KTM 1190, dati ufficiosoali...

[Roberbero]

Nicola, i motori da corsa hanno alesaggi grossi per girare alto ed avere valvole piú grosse.
La pressione all'interno di un volume è uguale per dafinizione in tutte la direzioni e non centra niente in questo caso.
Una corsa lunga permette una camera compatta con maggior rendimento adiabatico. Inoltre si puo sfruttare per piú tempo l'espansione dei gas senza sprecarla allo scarico.

Senza tanta teoria l'800gs che consuma pochissimo ed ha anche una discreta potenza, la PME è elevatissima, è un corsa lunga il 990 notoriamente esoso e con "soli" 15 cv in piú, è un corsa corta.

[wildweasel]

Originariamente inviata da nicola66

... avere la maggiore superficie possibile del cielo del pistone relativamente alla superficie totale della camera di scoppio ...

... e raggiungere regimi di rotazione più elevati.

[Roberbero]

Quoto interamente Motorradder.

[gas41]

Originariamente inviata da Ailait

X gas 41
Digli che ti manda Nico
Se la prendi facciamo conoscere le gemelle

presa, arriva sabato prossimo !!!

[romargi]

Originariamente inviata da Roberbero

Nicola ti sbagli di grosso. Maggiore è la corsa maggiore il rendimento.

Sei sicuro?
Per me è il contrario: motori a corsa lunga come gli HD hanno potenze limitate.
Per raggiungere regimi e potenze elevate i propulsori supersportivi hanno invece corsa limitata ed alesaggio elevato (ie: superquadri).

[nicola66]

Originariamente inviata da Roberbero

Nicola, i motori da corsa hanno alesaggi grossi per girare alto ed avere valvole piú grosse.
La pressione all'interno di un volume è uguale per dafinizione in tutte la direzioni e non centra niente in questo caso.

meno male che lo dici anche tu e questo è in assoluto il motivo per cui un corsa corta ha sempre un rendimento maggiore di un corsa lunga. sempre.
e proprio perchè la pressione si scarica uniformemente su tutte le superfici della camera di scoppio mentre il pistone scende, meno se spreca contro le pareti del cilindro meglio è.
Il rendimento si gioca tutto sulla PressioneMediaEffettiva x cm2 che si riesce ad applicare sul pistone.

[Roberbero]

Stiamo facendo confusione e alla fine diciamo quasi le stesse cose.
Motorrader ha spiegato bene la differenza tra quello che dici tu e quello che dico io.

Se si parla di rendimendo si intende quanta energia termica viene convertita in meccanica. E lí la corsa lunga aiuta parecchio.
Tu invece parli di potenza in relazione alla cilindrata, dove il corsa corta e ovviamente favorito.

C'é anche l'eccezione che conferma la regola. I motori di F1, con corse cortissime, hanno dei consumi specifici bassi, dell'ordine di 180 grammi per CV all'ora, ma si parla di motori eccezzionali dove niente è lasciato al caso.

[bobo1978]

Il mio corsacorta di certo poco non consuma.
Ma l'Lc8 fa assolutamente peggio,pure essendo 200cc meno.
Col motore della Rc8 non credo che abbiano puntato sulla riduzione dei consumi.
Lo vedo piu come un progetto tipo Multistrada.
Alla fine i motori derivano da due moto della stessa categoria e destinate allo stesso uso,la pista.

[ciquez]

i motori da competizione hanno corsa corta (e alesaggio grande) per limitare la velocita media del pistone che è l'unico limite (meccanico) all'aumento dei regimi di rotazione.

[PERANGA]

A parita' di cilindrata un corsa corta gira piu' alto, ha pistoni di maggior superfice e quindi valvole piu grosse. Avra' maggior potenza ma in alto. Il corsa lunga avra' piu potenza ai medi e bassi. Consuma pure meno perche' gira meno, ha valvole piu piccole, ma sopratutto sfrutta per una corsa piu' lunga l'energia dello scoppio

Inviato dal mio GT-P1000 con Tapatalk 2

[Roberbero]

Originariamente inviata da ciquez

i motori da competizione hanno corsa corta (e alesaggio grande) per limitare la velocita media del pistone che è l'unico limite (meccanico) all'aumento dei regimi di rotazione.

Giustissimo, all'aumentare della VMP aumentano le sollecitazioni meccaniche,però c'è da dire che non è un limite meccanico ma aerodinamico.

in un motore a valvole in testa, al raggiungimento dei 26 metri al secondo di VMP, all'interno dei condotti si ha una velocità media dell'aria limite, che per una serie di motivi fisici non si riesce ad aumentare.

Quello dei 26 m/sec è un limite che non è mai stato superato ne mai si supererà, ammenoche non si scoperchi la testata durante l'aspirazione.

[Sturmtruppen]

Tornando alla moto in generale:
Pensare ad una moto che rispetto al 990 abbia più elettronica, quindi maggiore necessita di essere gestita da officine che solo loro possono mappare/rimappare, officine che non sanno gestire i clienti, sono esose, e via dicendo: che bordello.
Chi ha detto che bisognava prima intervenire sulla rete dei conce:
Sono pienamente d'accordo con te.

[nicola66]

Originariamente inviata da Roberbero

Se si parla di rendimendo si intende quanta energia termica viene convertita in meccanica. E lí la corsa lunga aiuta parecchio.

e per quale motivo?

[Roberbero]

Originariamente inviata da nicola66

e per quale motivo?

