Eicma :vergogna!!!!

[aspes]

senza esasperare la polemica la penso come Rasu'. Sembrera' impossibile ma secondo me non e' nemmeno venuto in mente ai progettisti dei vari stand questo problema, perche' se no siamo tutti daccordo che era risolvibile con costi irrisori. Quindi piu' che cattiva volonta' direi imprevidenza. Lo stand bmw, forse il piu' "faraonico", aveva anche un piano rialzato con gradini per esempio.

[Flying*D]

Io ero all' Intermot, la struttura in generale era accessibile agli invalidi, cancelletti d'entrata appositi, ascensori molto grandi, gli stand erano accessibli ma le postazioni delle moto erano rialzate, in generale non ricordo bene, ma KTM e BMW avevano le moto posizionate alte e in alcuni casi c'erano diversi gradini, non mi sembra di aver visto delle rampe da nessuna parte, ma non sono sicuro..

[wildweasel]

Il concetto di base è che dove può accedere una persona non disabile deve poter accedere anche il disabile. Che poi si tratti di EICMA o Intermot o altro, questo mi pare irrilevante.

Ma ripeto, secondo me l'accesso al disabile deve essere considerato una priorità.

La politica del non voglio vedere...del conta solo l'apparenza e l'omolagazione alla massa indistinta...prevalenza della maggioranza e assoluta indifferenza delle minoranze di qualunque tipo...parlare di vergogna è dire poco.

"giampaolofavilla
Sono un C1 speriamo che mi passi!



Da quello che ho letto, mi sembra di capire che............ Vi assicuro che cambiereste opinione e vedreste tutto con altri occhi ."


Giampaolo,
non credo che sia così.

Chiunque abbia a che fare con chi ha meno autonomia di noi, ha occhi diversi.
L'importante è parlarne e perchè no...anche in un forum di motociclisti.



Come anni fa io ebbi la fortuna ( così la ritengo ) di andare ad una scuola media dove erano obbligatoriamente inseriti in ciascuna classe dei ragazzi dell'Istituto Don Gnocchi.


Una esperienza che se dapprima poteva risultare "scomoda" per un adolescente e anche impegnativa ( immagina 3 anni di convivenza con chi poi ritorna in Istituto e oltre al problema di adattamento alle strutture ha anche realtà familiari e sociali pesanti ),poi si è rivelata un grande insegnamento ...anche per quello che mi avrebbe riservato il futuro.





E così insegno ai miei figli.
Ma bisogna avere pazienza poichè è una questione culturale.

Non abbiamo fretta.
Ci si arriverà se ne parliamo.

[matteo10]

Notare certe lacune è di per sé già un importante passo verso un livello superiore di civiltà.
Anni fa nessuno si sarebbe neanche lontanamente posto il problema, a forza di dai e dai, confronti con altre società, ci sta entrando in testa anche a noi e discuterne, ovunque, non fa che alzare la soglia di sensibilità.
Me ne compiaccio.

.........ecco.

[Youzanuvole]

Originariamente inviata da Flying*D

Hai fatto qualcosa per migliorarla? senno' sei nello stesso calderone...

Beato te che quando sei in tulipanolandia puoi non porti il problema

[Andreino]

Originariamente inviata da braccio di ferro
Ricordatevi sempre che siamo noi italioti che facciamo schifo e che roviniamo l'Italia.

Originariamente inviata da superteso

Intanto parla per te.

Queste belle pensate rivolgile a quelli della tua cerchia.
IO NON FACCIO SCHIFO E NON ROVINO E NON HO ROVINATO UN BEL NIENTE!

Poi in generale sarei più contento se con sta rottura di palle dei nick la si facesse finita, non si capisce più con chi si ha a che fare…


using ToPa.talk...🐾

Nervosetto? A quanto pare mai ci fu nick più azzeccato...
Lei ha a che fare con Andreino, al secolo Andrea Verzelloni, un perfetto sconosciuto e felice di essere tale.
Per quanto riguarda la scelta dei nick ed eventuali lamentele c'è il forum apposito, vedrà che il webmaster sarà ben felice di risolverLe questo problema.

Bene, presentazioni di rito assolte, tenevo a specificare che nel generalizzato "NOI ITALIOTI" ero ovviamente compreso, altrimenti avrei scritto "VOI ITALIOTI".

Mi scuso se ho urtato la Sua sensibilità, prometto che d'ora in avanti eviterò di includerLa nelle mie belle pensate, riservandole solo alla mia cerchia appena Lei si degnerà di comunicarmi a quale delle cerchie io apparterrei.

Dichiaro altresì che Lei è un cittadino modello, impegnato su vari fronti per un solerte miglioramento di tutte le condizioni sfavorevoli che affliggono una moltitudine di persone nel nostro Paese.

Spero con questo di aver ristabilito un corretto assetto della Sua figura all'interno di questo prestigioso forum di motociclisti e prometto di non minacciarne più la stabilità.

Mi scuso ancora.

Andrea Verzelloni aka Andreino (momentaneamente Braccio di Ferro ma non per scelta)

[Flying*D]

Originariamente inviata da Youzanuvole

Beato te che quando sei in tulipanolandia puoi non porti il problema

Sempre detto, non sara' il paese piu' bello del mondo, ha i suoi problemi, ma e' molto facile vivere in maniera dignitosa

Ci lanci una cima?
Il problema dell'abuso dell'alcool non lo vedo tanto grave.
Si può tollerare.

