Eventuale cambio automatico su motore boxer

[Lucky59]

Io trovo che cambiare utilizzando le levette al manubrio sia un movimento poco naturale e non istintivo, oltre che difficilmente praticabile nella guida fuoristrada, in piedi sulle pedane. Nella guida fuoristrada la cosa migliore è lasciare che il cambio sia completamente gestito in modalità automatica, selezionando la mappa idonea. Tanto per essere chiaro, non ho pregiudizi di sorta sui cambi automatici, ho finora comprato 8 automobili con cambio automatico e mai prenderei in considerazione una vettura con cambio manuale. Ma la moto è diversa, ho provato dei QS pressocchè perfetti che mi sembrano il miglior compromesso tra sportività e comodità.

[T1z1an0]

Originariamente inviata da yuza

Se mi lasciano il comando col piede (che su honda si può avere, pagando una cifra folle per la "finta" leva del cambio...) per me è un'ottima soluzione

Comprato su webike in Giappone e pagato 650€ dazi compresi.
Pochi minuti per montarlo.

[Lucky59]

Cavolo, mica poco! Avevo pagato 480 euro montato tutto il kit QS sulla GS 2014, 650 euro per una leva e poco più è un furto!

[Slim_]

Personalmente il cambio automatico NON mi interessa ma sono d'accordo con ciò che scrive Lucky59 quando dice che Bmw con MINIMA spesa ha realizzato
- Un BUON q.s. (nel mio caso non mi posso lamentare - molti altri invece...)
- che è un SURROGATO di qualcos'altro (di più efficiente secondo me).
Comunque no problem, Bmw non lo farà, soprattutto per i motivi già detti (in primis il costo) quindi, no problem.

[aspes]

tecnicamente parlando sarebbe stato assai semplice fare un cambio automatico sulle boxer aria col cambio separato. Del resto la guzzi fece la idroconvert per la polizia americana gia' nel 1976, poi venduta anche al pubblico. Basta fare una versione "compatta" del classico convertitore di coppia idraulico. A suo tempo per la guzzi fu realizzato dalla Sachs. Era automatico con due marce, ma potevi andare sempre in seconda.

[Lucky59]

Non so se qualcuno di voi ha mai guidato una macchina americana con il classico cambio automatico a tre rapporti con convertitore di coppia idraulico: delle ciofeche colossali! Solo con un V8 big block (5.700 cc) nel cofano si otteneva un minimo di brio. La Guzzi 1000 Idroconvert era un bidone colossale, non mi pare un esempio da citare.

[Lucky59]

Vi dico anche che ho guidato recentemente una MV Agusta 800 Sprint Veloce, equipaggiata con QS e FRIZIONE AUTOMATICA tipo Rekluse (non so costruita da chi, però): una bomba. Appena ci si ferma in prima la frizione si inserisce automaticamente, quando si riparte basta dare gas e poi usare il QS che è veloce come una mitragliatrice. Ottima funzionalità e senza la complicazione di un DCT, mantenendo inoltre un feeling con il cambio ottimale.

[bim]

Avevo letto che anche Honda stava provando una moto di grossa cilindrata con la Rekluse, poi non si e’ piu’ saputo nulla

[aspes]

ma la rekluse e' una normale frizione centrifuga? come quella del ciao senza variatore (come concetto)?

[aspes]

Originariamente inviata da Lucky59

Non so se qualcuno di voi ha mai guidato una macchina americana .... La Guzzi 1000 Idroconvert era un bidone colossale, non mi pare un esempio da citare.

e' chiaro che non e' per uso sportivo. Era solo per dire che con un cambio separato il compito e' piu' facile, praticamente basta alloggiare un automatico o un robotizzato nel "carter" del cambio separato e tutto intorno non cambi niente.

[yuza]

Originariamente inviata da Lucky59

il classico cambio automatico a tre rapporti con convertitore di coppia idraulico

Ci sono anche automatici con convertitore moderni, eh!
Tipo ZF 8 rapporti, una bomba

[Brein secondo]

Originariamente inviata da Lucky59

Io trovo che cambiare utilizzando le levette al manubrio sia un movimento poco naturale e non istintivo, oltre che difficilmente praticabile nella guida fuoristrada,

E dire che da quando esiste il campionato del mondo di mountain bike UCI tutti i partecipanti lo hanno sempre corso esclusivamente con leve cambio al manubrio.