Siamo un pò OT, ma rendimendo, con la D e non con la T, scusatemi per l'errore, in italiano ed anche in ingegneria è sempre un rapporto tra un input e un output.
L'input è il calore, ossia la benzina e l'output la potenza erogata.

Se parlo di rendimendo dei BOT, parlo di rapporto tra i soldi che metto ora e quelli che riceverò tra un anno.
Rendimendo di trasmissione è il rapporto tra la potenza che arriva al cambio e quella che esce dal pignone, e cosi via.

Tanto per fare un esempio, non si può dire che ha parità di cilindrata un 2 tempi ha un rendimendo migliore di un 4, ma si può dire solamente che ha più potenza, perchè per erogare quel, diciamo 60% in più, consuma un 100% in più.
PS I numeri sono inventati ma dovrebbero essere verosimili.

[nicola66]

si ok
ma restando nello specifico a parità di cilindrata e frazionamento, come fai a dimostrare che un motore in configurazione corsa lunga rende di + che se fosse a corsa corta.

[Roberbero]

ok, avevo capito male la domanda.

Rende di più, quindi ogni cavallo che eroga abbisogna di meno benzina, anche se i cavalli sono meno, per diversi motivi.

1)La testata è più piccola e compatta e quindi perde meno calore.
2)Il rapporto di compressione può essere più alto perchè l'alessaggio e minore e batte dopo in testa.
3) Si sfrutta per un tempo maggiore l'espansione dei gas di scarico, senza che vadano sprecati allo scarico.

Questa è la teoria, poi c'è il lato pratico, i corsa lunga sono di solito motori con coppia in basso e non serve farli girare alto.

Il punto 3, è stato portato agli estremi dalla bmw con l'800GS dove le valvole di scarico si aprono adirittura al PMI, come i modellini dei motori di scuola guida, l'allungo ovviamente ne risente, agli alti regimi non riesce a scaricare in tempo, ma all'atto pratico ad 8000 giri ci arriva bene lo stesso, il KTM però allunga di più.

[bobo1978]

Ergo...... il ciclo Atkinson.Motore usato sulle Toyota/lexus

Giusto?

[Roberbero]

Non conosco nei dettagli il ciclo Atkinson e mi sono andato a vedere delle animazioni su youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=uhtMEvfZkdM

Si, il principio è quello, anche se in questo ciclo le valvole di aspirazione rimangono aperte oltre la normale aspirazione per spingere fuori dal cilindro un pò d'aria e banzina, questo nel GS non succede.
Però l'idea di sfruttare tutta la corsa d'espansione è quella.

[bobo1978]

Si si,io non intendevo che succedesse nel GS 800,ma l'atkinson sarebbe lo sfruttamento totale del punto 3 da te citato.

[ciquez]

Originariamente inviata da Roberbero

Questa è la teoria, poi c'è il lato pratico, i corsa lunga sono di solito motori con coppia in basso e non serve farli girare alto.

In merito a ciò aggiungo che al regime di coppia massima (piu facile da utilizzare nei corsa lunga) il rendimento è massimo. (a maggior ragione con la farfalla spalancata e badate bene...il rendimento è max non significa che il consumo è min.)

uhmm.....vediamo un po.....


bicilindrico 1200cc
150cv
potenza specifica 125 cv/l
motore KTM



ogni quante ore bisogna sostituire i pistoni??..... e quanto costa??

[nicola66]

Originariamente inviata da Roberbero

Rende di più, quindi ogni cavallo che eroga abbisogna di meno benzina, anche se i cavalli sono meno, per diversi motivi.

c'è una cosa che si chiama rapporto stechiometrico. tanta aria tanta benzina. questo indipendentemente dalla corsa.

1)La testata è più piccola e compatta e quindi perde meno calore.

è una vantaggio che nel calcolo dei compromessi non è fondamentale in un motore a ciclo Otto

2)Il rapporto di compressione può essere più alto perchè l'alessaggio e minore e batte dopo in testa.

il R.D.C. è solo un valore matematico e cmq nei superquadri si viaggia già quasi a 14:1, oltre non ha senso andare

3) Si sfrutta per un tempo maggiore l'espansione dei gas di scarico, senza che vadano sprecati allo scarico.

non si fa un corsa lunga per una cosa che di norma si determina con la fasatura della distribuzione.
inoltre anche se la ipotetica durata della fase di spinta dei gas dura di +, poi durano di + anche tutti gli altri tempi morti, per cui quello che del tutto teoricamente recuperi da una parte lo perdi dall'altra.
Cmq la corsa del pistone non è di per se stessa fondamentale quanto il fatto che è automaticamente correlata ad un braccio di leva + lungo sull'albero motore con le conseguenze che ne derivano.

[BraveAle]

Però nei piani aziendali di KTM previsti per il 2013 figura anche un Adventure 1090 R di questo non si sa proprio niente??

Un LC8 maggiorato o un RC8 depo ...???

[Don57]

Vi dico la mia... con esperienza diretta.

I 990, ADV o SMT sono moto uniche. Tutto è perfettibile, naturalmente, e su questo dovrebbe concentrarsi KTM: puntando sulla diversità - che non incontra i gusti di tutti, ma va bene. Pare invece voglia fare guerra diretta a GS e MTS, credo farà un flop micidiale.

Nello specifico, concordo anch'io che 150 CV su una moto di taglio off road con ruote da 18 e 21 non abbiano motivo d'essere. Chi la tiene in strada se si usano tutti e 150? La MTS ha una ciclista mirata alla stabilità, ruote da 17...

[motorrader]

...sara' piu' difficile tenerla a bada nei frequenti burnout ai semafori solo per staccare intutati in T maccs...