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Vecchio 08-08-2013, 22:52   #51
d_rota
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Scusate ma chi sostiene che le jap non hanno mai nulla ha fatto dei rapporti tipo numero modelli venduti/difetti riscontrati? E' normale che se prendo in esame 100 jap di un certo modello e 1000 bmw sembra in rapporto che le jap siano indistruttibili.....Poi ora che tutti montano abs,controllo traz. , mappature varie, manopole risc. ,cardano e poi ancora tranquilli che i problemi arrivano anche ai jap
Meglio non chiedere ai forum di moto Giapponesi...ci rimarresti male! È lo dice chi ha avuto sia Honda che BMW e ora Kappa. Honda andava anche senza olio! Ma hanno un marketing di scimpanzé e babbuini!
Le Japp sono fatte meglio, durano di più ma sono più brutte per noi italiani!
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Vecchio 09-08-2013, 00:50   #52
Zio Erwin
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..Per questo vedo un po' come snaturato il concetto del GS dal 1200 in avanti.
Il mondo cambia ogni giorno e noi con lui.
Non si può pretendere che quello che ci piace oggi resti così per l'eternità.
Ci sono persone che inseguono freneticamente la tecnologia e altre che invece la rifuggono.
Al di là dei gusti personali è indiscutibile il miglioramento della qualità della vita negli ultimi 50 anni.
Qualsiasi cosa prodotta oggi è migliore della analoga prodotta cinque/dieci anni prima.
Nessuno guarda più la tv in bianco e nero, nessuno scrive più una lettera ma usa sms o mail, nessuno compra auto senza condizionatore, nessuno compra macchine da scrivere o calcolatrici e questi sono solo esempi, i primi che mi vengono in mente.
Credo che tranne qualche grafomane un po' fuori dall'ordinario, nessuno trovi piacevole scrivere con una penna di gallina.
Ora, posso capire che la scelta di una moto è anche una questione di gusti, però pur riconoscendo che le vecchie BMW hanno fascino da vendere e che il GS1100 sia una moto stupenda e che ha rappresentato una svolta nel pianeta moto, dire che il 1200 sia una moto da fighetti mi sembra estremamente riduttivo e, estetica a parte, da un punto di vista dinamico/motoristico rispetto al 1100 è un opera d'arte.
Come tutte le BMW ha il difetto di costare tanto e questo molto spesso è il vero motivo per il quale molti le comprano di seconda mano e con 6/7 anni sulle spalle trovandole migliori dei modelli nuovi.
Probabilmente tra dieci anni Belen sarà sempre una bella donna, sostenere che sarà migliore di quanto lo sia oggi mi sembra illogico, credere che tra dieci anni sarà addirittura ancora in grado di competere con miss Italia mi sembra proprio una minchiata.
Amici che hanno avuto la fortuna di possedere tutti i GS prodotti mi confermano che ogni nuova versione è di gran lunga migliore della versione precedente.
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Vecchio 09-08-2013, 02:36   #53
MadeInSicily
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Zio Erwin sono d'accordo con te. Sarebbe da stupidi fare un paragone in valore assoluto, bisogna sempre considerare che la 1100 ha 10 anni sulle spalle. Il motore di oggi spinge di più e si sente subito anche rispetto al 1150 e non parliamo poi del peso, scendere a così poco è stato un capolavoro. La riflessione era però incentrata sul cambiamento di tipologia. La progressiva perdita di attitudine allo sterrato (da GS diventerà solo S?) e l'arricchirsi di sofisticati optional ma a che prezzo? Forse al prezzo di non essere più unstoppable. A me piacerebbe che continuasse ad essere la RT l'ammiraglia lussuosa per i viaggiatori d'autostrada e che la GS mantenesse un minimo di attitudine per i viaggi fuori dai percorsi convenzionali dove conta di più restistere ad una benzina meno pulita piuttosto che avere le sospensioni regolabili senza scomodarsi a girare un pomello.
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Vecchio 09-08-2013, 06:37   #54
IlMaglio
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Totalmente d'accordo con lo ZIO ma anche a me, v. appena sopra, disturba il ruotone posteriore.
E intanto Honfa preannuncia la nuova Africa Twin ..
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Vecchio 09-08-2013, 09:21   #55
teoris
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Zio, sono assolutamente d'accordo con il tuo punto sull'evoluzione, ma mi riferivo ad altro.
MadeInSicily ha capito esattamente cosa intendevo con "snaturare il concetto del GS"....non è una questione di tecnica e, soprattutto, non metto minimamente in dubbio che il 1200 sia anni luce avanti rispetto al 1100, così come anni prima lo è stato il 1100 rispetto alla 100.
Parlo dell'attitudine reale della moto: a mio modo di vedere concettualmente mi sembra quasi che il GS stia via via diventato una sorta di versione rude e scrambler della RT (se mi passate l'esagerazione). Ha pure perso per strada i cerchi a raggi...
Ripeto: non è un giudizio sui contenuti che sono indubbiamente di riferimento! Né tanto meno voglio dire che "si stava meglio quando si stava peggio"...
Se immagino un'ipotetica pianificazione di un viaggoi-avventura onestamente la prima cosa a cui penso è un kappone o addirittura ad un'Africa Twin. Probabilmente sbaglio (lo faccio almeno 48 volte al giorno), ma irrazionalmente il mio cervello va da quella parte lì...

