per i tecnici

[nicola66]

Originariamente inviata da EagleBBG

Se monti i Wilbers che ho messo io, si.

la moto va meglio adesso?

[zangi]

Originariamente inviata da nicola66

e quindi?
differenze tra un fluido lento e uno veloce?

Picciu`......se te lo dico poi impari anche tu....

[nicola66]

ma sai io qualche sospensione l'ho aperta e rifatta. per cui qualcosina so.

[Zel]

sai qualcosina di come funziona ma non è detto che tu sappia del perché conviene che funzioni in una certa direzione o nell'altra.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da Zel

no ma giada il problema è: a cosa serve un ammortizzatore (idraulica) quando hai già una sospensione (molla)?

io lo so, io lo so....l'idraulica controlla la molla sennò rimbalzi.

[zangi]

Io non lo`so`di sicuro.....
Ma la mia era solo una battuta con Giada.....

[GHIAIA]

Zangi siamo due incompres(s)i.

[Zel]

mah, è così semplice... l'energia meccanica viene immagazzinata e poi resa. grazie a questo, essa non si scarica sui mozzi e sui cerchi e sul telaio e sul nostro corpo, E scongiura perdite di contatto tra pneumatico e asfalto, assicurandone la massima continuità. questa è la "copiatura": la ragione per cui montiamo un sistema di SOSPENSIONI è questa e solo questa, altrimenti ne faremmo volentierissimo a meno con gran guadagno di stabilità come i kart ci insegnano - ovviamente, fatte salve la deformazione elastica (ma ahimé anche non) del veicolo, nostra, delle ruote, e le perdite di contatto dal suolo.

data costante elastica appunto costante (scusate il bisticcio), e supponendo ovviamente di non eccedere il carico di rottura, quanta energia meccanica viene immagazzinata, tanta ne viene resa.

la capacità di garantire copiatura senza scaricare energia meccanica su [noi+veicolo+contatto a terra ruote] è un obiettivo che si massimizza con molle relativamente morbide, le quali d'altro canto hanno un risvolto negativo per la stabilità, perché il loro immagazzinare e cedere energia meccanica modifica, magari intensamente/repentinamente/ricorsivamente/asimmetricamente (tra ant. e post.), le geometrie caratteristiche del veicolo che determinano la sua stabilità e "guidabilità" in velocità.

l'idraulica smorza sto insieme di effetti collaterali.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da Zel

l'idraulica smorza sto insieme di effetti collaterali.

solo che io l'ho detto con 5 parole.

[nicola66]

Originariamente inviata da Zel

sai qualcosina di come funziona ma non è detto che tu sappia del perché conviene che funzioni in una certa direzione o nell'altra.

a volte non lo sanno nemmeno nei box della MOTOGP. Per cui......

[Zel]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

solo che io l'ho detto con 5 parole.

no claudio, tu nei hai citato uno solo, quello relativo ai fondo corsa sul positivo e sul negativo. è chiaramente il più macroscopico ma non è l'unico.

[EagleBBG]

Originariamente inviata da nicola66

la moto va meglio adesso?

Adesso in che senso? Rispetto agli originali che avevano 60kkm direi proprio di si.

[Zel]

il precarico alza il punto d'attacco a partire dal quale la molla comincia a "lavorare", ovvero a immagazzinare energia meccanica a seguito di un impulso.

qui un esempio di cambiamento del funzionamento a seguito di incremento del precarico (molle e cinematismo lineari, la forza è espressa come forza peso)

[Zel]

se la linea blu fosse verticale, noi non avremmo sospensione. in tutti i tratti che possiamo interpretare come "verticali" del disegno, quindi nell'esempio da 0 a 45 kg di forza peso applicata, non abbiamo sospensione quindi non abbiamo alcun accumulo/decumulo di energia meccanica e quindi nessun bisogno di frenature idrauliche a compensarla riducendone l'accumulo o il rilascio.

questo significa che, in tutte le sollecitazioni di forza inferiore a quella corrispondente all'entità del precarico, l'energia meccanica non viene assorbita dalla molla, ma dal sistema noi+moto. questo SINGOLO aspetto dell'aumentato precarico cosa comporta in merito alla frenatura idraulica? niente. in questo intervallo, non avvenendo assorbimento non avviene neanche rilascio, e siccome l'idraulica serve per tamponare gli effetti collaterali di immagazzinamento e cessione di energia meccanica, qui tace.

ma cos'altro succede?

[zangi]

ma siam sempre lì....o non ho capito nà sega......
limiti corsa al pistone è togli pure il negativo(si chiama così??)....
quindi precaricare,volendo chiudere l'idraulica per forza...porterebbe a dover precaricare leggermente meno,se per forza ripeto, si vuole chiuderla l'estensione.
se il precarico molla lo si esegue per un aggiustamento reale del carico sulla moto,in realtà l'idraulica non andrebbe toccata,o no?

[nicola66]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

io lo so, io lo so....l'idraulica controlla la molla sennò rimbalzi.

Esatto. Bravo.

[Claudio Piccolo]

taratatàààààààà!!!!!!!