[Lucky59]

Sono due comandi diversi, anche ergonomicamente. Prova la Honda DCT e poi mi dirai se lo trovi istintivo.

[Lucky59]

Originariamente inviata da yuza

Ci sono anche automatici con convertitore moderni, eh!
Tipo ZF 8 rapporti, una bomba

Ovviamente, io ho il 9G Tronic sulla classe E e non lo cambierei con nulla al mondo. Ma io mi rifacevo ai vecchi cambi anni 70 e al cambio Idroconvert della Guzzi: ciofeche immani!

[Lucky59]

Originariamente inviata da aspes

ma la rekluse e' una normale frizione centrifuga? come quella del ciao senza variatore (come concetto)?

https://www.youtube.com/watch?v=3bRR...MotoRacingShop

[yuza]

Su auto ho guidato robotizzato, cvt, convertitore e doppia frizione, e proprio quest’ultimo è quello che mi piace di meno...
Su una moto il robotizzato anche no, il cvt la trasforma in uno scooter, il dct mi è piaciuto abbastanza....in effetti mancherebbe da provare un convertitore su una moto...

[dEUS]

Il doppia frizione ti è piaciuto meno per l'uso quotidiano o "sportivo"?
Pura curiosità, io mi ci trovo davvero bene nell'uso normale.

[chuckbird]

Originariamente inviata da aspes

e' chiaro che non e' per uso sportivo. Era solo per dire che con un cambio separato il compito e' piu' facile...

In realtà ho sempre pensato che con l'introduzione del boxer ad acqua, fosse il fatto di avere la frizione così lontana dal cambio e messa in quel punto, una buona idea per agevolare l'installazione di tutto l'ambaradan per un cambio a doppia frizione (doppia frizione, attuatori...).
Sul boxer ad aria sarebbe stato notevolmente più complesso in quanto per forza di cose avresti dovuto allungare la trasmissione oltre al fatto che avresti dovuto riconvertire il tutto al sistema multidisco a secco, visto che un cambio a doppia frizione monodisco lo vedo già più complesso e ingombrante.
Quindi il problema non è tanto il cambio separato che sulla LC non c'è, quanto la posizione della frizione.

[yuza]

(il)logica di funzionamento, ne ho parlato altrove
Strappa in partenza, in salita/ discesa mette le marce a caso
Etc

[flu]

io lo vedrei bene sulle supertourer RT e K ... ma piu dell'automatico vedrei bene la retromarcia !

[Brein secondo]

Originariamente inviata da Lucky59

Sono due comandi diversi, anche ergonomicamente. Prova la Honda DCT e poi mi dirai se lo trovi istintivo.

No non è perchè sono diversi, perchè la diversità del comando cui ti riferisci penalizza la mtb semmai (é meccanico con corsa e sforzo maggiore quantomeno in una direzione).
Il fatto è che in bici non cambi con la stessa frequenza di una moto lo ammetto.

Ma tu non li trovi naturali i tasti del dct per un altro motivo, solo perchè hai sempre visto moto col pedale.
Se fossi nato in un mondo di moto con i tasti ti sembrerebbe assurdo dover usare il pedale che invece in fuoristrada è tutt'altro che logico dato che per spostare il peso del corpo inevitabilmente cambiamo l'inclinazione della tibia a volte indietro e cioè in direzione opposta a quella che servirebbe per infilare la punta sotto al pedale. Ci siamo abituati e ci sembra normale ma è un compromesso come un'altro.

[giessehpn]

Originariamente inviata da 67mototopo67

Tutte teorie...ma se non piace, non piace...fatevene una ragione

Super Quotone!

(…può anche piacere, però a me no)

[bigzana]

Originariamente inviata da 67mototopo67

....e non mi sembra che il sistema abbia spopolato visto che lo usa solo Honda e solo su 4/5 modelli...un successone

In compenso poi tutte le case motociclistiche montano degli accrocchi violenta-cambio per non usare la frizione, e tutti a sbavare per quelli..

E deridono Harley perché sulla pan non lo monta....

[bigzana]

Originariamente inviata da Lucky59

Prova la Honda DCT e poi mi dirai se lo trovi istintivo.

Ma non ti poni mai il dubbio che puoi essere tu ad avere dei limiti?

[67mototopo67]

...anche il quick shifter lo lascio volentieri agli altri...di sicuro il cambio non gode nonostante gli accrocchi elettronici per diminuire il carico sugli ingranaggi (in particolare se strapazzato o utilizzato a regimi inopportuni)