comunque... dove sono i resoconti delle sanzioni e dell'attività di prevenzione e di controllo su biciclette, automobili, camper e mezzi pesanti?

[Flying*D]

Originariamente inviata da sartandrea

da un Forestale mi aspetto che protegga il patrimonio naturale e paesaggistico, non che faccia lo sceriffo della statale.........
è un concetto così difficile da capire???.......

sono un corpo di polizia a tutti gli effetti, il resto sono chiacchere...

http://www3.corpoforestale.it/flex/c.../IT/IDPagina/2

Originariamente inviata da Flying*D

sono un corpo di polizia a tutti gli effetti, il resto sono chiacchere......

ma i messaggi degli altri utenti riuscite a leggerli o no???????.........come il messaggio n.90 di questo Thread.....


ma zio becco,
arrivi tu a dirmi cos'è la Forestale.......

te va...........

"Il Corpo forestale dello Stato, istituito nel 1822, è una forza di polizia ad ordinamento civile, specializzata nella tutela del patrimonio naturale e paesaggistico, nella prevenzione e repressione dei reati in materia ambientale e agroalimentare. La molteplicità dei compiti affidati alla Forestale affonda le radici in una storia professionale dedicata alla difesa dei boschi, che si è evoluta nel tempo fino a comprendere ogni attività di salvaguardia delle risorse agroambientali, del patrimonio faunistico e naturalistico nazionale.

Il personale del Corpo ammonta a circa 8.500 unità.

Il Corpo forestale è preposto alla sorveglianza dei Parchi, delle Aree Naturali Protette e delle 130 Riserve Naturali dello Stato, dove svolge progetti di ricerca e conservazione nonché attività di educazione ambientale.

Discariche incontrollate, sversamenti illegali, inquinamento delle falde acquifere, distruzione e deturpamento delle bellezze naturali, incendi ed abusivismo edilizio sono solo alcuni dei fenomeni che impegnano il personale della Forestale in tutte le sue articolazioni territoriali, dai comandi stazione ai nuclei investigativi specializzati.

Il Corpo forestale dello Stato svolge inoltre compiti di polizia venatoria per reprimere il bracconaggio e di controllo sulla pesca nelle acque interne. Garantisce anche l'applicazione della Convenzione di Washington che regolamenta il commercio internazionale delle specie di fauna e di flora minacciate di estinzione e opera per la prevenzione e repressione delle violazioni in materia di benessere degli animali. Oltre a questi impegni storici, la Forestale è chiamata ad operare su nuove frontiere per reprimere le frodi in danno alla sicurezza alimentare che rappresentano una minaccia a uno dei settori più importanti del sistema produttivo nazionale: l'agricoltura di qualità.

Il Corpo forestale dello Stato si è dotato di tutti gli strumenti per garantire la sicurezza degli abitanti dei territori montani e degli amanti degli sport invernali. Competenze a tutto campo, che vanno dal monitoraggio del territorio innevato e della risorsa neve, alla prevenzione del rischio valanghe, fino alla vigilanza e al soccorso sulle piste da sci. La Forestale svolge funzioni di polizia giudiziaria e concorre a garantire l'ordine, la sicurezza pubblica e il pubblico soccorso...."

[Flying*D]

Originariamente inviata da sartandrea

La Forestale svolge funzioni di polizia giudiziaria e concorre a garantire l'ordine, la sicurezza pubblica e il pubblico soccorso...."

Sveglia é scritto nell'ultima frase delli sbobbone che al 90# non hai quotato...

Originariamente inviata da Flying*D

Sveglia é scritto nell'ultima frase delli sbobbone che al 90# non hai quotato...

svegliati tu,
qualsiasi forza di Polizia concorre alla sicurezza ed all'ordine pubblico, anche la Polizia Penitenziaria.......capirai.....

ma dai vigili mi aspetto che facciano i vigili, non i guardiani dei carcerati.....

dai Carabinieri mi aspetto che facciano i Carabinieri, non gli esattori delle tasse

dalla Finanza mi aspetto che faccia la Finanza, non i guardacaccia

e dalla Forestale mi aspetto che faccia la Forestale, non gli sceriffi della domenica lungo la statale mentre c'è qualche piromane in azione o qualche bracconiere che fa cassa oppure qualcuno che si edifica una villa nel bel mezzo di un parco protetto........


è così difficile da capire che c'è un motivo che la Polizia si chiama tale, che i Vigili si chiamano tali, che la Finanza si chiama tale.......e che la Forestale si chiama tale......

[Hedonism]

Originariamente inviata da sartandrea

e dalla Forestale mi aspetto che faccia la Forestale, non gli sceriffi della domenica lungo la statale mentre c'è qualche piromane in azione o qualche bracconiere che fa cassa oppure qualcuno che si edifica una villa nel bel mezzo di un parco protetto........

purtroppo quando non si vuol capire....

ti hanno già piu' volte spiegato che le funzioni di polizia giudiziaria e pubbilica sicurezza possono essere svolte da corpi differenti dalla polizia o dai carabinieri.

nell'ottica di ottimizzare le risorse, la dove polizia e carabinieri non sono numericamente presenti in modo sufficente, e' normale che talune funzioni, generalmente epletate da questi, vengano affidate ad altri corpi.

credo che al corniolo ci siano 3 carabienieri in tutto, credi che siano sufficenti a monitore un territorio vasto quanto il parco delle foreste casentinesi, strade asfaltate comprese?

e' così difficile da capire questo concetto? e soprattutto ti sembra che il capo della forestale impieghi uomini e mezzi, senza averne effettivamente le competenze?

il coordinamento si e' preso già un cazziatone per aver inviato, con leggerezza, una lettera dai toni a tratti diffamatori, probabilmente scatteranno delle querele e dovranno pure smazzarci tempo e soldi in avvocati...

