Ma sta esse come vÃ* ?

[FranzG]

Premessa: mi sono iscritto a questo forum per imparare qualcosa, non voglio insegnare nulla a nessuno. A volte faccio delle affermazioni che do per "buone", parecchie sono frutto della mia esperienza, altre di documentazione. Certo, quando parlo del mio mestiere non accetto molte repliche: penso di essere abbastanza specializzato nel mio settore, e quindi come te faccio delle considerazioni che considero esatte al 100%. Ma il mio settore sono altre macchine, e quindi in questa sede riporto pareri che sono ben suscettibili di essere contraddetti.

Nella fattispecie, quando mi sono accorto che la moto andava decisamente meglio di quando l'avevo acquistata, sono andato dal meccanico e gli ho chiesto che cosa avessero fatto... semplicemente perché volevo sapere se c'era qualche componente "difettoso" (che ne so, candele ad esempio) che prima la limitava. E mi è stato risposto che c'era stato un aggiornamento del software. Prontamente ho riportato il tutto, proprio per sapere da chi più esperto di me se c'erano state le stesse impressioni in giro: chi ha aggiornato il software ha risposto affermativamente. Per questo, a costo di sembrare un disco rotto, ogni volta che qualcuno riscontra lo stesso problema che abbiamo riscontrato tutti fino a poco tempo fa (vuoto ai medi regimi) rivolgo la fatidica domanda. Non credo di aver mostrato particolare arroganza: in genere anche su questo forum, quando mi viene spiegato un mio errore chiedo scusa e mi arricchisco di qualche conoscenza. Dal momento che non è obbligatorio pubblicare il proprio curriculum per iscriversi a QdE (per fortuna) sul grado di esperienza di una persona bisogna fidarsi di quello che dice. Oppure vederlo all'opera nelle occasioni in cui ci si conosce personalmente. Io penso di essere l'ultimo arrivato o quasi, a tutt'oggi, e lo ammetto senza vergognarmi... per intenderci, sono uno di quelli che "trotterellano" per usare parole tue.

Però quando arriva un nuovo utente e s'informa, o chiede conferma di impressioni che ha avuto da una guida di test, se si sente dare dei pareri contrastanti è meglio che entrambe le versioni siano confortate da qualche spiegazione... non tutti quelli che qui scrivono pareri buoni sono motociclisti inesperti, così come ci sono inesperti (io ad esempio) che non sempre hanno dato pareri positivi. Ma il forum è fatto per discutere, come più volte è stato detto, e non per far valere le proprie ragioni... e se vengono chieste informazioni che non invadono la sfera della privacy, sarebbe cortesia darle in modo da arricchire la discussione stessa.

Aken adesso ha davanti a sé due fronti: uno che dice che la R1200S è un diesel e l'altro che dice che va come una R6. E così anche altra gente che era interessata ad un eventuale acquisto (non della mia, giammai). E il bello è che nessuna delle due parti voleva dire questo! In che modo questa discussione è stata utile? Per far inacidire la gente e basta?

Al di là del fatto che mi piacciono i thread movimentati, sono un'ottima alternativa alla televisione nei pomeriggi piovosi (come ieri), trovo che sarebbero meglio discussioni costruttive, dove le affermazioni perentorie magari ci sono ma sono affiancate a spiegazioni abbastanza dettagliate da consentire a tutti di capirci qualcosa.

My 2c.

F.

[immamai]

Originariamente inviata da FranzG

Premessa: mi sono iscritto a questo forum per imparare qualcosa, non voglio insegnare nulla a nessuno. A volte faccio delle affermazioni che do per "buone", parecchie sono frutto della mia esperienza, altre di documentazione. Certo, quando parlo del mio mestiere non accetto molte repliche: penso di essere abbastanza specializzato nel mio settore, e quindi come te faccio delle considerazioni che considero esatte al 100%. Ma il mio settore sono altre macchine, e quindi in questa sede riporto pareri che sono ben suscettibili di essere contraddetti.

