GS1300...cardano

[RESCUE]

Concordo con Fiore, in questo caso BMW non fa una bella figura…
Sopratutto se “unstoppable”


“GIESSISTA” cit.

[pasquakappa]

Con la mia RT 1200 ho fatto 120mila km e non ho mai sostituito il cardano….è proprio vero che non ci sono più le bmw di una volta !!


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[max 68]

Probabilmente lo fanno per tutelarsi, non e' detto che non li faresti anche col gs 1300. Inoltre dipende dal tipo di guida e utilizzo .

[max 68]

Originariamente inviata da flower74

... calma... ducati cambia le cinghie perchè ha una distribuzione raffinata e differente da tutti.
.

Infatti con la v4 sono tornati a una distribuzione a molle uguale agli altri . E spendere 1000 euro per il tagliando dei 60000km del v4 e' una cosa buona e giusta ? Ciò non toglie che prevedere la sostituzione a 80000km del cardano non si e' mai visto su nessuna moto , con quello che costa potevano evitare.

[GIGID]

Originariamente inviata da RESCUE

in questo caso BMW non fa una bella figura…
Sopratutto se “unstoppable”


“GIESSISTA” cit.

Per me si sono accorti del problema sul 1250/1200 dopo che il 1300 era già stato definitivamente battezzato.
Altrimenti non avrebbero fatto anche al 1300 buco e messo becco d’anatra.
Avrei voluto vedere le facce dei progettisti quando se ne sono accorti e avevano già battezzato tutto il loro nuovo cardano stampi industriali compresi


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[Fino2007]

Con Ducati v4 tagliando ogni 15.000 o ogni 2 anni,controllo annuale dal costo di 40/50€ e il tagliando dei 60.000 con controllo valvole circa 5/600€.

[Slim_]

40 - 50 euro .... eddái !

[Fino2007]

Originariamente inviata da Slim_

40 - 50 euro .... eddái !

Controllo annuale con eventuali rabbocchi( non tagliando)

[max 68]

Acquistando una moto da trentamila euro ci sta che i tagliandi siano cari , con ducati diventi amico anche dei benzinai

[Slim_]

Originariamente inviata da max 68

Penso sia previsto nella normale manutenzione semplicemente per tutelarsi, visto l'esborso che hanno con 1200 e 1250...

sono d'accordo

Originariamente inviata da Paolo67.

BMW con i suoi clienti .... può fare quel che vuole, va bene tutto.
Fosse, un'altra marca, si griderebbe allo scandalo....

Non credo, la maggior parte dei giessisti sono un po' troppo fighetti e pretenziosi. Basti pensare che la battuta più utilizzata è che per 25 o 30k euro la moto dev'essere perfetta (il che dimostra il livello di conoscenza tecnico-meccanica).

Originariamente inviata da flower74

... se BMW, su una moto studiata, forse, per viaggiare, lo fa cambiare a 80.000km è perchè o lo ha mal progettato o perchè è fatto di carta pesta.
Poi, se uno spende 30.000€ per una moto, non vuol dire che sia talmente coglione da credere che cambiare un cardano a 80.000km sia cosa buona e giusta.

non lo credo neanch'io, sennò quelli che lo dovrebbero cambiare ai 60.000 km (proprietari 1200 e 1250) che cosa sarebbero
È chiaro che si tratta di autotutela della casa: se (ipoteticamente) il 5% dei GS ha avuto problemi è decisamente "troppo" ! E parere personale un controllo visivo con lubrificazione delle crociere ogni 20.000 (come previsto dalle nuove tabelle di manutenzione) consentirà di fare ben oltre 60 o 80k km.
Poi se uno preferisce diversamente liberissimo. dovessi arrivarci io a 80.000 con il cardano ancora integro e ben tenuto "col cavolo" che lo faccio sostituire (ripeto IO).

