Eicma :vergogna!!!!

[Animal]

...non c'è nulla da meravigliarsi......oltre alle NON strutture che consentono gli accessi ai disabili....abbiamo una fornitura di "cittadini" della peggior razza che non tine in considerazione MAI le esigenze di chi ha delle difficoltà nel muoversi in un ambito urbano....... con un popolo così....non andiamo da nessuna parte....

[rasù]

http://www.eicma.it/visitare/servizi-per-disabili.htm

mi pare che l'eicma in sè abbia preso in grande considerazione i problemi correlati con le disabilità..... considerato che gli stand (privati) sono installazioni effimere della durata di 4 giorni che devono soddisfare decine di esigenze diverse e spesso contrastanti, non mi pare un dramma se l'accessibilità deve essere eventualmente garantita mediante l'uso di inservienti umani anzichè infrastrutture fisse, come peraltro accade in altre situazioni ben più limitanti (ad esempio per prendere alcuni treni e mezzi di trasporto il disabile deve segnalare la cosa al gestore che manda alcuni inservienti a caricarlo sul mezzo). Credo (ovviamente non ho fatto la prova) che segnalando gli stand con problemi di accesso il personale della fiera o dell'espositore sarebbe intervenuto per consentire la visita.

[Flying*D]

Io ero all' Intermot, la struttura in generale era accessibile agli invalidi, cancelletti d'entrata appositi, ascensori molto grandi, gli stand erano accessibli ma le postazioni delle moto erano rialzate, in generale non ricordo bene, ma KTM e BMW avevano le moto posizionate alte e in alcuni casi c'erano diversi gradini, non mi sembra di aver visto delle rampe da nessuna parte, ma non sono sicuro..

[wildweasel]

Il concetto di base è che dove può accedere una persona non disabile deve poter accedere anche il disabile. Che poi si tratti di EICMA o Intermot o altro, questo mi pare irrilevante.

Ma ripeto, secondo me l'accesso al disabile deve essere considerato una priorità.

La politica del non voglio vedere...del conta solo l'apparenza e l'omolagazione alla massa indistinta...prevalenza della maggioranza e assoluta indifferenza delle minoranze di qualunque tipo...parlare di vergogna è dire poco.

[matteo10]

Notare certe lacune è di per sé già un importante passo verso un livello superiore di civiltà.
Anni fa nessuno si sarebbe neanche lontanamente posto il problema, a forza di dai e dai, confronti con altre società, ci sta entrando in testa anche a noi e discuterne, ovunque, non fa che alzare la soglia di sensibilità.
Me ne compiaccio.

.........ecco.

[Claudio Piccolo]

chi è che ce l'ha coi nickname qua?...

[passerottino]

Gia' che ci siamo egregio Dott.Nutella, cosa avranno fatto mai di cosi' tremendo tutti questi personaggi ai quali lei sta' cambiando sembianze e nick cosi' com se nient fuss?

[Bumoto]

Lei è in errore, le modifiche ai nickname sono una conseguenza del cambio di sembianze

[passerottino]

Un virus venuto dallo spazio che li sta trasformando tutti, si ci sta'.

[GHIAIA]

Ops, Andreì. Chiedo scusa.

Allora dico la mia:
La fiera in se è accessibile, nel senso che per legge deve esserla e si è adeguata.

Alcuni Stand in cui non c'è nessuna LEGGE, ma solo una LOGICA invece no.
E' grave? Gravissimo perchè io disabile (magari proprio da un incidente motociclistico) vorrei avere comunque il diritto di potermi avvicinare alle moto e vederle da più vicino.

Scelta di marketing come ipotizzava qualcuno? Per carità, anche.

Ma molto molto molto stupida. Alla fine una rampa che sgravi da 1-3 scalini non rovina ne l'ambientazione dello stand ne diventa difficile\costosa da realizzare.

Si tratta di civilità.

Sinceramente sarei curiosa di vedere la stessa fiera a Ginevra, gli stessi stand come sono organizzati e capire se è una cosa "italiota" o no

[aspes]

una cosa intelligente sarebbe dare il permesso di ingresso ai disabili nel primo giorno degli operatori,tanto sarebbero poche decine,e magari gratis, dando segno di grande civilita' senza sostanzialmente penalizzare l'incasso totale.D al venerdi in poi nemmeno l'uomo ragno riesce ad avvicinarsi fisicamente a una moto col casino che c'e' , figurarsi con una carrozzina, pur in presenza di mille rampe, col poveretto sulla sedia a rotelle con mille culi ad altezza della faccia.

[coonba]

aspes for president

[GHIAIA]

Il disabile che entra gratis la reputo una ipocrisia (per carità, al pari delle donne gratis il venerdì: anche se lì c'è l'ennesima lezione di marketing per cui se la donna non paga il maschietto che magari avrebbe rinunciato ci va lo stesso. Senza contare che la donna è sempre un potenziale acquirente visto il mercato crescente).

Ma reputate giusto che un disabile entri gratis a priori come segno di civilità ?
Assolutamente favorevole al ridotto e soprattutto alla gratuità dell'accompagnatore, quello sì.
Il resto la trovo una questione sbagliata di principio. Non credo che il disabile voglia la gratuità come "compassione" ma l'ACCESSIBILITA'.