Nella fattispecie, quando mi sono accorto che la moto andava decisamente meglio di quando l'avevo acquistata, sono andato dal meccanico e gli ho chiesto che cosa avessero fatto... semplicemente perché volevo sapere se c'era qualche componente "difettoso" (che ne so, candele ad esempio) che prima la limitava. E mi è stato risposto che c'era stato un aggiornamento del software. Prontamente ho riportato il tutto, proprio per sapere da chi più esperto di me se c'erano state le stesse impressioni in giro: chi ha aggiornato il software ha risposto affermativamente. Per questo, a costo di sembrare un disco rotto, ogni volta che qualcuno riscontra lo stesso problema che abbiamo riscontrato tutti fino a poco tempo fa (vuoto ai medi regimi) rivolgo la fatidica domanda. Non credo di aver mostrato particolare arroganza: in genere anche su questo forum, quando mi viene spiegato un mio errore chiedo scusa e mi arricchisco di qualche conoscenza. Dal momento che non è obbligatorio pubblicare il proprio curriculum per iscriversi a QdE (per fortuna) sul grado di esperienza di una persona bisogna fidarsi di quello che dice. Oppure vederlo all'opera nelle occasioni in cui ci si conosce personalmente. Io penso di essere l'ultimo arrivato o quasi, a tutt'oggi, e lo ammetto senza vergognarmi... per intenderci, sono uno di quelli che "trotterellano" per usare parole tue.

Però quando arriva un nuovo utente e s'informa, o chiede conferma di impressioni che ha avuto da una guida di test, se si sente dare dei pareri contrastanti è meglio che entrambe le versioni siano confortate da qualche spiegazione... non tutti quelli che qui scrivono pareri buoni sono motociclisti inesperti, così come ci sono inesperti (io ad esempio) che non sempre hanno dato pareri positivi. Ma il forum è fatto per discutere, come più volte è stato detto, e non per far valere le proprie ragioni... e se vengono chieste informazioni che non invadono la sfera della privacy, sarebbe cortesia darle in modo da arricchire la discussione stessa.

Aken adesso ha davanti a sé due fronti: uno che dice che la R1200S è un diesel e l'altro che dice che va come una R6. E così anche altra gente che era interessata ad un eventuale acquisto (non della mia, giammai). E il bello è che nessuna delle due parti voleva dire questo! In che modo questa discussione è stata utile? Per far inacidire la gente e basta?

Al di là del fatto che mi piacciono i thread movimentati, sono un'ottima alternativa alla televisione nei pomeriggi piovosi (come ieri), trovo che sarebbero meglio discussioni costruttive, dove le affermazioni perentorie magari ci sono ma sono affiancate a spiegazioni abbastanza dettagliate da consentire a tutti di capirci qualcosa.

My 2c.

F.

Franz a mio avviso non avevi bisogno di giustificarti hai scritto sante parole e concetti logici per i quali noi tutti siamo qui su questo forum a discutere tutti i giorni ma alcuni non hanno voglia di spiegare le loro pur esatte teorie, hanno voglia solo di far sentire la loro superiorità la loro potenza la loro insindacabile verità, non abbocchiamo a queste inutili provocazioni e continuiamo a scambiare i nostri pareri per crescere nella conoscienza e non nell'ignoranza di alcuni un abbraccio affettuoso Franz da immamai il più ignorante del forum ma... un amico...

[Milleduesse]

Originariamente inviata da immamai

Franz a mio avviso non avevi bisogno di giustificarti hai scritto sante parole e concetti logici per i quali noi tutti siamo qui su questo forum a discutere tutti i giorni ma alcuni non hanno voglia di spiegare le loro pur esatte teorie, hanno voglia solo di far sentire la loro superiorità la loro potenza la loro insindacabile verità, non abbocchiamo a queste inutili provocazioni e continuiamo a scambiare i nostri pareri per crescere nella conoscienza e non nell'ignoranza di alcuni un abbraccio affettuoso Franz da immamai il più ignorante del forum ma... un amico...

caro più ignorante del forum, tua definizione.
Io ho spiegato bene il concetto , come lo ha spiegato Stefano63 che come ho letto qui ha credito e come glie ne do io.
E come lo ha spiegato qualcun altro.
Solo che per capire le spiegazioni a volte bisogna aver guidato la moto "per davvero" e/o averne guidate molte, per capire le variazioni sul tema.
Qui mi sembra invece che le reazioni siano piccate da chi si sente offeso a parer suo dall'aver fatto un acquisto eccellente che gli viene criticato e che fa vacillare i suoi dogmi in proposito.