Originariamente inviata da GIGID

Per me si sono accorti del problema sul 1250/1200 dopo che il 1300 era già stato definitivamente battezzato.....

certamente si ! i krukkenboys sono molto restii ad ammettere errori/imperfezioni sui loro manufatti, ma sta di fatto che un cardano anche leggermente "imperfetto" nella qualità del materiale, cede più facilmente in condizioni di stress particolare (umidità piuttosto che fusione del pezzo) ma resto convinto che sia l'angolo di lavoro del cardano sui GS ed Adv a fare la differenza.
Infatti per i 1200/1250 si va alla sostituzione ai 60 mentre per i 1300 agli 80k km (braccio del cardano con angolo più favorevole e nonostante la cavalleria e la coppia in più).
Tutto questo per dire: "è una bella cosa" questa forzatura a carico del cliente (non sui 1200-1250) ?
Certo che no! Nessuno ne sarà contento ma se si vuole il Paralever con queste "escursioni relax" ognuno fa la sua scelta e "essere coglioni" non c'entra nulla, c'entra piuttosto l'avere soppesato vantaggi e svantaggi.
@Fino2007, ah ok guardare l'oblò e molto difficilmente aggiungere olio (i nuovi motori ducati ma anche bmw di norma non ne hanno bisogno)

[FATSGABRY]

Certo che ora comprare un gs con 65k km senza cardano rifatto é una botta tipo prendere ducati col tagliando dei 30k da fare..un chiodo

[Slim_]

@FATSGABRY, quante volte servirà scriverlo prima che venga recepito da tutti che sui 1200 e 1250 è GRATUITO !!?

[FATSGABRY]

Infatti...ma il 3d é su quella dopo..con 2 anni di vita se uno la usa ha già mille euro di sconto sulla vendita

[okpj]

il discorso con i modelli precedenti regge ma fino ad un certo punto, non avevano di certo la coppia e la potenza di questo nuovo motore 1300.
Sono d'accordo che poi BMW stia facendo una figura barbina, che si stiano autotutelando e che probabilmente hanno alleggerito anche il cardano a discapito della longevità, ma tanto finchè rimane la moto più venduta hanno ragione loro.
Anzi devono darci dentro ancora più forte

[whitefly]

Penso più la seconda che hai scritto. Sulla maggior coppia/potenza ho dei dubbi. Il cardano del K muove una moto da 350 KG con 160 CV che sopra i 4.000 giri diventano rabbiosi. Eppure non mi risultano iniziative analoghe su questo modello. La mia poi, ha appena raggiunto i 50k ed il cardano è perfetto

Ciao

[Lucky59]

Non mi pongo il problema, mai superato i 50k km su una mia moto, di solito molto meno.

[Vento notturno]

Io l’ho rotto a 30 k ma è la prima volta che mi succede in 5 gs tutti hanno superato i 45 mila.

[essemme]

Originariamente inviata da whitefly

Il cardano del K muove una moto da 350 KG con 160 CV che sopra i 4.000 giri diventano rabbiosi. Eppure non mi risultano iniziative analoghe su questo modello.

sarà strutturato per quei 350kg? del resto c'è un quintale in più rispetto al Gs e per K et similia i confronti sul peso lasciano un pò il tempo che trovano

certo è che BMW sembra voglia tutelarsi dopo l'affaire del 1250, d'altronde il mio ex-meccanico, molto famoso nel mondo BMW GS ufficiale, mi diceva che nemmeno gli alberi motore ecc sono più quelli di 15/20 anni fa allora calcolati per centinaia di migliaia di km

aggiungo che un amico pignolo, lavora in una azienda locale di componentistica aeronautica ed auto alto di gamma, dopo poco tempo dall'assunzione segnalò alla direzione che gli alberi motore avevano tolleranze davvero ottimistiche, gli fu risposto che la commitente, auto oltre 300cv 250.000€, aveva fornito quel capitolato pertanto andasse avanti come da richiesta.

comunque del mio gruppo motociclistico la maggioranza ha la catena e dice che per 80.000km il costo di manutenzione/sostituzione si aggira sui 500/700€ personalmente pago volentieri la differenza per evitare la pippa di pulizia/lubrificazione della catena... vero che non ho mai avuto moto oltre i 53.000km

varrà meno l'usato?
non sempre chi compra usato fa bene i conti, come quel tipo che ha lasciato in assistenza il 530d touring con sospensioni pneumatiche ko a 350.000km, lo ha pagato una sciocchezza ora però non ha denaro per riprendere l'auto del resto cinque anni fa era pur sempre un auto da oltre 100.000€ ed i ricambi costano in proporzione

[ValeChiaru]