Ottima invece l'idea di lasciare l'ingresso anche ai giorni operatori per facilitare gli spostamenti!
Talmente facile che non mi stupirei se fosse già così!

[aspes]

Originariamente inviata da GHIAIA

Il disabile che entra gratis la reputo una ipocrisia
... Non credo che il disabile voglia la gratuità come "compassione" ma l'ACCESSIBILITA'.

Ottima invece l'idea di lasciare l'ingresso anche ai giorni operatori per facilitare gli spostamenti!
Talmente facile che non mi stupirei se fosse già così!

infatti hai capito il succo della questione, il gratis sarebbe per attrarre i disabili nel giorno operatori che garantirebbe il vero vantaggio, ovvero la possibilita' fisica di vedere le moto. Inutile contarsi delle balle, la visuale del disabile sulla sedia e' quella di un bimbo di 5 anni, i culi di chi gli sta intorno in piedi. Che se ne fa delle rampe se deve incastonare la faccia tra mille chiappe e le moto non le vede comunque, e non parliamo delle chiappe delle standiste.....

[rasù]

Alla fine una rampa che sgravi da 1-3 scalini non rovina ne l'ambientazione dello stand ne diventa difficile\costosa da realizzare

una rampa a norma (5%) che consenta di superare il dislivello di 3 gradini è lunga circa 10 metri ed occupa circa 10 metri quadrati. Sinceramente non biasimo un espositore che preferisca eventualmente garantire l'accessibilità condizionata al sollevamento manuale del visitatore disabile (sempre che tale servizio sia fornito, ovviamente), considerato che lo stand è continuamente presidiato e non si possono nemmeno installare servomeccanismi (in 5 giorni non vi sarebbe tempo per il collaudo di legge).

[Claudio Piccolo]

dovrebbero fornirli gratuitamente di periscopi...incivili!............................. ..scusate la battuta di alleggerimento, ma io che ho le gambe buone in quella bolgia non mi ci vado a ficcare, figuriamoci in carrozzina. Invece vedo un'idea sacrosanta quella di consentire ai disabili l'ingresso nel giorno riservato operatori.

[andreaalbertin]

Questo post ha alzato in polverone abbastanza spesso ... E di conseguenza si rischia di perdere di vista il problema centrale : il rispetto di tutti e dico tutti i diritti di qualunque cittadino che ancor prima di essere cittadino è una persona... Troppo spesso vengono messi in secondo piano per logiche di egoismo , opportunismo , guadagno ecc ecc ... Ciò detto sempre in ottica di libero diritto , credo che ognuno civilmente possa esternare la propria idea ... È un diritto anche questo credo ...e tra i piu importanti...

[elikantropo]

Il concetto di base è che dove può accedere una persona non disabile deve poter accedere anche il disabile. Che poi si tratti di EICMA o Intermot o altro, questo mi pare irrilevante.

Ma ripeto, secondo me l'accesso al disabile deve essere considerato una priorità.

cito queste sagge parole ed esplicito un piccolo pensiero, secondo me un disabile deve esser messo in condizione di non dover chiedere, non deve chiedere di vedere la moto, siamo noi a doverci spostare, non deve chiedere di essere issato sulla pedana deve poterlo fare da solo.

[aspes]

Originariamente inviata da elikantropo

cito queste sagge parole ed esplicito un piccolo pensiero, secondo me un disabile deve esser messo in condizione di non dover chiedere, non deve chiedere di vedere la moto, siamo noi a doverci spostare, non deve chiedere di essere issato sulla pedana deve poterlo fare da solo.

questo e' un ragionamento di principio mentre io sono poco utopico e molto pragmatico. quando si fa a gomitate in uno stand e non si riesce ad avvicinarsi a una moto nemmeno essendo spider man, te lo vedi tu un'ala di ragazzini urlanti che si aprono come il mare davanti a mose' per far passare quello in carrozzina? e' tanto se non lo travolgono. la soluzione e' fare l'accesso nei giorni operatore, quando c'e' relativamente poca gente.

[zergio]

Originariamente inviata da aspes

questo e' un ragionamento di principio mentre io sono poco utopico e molto pragmatico. ...

il forum è un luogo virtuale con nessuna sfumatura.

principi, dritti e doveri sono scritti nella roccia.

provare a contestualizzare l' "idelae" nella realtà che ci circonda non è da tutti.

più hai ingerenze dall'ambiente esterno o più lo vivi quotidianamente, più la mediazione diventa l'unico sfogo per continuare a tirare avanti e non tirare la spoletta del giubbetto imbottito di tritolo che dovresti portare.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da zergio

il forum è un luogo virtuale .................................................. .. giubbetto imbottito di tritolo che dovresti portare.

cazzo hai detto Ze?...................................... ............

[giampaolofavilla]

ELIKANTROPO, condivido il tuo pensiero che dovrebbe essere sempre tradotto in realta quotidiana!

[antonio78]

oramai non mi meraviglio piú di niente....avendo un padre in carrozzina da diversi anni ne ho viste di tutti i colori....ultima il rifiuto di ospitare mio padre in un albergo della famosa Santa Maria. di Castellabate, mi sono sentito rispondere, "gli handicappati trovano sempre problemi...e preferiamo perdere i soldi che creare problemi a loro e aglia altri ospiti...."...
a queste parole sono partito con uno schiaffo e una denuncia...cmq siamo in un paese di mediocre!