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da Zel

no claudio, tu nei hai citato uno solo, quello relativo ai fondo corsa sul positivo e sul negativo.

su su....prendila sportivamente...a ri..................(cos'è che avrei fatto io??).

[nicola66]

Originariamente inviata da EagleBBG

Adesso in che senso? Rispetto agli originali che avevano 60kkm direi proprio di si.

a parte che buttare 2 mono di una moto da 15mila€ dopo 60mila km la dice tutta sulla qualità di quello che BMW rifila, se adesso va bene, anzi, meglio, cos'è che devi regolare ?

[Zel]

Originariamente inviata da nicola66

a parte che buttare 2 mono di una moto da 15mila€ dopo 60mila km la dice tutta sulla qualità di quello che BMW rifila

a me 60 sembrano anche tanti con gli ammo di serie di una R qualsiasi...

[EagleBBG]

Mica li ho buttati... sono in garage, ben conservati dentro una scatola.

[Zel]

Originariamente inviata da zangi

se il precarico molla lo si esegue per un aggiustamento reale del carico sulla moto,in realtà l'idraulica non andrebbe toccata,o no?

nel mondo delle R realmente esistenti, hai delle molle strutturalmente flosce, un sag rider eccessivo, una moto comoda sulle sconnessioni ma che ha una luce a terra ridicola e svariona pure perché ha un'escursione abnorme. hai tutti i problemi che puoi avere e con una frenatura in ritorno ottieni solo una modesta limitazione del relativo rimbalzo, peraltro pregiudicando ancora di più la resistenza agli urti ripetuti, la manovrabilità nei destra sinistra, la precisione in salita e la luce a terra.

se aumenti il precarico non "aumenti", avvicini a un meno scorretto valore di sag rider una molla che dalla nascita dovrebbe essere più rigida, e se possibile progressiva.

la risposta al nostro amico è che la sua moto svariona perché la molla, in particolare dietro, è inadeguata dalla nascita; aumentando il più possibile il precarico, svariona meno ma in maniera progressivamente crescente con la graduale snervatura della molla, tanto più rapida quanto più spesso la moto viaggia a pieno carico. in tutto questo museo degli errori il freno in estensione assolve la funzione di cui ho già detto, ma che ha un ruolo infimo in tutta la faccenda.

nel manuale di Ohlins che mansuel ha postato nell'altra discussione qui richiamata a pagina 4, succinto ma non privo di importanza, il signor Ohlins non dà nessuna regoletta automatica di adeguamento tra precarico molla e rebound damping, perché non è possibile determinare univocamente una regola sul punto.

[zangi]

Ok.
Teoricamente quando il fluido inyerno emulsiona(termine corretto?)e non si hanno perdite visibili,il comportamento del mono non sballa solo in estensione,ma sballa anche il comportamento della compressione specialmente i primi cm in cui comprime?

[Enzino62]

ho..Dio mio,adesso rifate la trafila del post dei corpi farfallati?????

Bert?????? dove sei Bert!!!!!!

io le regolazioni anche al Gsx-r che li aveva ad aria sia anteriori che posteriori li facevo sempre con il cacciavitino i tasca,secondo me'sono inutili le teorie da telemetria che noi non possiamo adottare e che sopratutto su ammorizzatori da turismo servono a ben poco perche'le loro caratteristiche sono tali e basta.

Enzo

[Zel]

ZANGI: non ho capito se fai una domanda generale o ti riferisci allo specifico.

perché se la domanda è analitica-generale, bisogna capire a che soluzione ammortizzante ti riferisci, e per quali circostanze. ci sono soluzioni che riducono i problemi collegati alla cavitazione prodotta da sollecitazioni di alta frequenza, ma soprattutto faresti bene a chiedere a qualcuno che ne capisce sul serio.

se ti riferisci invece allo specifico ristretto di sto thread, parliamo di una unità non regolabile in compressione, costretta a "turare le falle" di una molla che nasce inadeguata fin da subito e - non sorprendentemente - si snerva pure piuttosto in fretta (vedi i problemi di sag del buon saveriomaraia nell'altro thread), soprattutto se sottoposta a carichi notevoli.

è come se tu, vedendo uno a cui hanno sparato in petto nel deserto, è lì solo con l'assassino e nessun altro in vista per 50 km, a 200 dal primo ospedale, è come se tu ti chiedessi quanto il fatto che sia fumatore da 35 anni influenzi la sua aspettativa di vita.

a mio modesto parere, ed escludendo forse la R 1200 S, sulle R bmw almeno fino qualche anno fa bisognerebbe cambiare la molla IMMEDIATAMENTE con una più rigida e progressiva, e si scoprirebbe come d'incanto che per chi non deve fare gare e tempi, pure quelle misere idrauliche di serie soddisferebbero l'utenza molto più di quanto facciano, e il 75% dei problemi di guida accusati SPARIREBBE.
e i saveriomaraia (lui lo ha constatato perché ha verificato, ma siamo stati tutti nelle sue condizioni senza misurarlo, sta tranquillo!) vedrebbero a loro volta scomparire i problemi di sag rider come d'incanto.