Ma mettiamo caso io un domani vada a comprare un bel 1300 usato con 70-80000 km che devo farmi carico io della sostituzione del cardano?
E soprattutto, perchè lo stesso cardano del 1200-1250 te lo cambiano a vita gratuitamente e sul 1300 per pararsi il culo diventa come per magia materiale di usura?
Eppure il cardano viene usato nelle moto da sempre quindi la sua affidabilità (indipendentemente da coppia, cilindrata, cavalli ecc) dovrebbe essere proporzionata al tempo che passa; sennò fanno prima ad abbandonarlo e continuare con la catena che tira 210 cv su moto molto più performanti.
Prima si sono parati il culo con il richiamo per l'aggiornamento cambio, poi il foro per la scatola cardanica.. gente con cardano sostituito fuori tolleranza dopo 6000 km (seimila), altri senza probemi.
Fino a 5 minuti fa se chiedevi di far ingrassare il cardano ti ridevano in faccia perchè "non era previsto dalla casa"... adesso tutto l'opposto?
Per me si sono pisciati sui piedi
Punto

Ps Il cardano che ho sotto il mio 2008 ha 210000 km e nonostante non abbia da reggere le coppie del motore attuale, l'ho utilizzato a modo in off serio, salti, guadi, ferie ecc e mai mezzo problema quindi qualcosa non torna.
Siamo tornati ai tempi della prima Mercedes Classe A con la prova dell'alce?

[Paolo Grandi]

Imho, una combinazione di coppia, potenza ed inclinazione angolare.
Del gs.
Comunque, almeno forniscilo ad un prezzo politico, dato che hai evidenziato un (bel) problema.

No comment.

[StiloJ]

Io invece non capisco perché visti i problemi sul 1200/1250 e riprogettando moto e motore quasi ex novo non abbiano risolto il problema alla radice.


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[max 68]

Originariamente inviata da ValeChiaru

E soprattutto, perchè lo stesso cardano del 1200-1250 te lo cambiano a vita gratuitamente e sul 1300 per pararsi il culo diventa come per magia materiale di usura?
?

Perché per i 1200/1250 non era previsto sul libretto uso e manutenzione

[gspeed]

ma siamo sicuri???

Nel manuale in italiano, la nota d) in riferimento al punto 9 del service agli 80000km (sostituzione cardano) recita: in riferimento al chilometraggio del componente

Che nota è? Visto che è il tagliando degli 80k km che senso ha scrivere in riferimento al chilometraggio del componente???

Ho guardato il manuale in tedesco, recita "bezogen auf die Laufleistung des Bauteils".

Ho interpellato un amico (italo/tedesco):




La sua interpretazione è "Dipende dalle condizioni/performance del pezzo" anche se ammette la dicitura è poco chiara ma sostanzialmente Laufleistung significa prestazioni durante la durata (che può anche essere tradotto come chilometraggio), ma nel contesto ha più senso interpretarlo come "come si comporta nel tempo".

La traduzione di google translator è "in base alle prestazioni di corsa il componente", più in linea con quanto dice il mio amico.

Al momento penso i concessionari BMW ne sappiano tanto quanto c'è scritto nel manuale e non si sbilanciano...

Avete amici tedeschi da interpellare???

[Slim_]

Mah.... io la vedo molto semplice,

Ora le cose stanno più o meno così: lo vuoi il 1300 nuovo ?
- Allora sappi che a 80k km è prevista la sostituzione del cardano

Lo compri che ha 75k km ?
- cerca di negoziare il futuro tagliando (come si è sempre fatto per le scadenze importanti anche per altri brand)

i gs NON sono gli "unstoppable" e nemmeno le moto più affidabili in assoluto, sono semplicemente "così", bisognose di attenzioni per raggiungere in tranquillità kilometraggi importanti, (forse si preferiva prima non sapendone nulla ?)

Proprio solo i GS, per via dell'angolo di lavoro del cardano necessitano di manutenzione e sostituzione

Chi aspetta l'Adv, potrebbe iniziare a preoccuparsi del fatto che agli Adv occorrerà magari dare anche maggior attenzione (vista l'escursione del post maggiorata) ..... così.... tanto per piangere un pò

[Paolo Grandi]

Imho.
Leggendo anche la traduzione di cui sopra.

Secondo me a 80.000 km faranno un controllo (magari approfondito) del componente. Se non ravvisano anomalie, non lo cambiano.

Certamente hanno regolamentato una procedura che prima non c'era.
Ora si deve sapere che il cardano potrebbe andare incontro, ad un certo chilometraggio, alla sostituzione (probabilmente a pagamento) a seguito di controllo come da tabella.