Originariamente inviata da Hedonism

purtroppo quando non si vuol capire....

ti hanno già piu' volte spiegato che le funzioni di polizia giudiziaria e pubbilica sicurezza possono essere svolte da corpi differenti dalla polizia o dai carabinieri..........

esatto, quando non si vuole capire......
http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=113


il patrimonio naturale e paesaggistico italiano è martoriato sotto ogni aspetto
discariche abusive, edilizia abusiva, bracconaggio, incendi che divampano con puntualità svizzera ecc. ecc. ecc.

nel frattempo noi paghiamo la Forestale, naturalmente dopo che costoro hanno vigilato con tanta solerzia il patrimonio naturale e paesaggistico della zona, ad organizzare la difesa della nostra vita lungo le statali


mi sembra giusto.....

[Hedonism]

Originariamente inviata da sartandrea

nel frattempo noi paghiamo la Forestale, naturalmente dopo che costoro hanno vigilato con tanta solerzia il patrimonio naturale e paesaggistico della zona, ad organizzare la difesa della nostra vita lungo le statali


mi sembra giusto.....

ecco bravo, quindi perche' non smettere di rompere le palle andando a far le corse sul muraglione, e lasciare che ci si occupi dei problemi che già ci sono?

e' proprio il caso di approfittare della scarsa sorveglianza per trasgredire ogni regola elementare del CdS e del buon vivere?

non credi che distogliere dai propri compiti principali un corpo di polizia, creando situazioni che ne richiedano l'intervento straordinario sia estremamente grave?

non ce la fai proprio a fare uno sforzo e valutare che se gli smanettoni non avessere fatto la pipì fuori dal vaso, ci saremmo risparmiati tutti, mototuristi, cittadini, agenti di polizia (che la domenica sono sicuro preferirebbero starsene a casa con la famiglia) questo casino?

[EnricoSL900]

Sì, ma loro si infrattano con i telelaser proprio nella foresta casentinese... e allora restano in tema!

Ah, giusto per uscire un secondo dal seminato, sono ormai almeno tre o quattro volte negli ultimi dieci giorni che la Polizia Municipale si piazza con la macchina infrattata sulla rampa di accesso al negozio dove lavoro e il telelaser puntato e ben nascosto. Fermano e multano la gente come lavorassero in catena di montaggio: via uno e pistolato un altro, magari alla folle velocità di 70 orari su un rettilineo da un chilometro senza intersezioni laterali. Mal comune mezzo gaudio?

P.S: se mi beccavano una di quelle due o tre volte che in uscita dalla rotatoria di immissione ci ho stirato tutta la seconda e un pezzettino di terza si divertivano sicuramente di più... ma io sicuramente di meno!

[wildweasel]

Originariamente inviata da EnricoSL900

... la Polizia Municipale si piazza con la macchina infrattata sulla rampa di accesso al negozio dove lavoro e il telelaser puntato e ben nascosto. ...

Non è lecito. La postazione deve essere visibile e presegnalata. Io farei foto e filmati della postazione "nascosta", magari dopo aver verificato - insieme a qualche altro testimone - se c'è o non c'è la presegnalazione.

Subito dopo, immediata telefonata ai Carabinieri per informarli del fatto e richiedere un appuntamento per presentare in caserma prove e testimonianze.

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da wildweasel

Non è lecito. La postazione deve essere visibile e presegnalata..................

Ovviamente è presegnalata. Da un cartello posto un chilometro e mezzo prima che avvisa che c'è la possibilità di controlli con apparecchiature elettroniche. Mi fa abbastanza strano che questi cartelli siano posizionati generalmente ad cazzum e non siano MAI seguiti da altri che indichino la fine del tratto soggetto a controllo. Mi viene da pensare che in questo modo possono in linea teorica mettere un cartello ogni 50 chilometri o anche più e poi imboscare il telelaser dove cazzo pare a loro... ma io son sempre quello che pensa male.
Sul fatto che sia visibile, anche qui c'è da discutere. Secondo me non lo è perché mettono il treppiede giusto in corrispondenza della rampa di accesso al negozio e in linea con il guard-rail, con la macchina nascosta dietro alla siepe che costeggia appunto la rampa. Ma dobbiamo ammettere che la visibilità o meno dell'apparecchio è decisamente soggettiva da valutare... e loro su questo giocano.

[wildweasel]

Preciso che l'obbligo della presegnalazione della presenza della postazione persiste anche dopo ogni intersezione che si trovi prima della postazione stessa.

In parole povere, a ogni incrocio il cartello deve essere ripetuto, il che è del tutto logico perché in tal modo si mette al corrente (come vuole la norma) della presenza della postazione anche chi proviene da una laterale.

In mancanza di ciò, la postazione è irregolare.

[EnricoSL900]

Facciamo che le volte son state anche magari quattro, va'.............

[lgs]

A che punto siete arrivati ?

Ah, sempre allo stesso che la forestale deve guardare la foresta e non le strade ed i carabinieri le carabine e non le strade e la finanza le finanze e non le strade e la penitenziaria i penitenti e non le strade .....

Vabbe, torno fra un centinaio di post

[Hedonism]

[bigbe@r]

purtroppo non ci sono più i penitenti di una volta....