Belen: tra dieci anni non so come sarà, però la Fenech oggi come oggi si difende ancora bene...
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Vecchio 09-08-2013, 10:23   #56
Filippo73
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A vedere le versioni successive, dal 1200 in avanti, direi che il GS è diventata un'altra moto, molto lontana dal mio personalissimo modo di vederla...via vià è cambiata la sua natura, sempre più complessa e sempre più vicina all'infighettamento generale del mondo.
Totalmente d'accordo!
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Vecchio 09-08-2013, 12:20   #57
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Belen: tra dieci anni non so come sarà, però la Fenech oggi come oggi si difende ancora bene...
Gallina vecchia fa buon brodo!
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Vecchio 09-08-2013, 13:22   #58
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Meglio non chiedere ai forum di moto Giapponesi...ci rimarresti male! È lo dice chi ha avuto sia Honda che BMW e ora Kappa. Honda andava anche senza olio! Ma hanno un marketing di scimpanzé e babbuini!
Le Japp sono fatte meglio, durano di più ma sono più brutte per noi italiani!
Io ho avuto un cbr 600 con il difetto del tendi catena distribuzione e l'avevano tutti , un gsxr 1100 r che se scaldavi i freni andavi dritto e quando cambiavi l'olio scendevano i denti del cambio ; ma il mio discorso era riferito al fatto che con l'adozione delle tecnologie che da anni usa bmw anche le jap avranno tali problemi e li hanno gia' leggi pure i forum.Se bmw producesse ancora il k 100 , il 1100 gs , la 1150 r ecc. che gia' erano piu' avanti tecnologicamente delle jap dello stesso segmento nessuno avrebbe da dire....
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Vecchio 09-08-2013, 16:45   #59
Zio Erwin
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Il concetto del GS (GELANDE STRASSE) è come dice la parola STRADA FUORISTRADA.
Mi piacerebbe capire cosa hanno snaturato.
È una delle migliori moto da turismo/strada ed è una delle migliori moto fuoristrada.
Certo fuoristrada vuol dire andare "fuori strada" e non su mulattiere o piste da cross perche questo non lo faceva nemmeno la vecchia.
Sull'infighettamento invece, è il solito discorso del cazzo che fanno quelli che non se la possono permettere e non vale la pena perderci tempo a discutere, gli rode e gli rodera' sempre.
Il nuovo GS non è assolutamente meno performante del vecchio.
Anzi, con l'elettronica è diventato più gestibile e ha pure l'ABS programmato per l'off ed è molto più facile, ho visto a Garmisch gente che non aveva mai guidato in off portare in giro il GS con una facilità incredibile.
Certo una moto da 250 kili non e per tutti e comunque non è un 450 da enduro ma rimane una moto che permette con le tassellate, tanta prudenza e un po'di coraggio di fare cose molto divertenti, tanto quanto con un GS80 Paris Dakar.
Non pensate sempre che i crucchi siano stupidi e soprattutto cercate di capire che a volte chi la pensa in modo diverso da voi ha ragione.

Ultima modifica di Zio Erwin; 09-08-2013 a 16:56
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Vecchio 09-08-2013, 17:23   #60
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Zio concettualmente hai ragione.
Ma mettiti a smontare un 1100 di 15 anni, e poi smonta un 1200 di due anni.
Capirai che bmw si rende ridicola per delle cazzate.
Le stesse che 15 anni fa non facendole, ti fecero magari scegliere razionalmente una bmw.
capisaldi, colonne portanti di una scelta al di là del gusto estetico.
Ogni modello nuovo porta sempre un pacchetto di miglior funzionamento generale indiscutibile, ma allo stesso modo perde qualcosa che era ben fatto nel modello prima.
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Vecchio 09-08-2013, 17:48   #61
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Le BMW di quindici anni fa avevano le stesse cazzate di oggi.
Gli altri ne avevano di più.
Però non c'era internet e il mondo era diverso.
Se scendi da un 1200 e sali su un 1100 è come trombare con una di 50 anni con la cellulite e le tette a recchie di cocher e le vene varicose, avrà più esperienza, ti farà le coccole e ti dirà "dai succede a tutti....."
Dipende dai gusti.....
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Vecchio 09-08-2013, 17:58   #62
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Gs 1200 del 2005 preso a 24.000 km. A maggio... Fatto Stelvio gavia aprica tonale San Bernardino spluga nufenen San Marco adesso sono in Salento... Che dire spettacolo... A leggervi cazzo mi cago addosso... Ma non ci penso... Domani giro completo del Salento da Brindisi a Porto Cesareo coast to Coast... Che dire sperem... Qualsiasi cosa... Prendo un accendino e faccio falo' sulla spiaggia... Ma tra il dire e il fare ce di mezzo sempre un GS...
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Vecchio 09-08-2013, 18:02   #63
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.....Il nuovo GS non è assolutamente meno performante del vecchio.......
Meno performante, nò ... ma più scomodo, di sicuro...