[Bumoto]

Originariamente inviata da superteso

Poi in generale sarei più contento se con sta rottura di palle dei nick la si facesse finita, non si capisce più con chi si ha a che fare…

Sono estremamente contrito di aver causato una crepa nei suoi testicoli.
Mi permetto però di farle notare che lei, anche in precedenza, non poteva sapere con chi colloquiava perché il nickname è utilizzato nelle registrazioni con lo scopo di mascherare la propria identità.
Per il futuro, quando si renderà necessaria la modifica di altri nick, terrò presente questo suo gentile appunto e mi premurerò di avvisarla immantinente inviandole un elenco aggiornato.

Cordialità
Bumoto detto il Nutella

[Claudio Piccolo]

chi è che ce l'ha coi nickname qua?...

[passerottino]

Gia' che ci siamo egregio Dott.Nutella, cosa avranno fatto mai di cosi' tremendo tutti questi personaggi ai quali lei sta' cambiando sembianze e nick cosi' com se nient fuss?

[Bumoto]

Lei è in errore, le modifiche ai nickname sono una conseguenza del cambio di sembianze

[passerottino]

Un virus venuto dallo spazio che li sta trasformando tutti, si ci sta'.

[GHIAIA]

Originariamente inviata da Bumoto

Per il futuro, quando si renderà necessaria la modifica di altri nick, terrò presente questo suo gentile appunto e mi premurerò di avvisarla immantinente inviandole un elenco aggiornato.

..... Ma quest'uomo ha un suggeritore o le partorisce tutte lui?!

AHAHAHAHHAHAH

[Andreino]

cortesemente, non sviamo dal discorso iniziale, per una volta che si chiacchiera di qualcosa di utile...

Grazie

Andreino

[GHIAIA]

Ops, Andreì. Chiedo scusa.

Allora dico la mia:
La fiera in se è accessibile, nel senso che per legge deve esserla e si è adeguata.

Alcuni Stand in cui non c'è nessuna LEGGE, ma solo una LOGICA invece no.
E' grave? Gravissimo perchè io disabile (magari proprio da un incidente motociclistico) vorrei avere comunque il diritto di potermi avvicinare alle moto e vederle da più vicino.

Scelta di marketing come ipotizzava qualcuno? Per carità, anche.

Ma molto molto molto stupida. Alla fine una rampa che sgravi da 1-3 scalini non rovina ne l'ambientazione dello stand ne diventa difficile\costosa da realizzare.

Si tratta di civilità.

Sinceramente sarei curiosa di vedere la stessa fiera a Ginevra, gli stessi stand come sono organizzati e capire se è una cosa "italiota" o no

[aspes]

una cosa intelligente sarebbe dare il permesso di ingresso ai disabili nel primo giorno degli operatori,tanto sarebbero poche decine,e magari gratis, dando segno di grande civilita' senza sostanzialmente penalizzare l'incasso totale.D al venerdi in poi nemmeno l'uomo ragno riesce ad avvicinarsi fisicamente a una moto col casino che c'e' , figurarsi con una carrozzina, pur in presenza di mille rampe, col poveretto sulla sedia a rotelle con mille culi ad altezza della faccia.

[coonba]

aspes for president

[GHIAIA]

Il disabile che entra gratis la reputo una ipocrisia (per carità, al pari delle donne gratis il venerdì: anche se lì c'è l'ennesima lezione di marketing per cui se la donna non paga il maschietto che magari avrebbe rinunciato ci va lo stesso. Senza contare che la donna è sempre un potenziale acquirente visto il mercato crescente).

Ma reputate giusto che un disabile entri gratis a priori come segno di civilità ?
Assolutamente favorevole al ridotto e soprattutto alla gratuità dell'accompagnatore, quello sì.
Il resto la trovo una questione sbagliata di principio. Non credo che il disabile voglia la gratuità come "compassione" ma l'ACCESSIBILITA'.

Ottima invece l'idea di lasciare l'ingresso anche ai giorni operatori per facilitare gli spostamenti!
Talmente facile che non mi stupirei se fosse già così!

[rasù]

Alla fine una rampa che sgravi da 1-3 scalini non rovina ne l'ambientazione dello stand ne diventa difficile\costosa da realizzare

una rampa a norma (5%) che consenta di superare il dislivello di 3 gradini è lunga circa 10 metri ed occupa circa 10 metri quadrati. Sinceramente non biasimo un espositore che preferisca eventualmente garantire l'accessibilità condizionata al sollevamento manuale del visitatore disabile (sempre che tale servizio sia fornito, ovviamente), considerato che lo stand è continuamente presidiato e non si possono nemmeno installare servomeccanismi (in 5 giorni non vi sarebbe tempo per il collaudo di legge).

[aspes]

Originariamente inviata da GHIAIA

Il disabile che entra gratis la reputo una ipocrisia
... Non credo che il disabile voglia la gratuità come "compassione" ma l'ACCESSIBILITA'.

Ottima invece l'idea di lasciare l'ingresso anche ai giorni operatori per facilitare gli spostamenti!
Talmente facile che non mi stupirei se fosse già così!

infatti hai capito il succo della questione, il gratis sarebbe per attrarre i disabili nel giorno operatori che garantirebbe il vero vantaggio, ovvero la possibilita' fisica di vedere le moto. Inutile contarsi delle balle, la visuale del disabile sulla sedia e' quella di un bimbo di 5 anni, i culi di chi gli sta intorno in piedi. Che se ne fa delle rampe se deve incastonare la faccia tra mille chiappe e le moto non le vede comunque, e non parliamo delle chiappe delle standiste.....

[Claudio Piccolo]

dovrebbero fornirli gratuitamente di periscopi...incivili!............................. ..scusate la battuta di alleggerimento, ma io che ho le gambe buone in quella bolgia non mi ci vado a ficcare, figuriamoci in carrozzina. Invece vedo un'idea sacrosanta quella di consentire ai disabili l'ingresso nel giorno riservato operatori.