[immamai]

Solo che per capire le spiegazioni a volte bisogna aver guidato la moto "per davvero" e/o averne guidate molte, per capire le variazioni sul tema.


O batti su sto tasto ma cosa credi di aver guidato moto solo tu anche io ho i tuoi fatidici 50 anni e ne ho guidate di moto sapessi ma non vengo qui a fare il fenomeno quando comprai la esse sono smontato da una erre 6 2007 yamaha la conosci e 1200 quindi sapevo della potenza non eccelza della esse e anche altre differenze quindi prima di sparare pareri rifletti e conta fino a1200 caro ciao imma

[Milleduesse]

Originariamente inviata da immamai

Solo che per capire le spiegazioni a volte bisogna aver guidato la moto "per davvero" e/o averne guidate molte, per capire le variazioni sul tema.


O batti su sto tasto ma cosa credi di aver guidato moto solo tu anche io ho i tuoi fatidici 50 anni e ne ho guidate di moto sapessi ma non vengo qui a fare il fenomeno quando comprai la esse sono smontato da una erre 6 2007 yamaha la conosci e 1200 quindi sapevo della potenza non eccelza della esse e anche altre differenze quindi prima di sparare pareri rifletti e conta fino a1200 caro ciao imma

Da quello che scrivi e dai concetti che esprimi sull'argomento non sembra tutto qua.

Ho fatto il collaudatore di auto e mi ricordo che c'era gente che guidava anche da 30 anni , cambiava auto ma non sapeva guidare...ricordo uno in particolare che iniziò con una fiat 850 che in stile anni 50-60 guidava col motore imballato sotto frizione sopratutto nelle partenze arrivo a comprare un Ferrari , beh guidava esattamente come il primo giorno con la fatidica 850.

[dugongo64]

ankio faccio parte dei trotterellatori (voglio essere ottimista), nonostante ciò qualke mese fà avevo aperto un 3d (si ipotizzava di centraline/scarichi) in cui si parlava della relativa difficoltà di ripresa di questo motorone, citando quelle poke eperienze di bicilindrico ke posso annoverare dal basso del mio sapere.
A quell'epoca 1200S con altro nome, esprimeva più o meno le stesse posizioni, quindi credo il suo pensiero passato e presente sia noto a tutti i frequentatori di questo forum...
in ossequio al contenuto del 3d, posso dire x esperienza personale (x quello ke vale ovviamente, visto ke nn sono un pilota e ho il sospetto ke nn lo sarò mai...) ke ci sono modi per migliorare la resa del 1200, tanto che la guida esaperata del manico Stefano (e nn sono ironico visto che l'ho visto andare...) nn è necessaria x divertirsi (certo alle mie andature che cmq qualche jap la mettono dietro...) e da 3mila gg ti spara fuori lasciando la virgola nera sull'asfalto
basta spendere più o meno 1000 euri (pezzi usati)....
se interessa dettaglio
peace 'n love

[FranzG]

Imma... non quotare messaggi così lunghi, che te li cancellano! Grazie per il supporto, non mi sto giustificando, cerco solo di farmi capire perché non mi va che ci siano incomprensioni inutili! E soprattutto vorrei che chi si avvicina a questa moto avesse idea di come mai può far nascere opinioni così contrastanti - al di là del dire che ci sono possessori più o meno esperti e al di là della difesa delle proprie sacrosante opinioni.

F.

[FranzG]

Che cosa ti costa rispondermi, in sostanza?

F.

[Milleduesse]

Quello che chiedi non è il tema del 3D che pone un quesito , un piccolo dubbio...
"Come va' sta esse" ebbene io ho concordato aggiungendo qualcosa su quello che diceva l'autore del 3D.

Spiegando, come ha spiegato Stefano in modo migliore.