L'LC, sente troppo le imperfezioni della strada...è troppo secca rispetto alla vecchia...(anche in soft...)...
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Vecchio 09-08-2013, 18:11   #64
Zio Erwin
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Vuoi far cambio con la mia....?

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Vecchio 09-08-2013, 18:24   #65
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Usando la nuova per una settimana di fila, piano piano ci fai anche l'abitudine...
poi però quando prendi l'adventure, ti rendi conto che con l'avantreno della nuova, hanno esagerato un tantino...
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Vecchio 09-08-2013, 20:24   #66
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Ragazzi una moto nuova e' sempre migliore tecnicamente ma questo non vuol dire che a tutti debba piacere , poi il discorso dei fighetti e' vero io sono uno che questa volta invece di prendere il gs nuovo ha preso il k 1300 che e' molto meno di moda ma purtroppo non costa meno . Aggiungo ancora che la prossima sara' probabilmante ancora una gs perche' mi piace alternare cosi' ma non LC !
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Vecchio 09-08-2013, 21:50   #67
Zio Erwin
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Quando scenderai dal K1300 e salirai sul GS1200 aria ti sembrerà di guidare un vespone...
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Vecchio 09-08-2013, 23:27   #68
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....Se scendi da un 1200 e sali su un 1100 è come trombare con una di 50 anni con la cellulite e le tette a recchie di cocher e le vene varicose, avrà più esperienza, ti farà le coccole e ti dirà "dai succede a tutti....."
Dipende dai gusti.....



Caxxo ragazzi che esperienze che vi siete fatti!

Scusate l'ot sono 10 min.ti che sto ridendo come un deficiente.....
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Vecchio 10-08-2013, 01:58   #69
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Le BMW di quindici anni fa avevano le stesse cazzate di ... (...)..
.
Ahahah...ma ci credi veramente a quel che dici?
Per il tuo paragone, l'esempio calza perfetto tra un boxer e un motore da moto qualsiasi.
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Vecchio 10-08-2013, 10:58   #70
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Prova.....!
Fai un giro sul 1200 LC poi sali sul 1200 aria e ti sembrerà un polmone.
Poi sali sul 1100 e ti domanderai come facevano a venderla.
Ma se poi sali sul GS100 ti sembrerà preistoria......
Ora io posso capire chi le colleziona perché anche a me piacerebbe ma chi ritorna ad un modello vecchio perché lo trova più entusiasmante qualche dubbio me lo fa venire.....
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Vecchio 10-08-2013, 11:01   #71
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siamo in molti eh?

sfigati ???



si tanti ....
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Vecchio 10-08-2013, 11:03   #72
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Originariamente inviata da iariiari Visualizza il messaggio
Ragazzi una moto nuova e' sempre migliore tecnicamente
sei sicuro di quello che dici ?????

quindi il 1200 sarebbe migliore tecnicamente del 1150? ....mmm credo che ti sbagli proprio
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Vecchio 10-08-2013, 12:36   #73
iariiari
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Skito quello che intendo e' che per le prestazioni e gli aiuti elettronici il 1200 e' piu' veloce e facile da gestire , quando avevo il 1150 adv scambiavo spesso con un amico che ha il 1200 adv , poi se tornassi indietro il 1150 non lo venderei ma per il suo fascino... Zio erwin hai ragione e' una sensazione che ho provato quando sono sceso dal 1100 gsxr e sono salito sul 1100 gs ma poi non mi sono pentito.
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Vecchio 10-08-2013, 12:57   #74
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A mio parere quando si finisce OT in questi argomenti, ci si perde anche spesso a non capirsi.
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Vecchio 10-08-2013, 13:30   #75
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Skito quello che intendo e' che per le prestazioni e gli aiuti elettronici il 1200 e' piu' veloce e facile da gestire ,
Ok se intendi questo, allora mi trovi d'accordo !!!, ma meccanicamente (e qualitativamente) il 1150 è molto più "massiccio" del 1200, il quale pero', ha dalla sua, prestazioni e "manovrabilità indubbiamente (come dici) migliori!
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