E rispondendo a te Franz che una mappatura anche se può variare valori di coppia e potenza in meglio in o peggio , non cambierà mai la sostanza e le lacune di quel motore.
Questo sopratutto su un motore con quella base sia meccanica che elettronica.
Insomma rimappata o no il giudizio rispetto ad altre moto bicilindrico e di cilindrata così elevata rimarrà sempre svantaggioso per il 1200s.
Il nozionismo spinto in questo settore porta anche fuori strada.
Io per quanto mi riguarda sto provando a migliorare la moto nel senso di avere più coppia, ma senza toccare cose importanti e costose, avrò delle migliorie ma non lo snaturamento di quel motore così progettato e così voluto.
Potrei parlare delle mie esperienze, m ase qui si monopolizza e si cerca il santo GRaal nella sola mappatura, e se uno la vende nel forum insistentemente come fosse la pubblicità di un detersivo... e sell'altro se la prende perchè sente offesa lui e la sua moto ...beh che discorsi costruttivie tecnici si possono fare?

[Stefano63]

Originariamente inviata da Milleduesse

......Spiegando, come ha spiegato Stefano in modo migliore......

Caffè pagato alla Mura Milleduesse

Lamps, Stefano.

[FranzG]

Originariamente inviata da Stefano63

Caffè pagato alla Mura [...]

Solo a lui?

Quando ci passi?

F.

[valleyman]

Originariamente inviata da Milleduesse

Io per quanto mi riguarda sto provando a migliorare la moto nel senso di avere più coppia, ma senza toccare cose importanti e costose, avrò delle migliorie ma non lo snaturamento di quel motore così progettato e così voluto.

Posso sapere in che direzione ti stai muovendo e cosa intendi per snaturamento?

[Milleduesse]

Snaturamento forse non era la parola giusta e rileggendo x essere veloce il discorso non è chiaro.
Intendevo dire che si migliora per quel che si può facendo modifiche non importantissime tese a risollevare quella linea nel grafico di coppia che va dai 1000 ai 5000 giri, solo per quello che si può.
Senza toccare camme pistoni e valvole, xkè non vale la pena, perchè è costoso, perchè non ne faccio uso in pista prevalente , perchè tanto varrebbe cambiare moto.
Io mi sto muovendo in questo modo nella ricerca di coppia a bassi giri.
Collettori decatalizzati di diametro interno appena inferiore o uguale a quelli di serie,
Terminale Zard
Lucidatura dei condotti ammissione e scarico
Leggero aumento della compressione (da ponderare)
Centralina aggiuntiva.
Alleggerimento dove possibile sempre con un occhio a non superare certi costi (perchè alleggerire è un aoperazione costosa)
Nell'ottica di cui sopra cerchi BST.
Di più non faccio .

[FranzG]

Chiedo solo se a te l'hanno cambiata, tutto qui. Non sto dicendo che dopo l'aggiornamento la lancetta del contagiri fa due giri del quadrante, solo che migliora sensibilmente l'erogazione. Il rapporto di compressione non lo cambi, la luce delle valvole nemmeno. Credo che sia lecito avere il dubbio viste le esperienze degli altri (come Stefano, che a quanto so non ha la 13.2, ma aspetto smentite) ed i pareri di voci che, per quanto ne so, sono tutte autorevoli almeno quanto la tua.

Non sto confrontando la R1200S con un 1098, o con una RC8, ovvio che come potenza perde in partenza. Non dico neppure che ha la stessa linearità della HP2S (che ho provato, le altre due no) che comunque non è poi tanto gonfia ai bassi, neppure lei. Almeno rispetto a come è dai 6000. Non ti sto dando neppure torto. Sto cercando di capire se tu ed io partiamo dalla stessa base. Non sto partendo da nozioni, ma da una mia personale esperienza di cui ho chiesto conto a chi ha la mia stessa moto. Fermo restando che i motori a scoppio più o meno funzionano tutti secondo lo stesso principio, quindi qualche nozione a volte aiuta anche a capire come mai certe cose vanno in un certo modo.

E' una questione di approccio. Sembra però che tu pensi che io mi voglia fare troppo gli affari tuoi, oppure che una tua risposta del tipo: "no, nessun aggiornamento", potrebbe smontare le tue tesi. Non credo che basti così poco a smontare una tesi ben fondata.

F.

[Stefano63]

Originariamente inviata da FranzG

......(come Stefano, che a quanto so non ha la 13.2, ma aspetto smentite)......

Sai che non ho la più pallida idea di che mappatura abbia la mia EssE??

L'ho comparata usata con 7500 Km, taglianda a 10.000 e tra 3000 Km é ora di fare quello dei 20.000

Potrei chiedere in quel frangente di apportare delle modifiche alla mappatura, ma sono perplesso e se poi funziona male?

Ormai con questa ci conosciamo, vale la pena tradirla?

Facciamo così, se riusciamo a vederci e se qualcuno accetta, sono disponibile a brevi scambi di moto

Giusto per vedere la differenza.

Lamps, Stefano.

[FranzG]

Del 1100 era più lineare anche la RS... la curva di coppia pareva fatta col righello!

F.

[THE RED S---]

Kakkio franzg....vai piano a skrivere....non ti sto dietro
konkordo co te nel aggiornamento....rimanendo in parametri omologati la ESSE kambia veramente lo sai ke io per prima l'ho scoperto...e dire che dei conce a tutt'ora lo sconsigliano per conto mio il tiro dei due testoni laterari ce sta' e da piacere di guida ancora piu' se si passeggia in due e fai lavorare il motore da basso....cosa ke i 4 con le stesse marce se lo scordano ho provato il karotone rc8 e ti diro' con tutti i puledri ke ha in piu' non mi ha dato l'adrenalina ke pensavo ...nella ciclistica mi inchino pero' e' un giokino DA URLO!!!
R1200S A CA NO NEEEEEEE

[Aken]

Azz... ho scatenato un putiferio

La mia non voleva essere una critica eh? Ho solo espresso le mie sensazioni alla guida della 1200S.
Volevo solo sapere se la moto che avevo provato io era difettosa o è proprio la sua caratteristica ad avere quel "vuoto" sotto i 5000/6000 giri.
Tutto qui

Riguardo all'R1 che non si guida in montagna nei tornanti, permettetemi di dissentire.
Ne ho avute 2, quella del 2001 (carburatori) e la 2003 (ie).
Beh, la mia tira anche a 3000 giri, l'unica pecca è che essendo molto caricata in avanti, nei tornanti stretti stanca... e alla lunga ti ritrovi i polsi doloranti.

Considerate che la uso anche x girare al Sagittario (è una pista lenta, molto lenta fatta x i kart e motard) ... per girare bene in quella pista ho dovuto cambiare corona e pignone... proprio per renderla più agile.

Cmq ripeto, la 1200s è una gran moto, ha un telaio che permette di impostare le curve in maniera ottimale, ma purtroppo... le manca qualche cavallo e un pò di progressività.
Tutto qui... poi fermo restando che il mio è un giudizio SOGGETTIVO ... non sono un pilota ne tantomeno un ingegnere meccanico

E non litigate !!! Che è normale avere pareri discordanti !!!

p.s. Appena ripresa la GS, dopo aver riconsegnato la esse... mi sembrava di essere fermo ehehehe

[FranzG]

Originariamente inviata da Aken

Azz... ho scatenato un putiferio [...]

Sei sempre il solito...

F.

[immamai]

Lecca culo..

[Stefano63]

Originariamente inviata da immamai

Lecca culo..

Chi io??????

MuuuuuuuHHHHHHHH!!!!!

Lamps, Stefano.

[immamai]

Scherzetto e dolcetto Stefano comunque 1200 ti ha fatto tanti complimenti e tu hai detto le tesse cose che hanno detto tutti io nRed Franz ecccc non sarà un colpo di fulmine eeee baci immma

[immamai]

Quali concetti che cosa non sai dire altro che concetti ,quello che scrivi , dimmi cosa ho scritto che ha odore di caççççte dai sono c urioso che cosa ti ha fatto intuire che io non ne capisco e tu invece eee e poi mi piacerebbe vedere come guidi la moto sono curioso dai vieni al prossimo raduno così impariamo da te a guidare fenomeno....baci immma

[immamai]

!200 devi cominciare a dare delle risposte alle domande non dare solo giudizi senza giustificarli dai da bravo scrivi...mi sa che quello della 850 assomiglia tanto a te dalla descrizione questo spiegherebbe un sacco di cose ...P.S. se non capisci quello che ho scritto chiedi pure delucidazioni abbraccio imma

[Plo]

Che succede qui?