differenza tra incoscenza, e bravura .

[-LUIS-]

Originariamente inviata da L'Emarginato

... e quelli dell'ambiente in cui "operi"...

Per tornare al mio primo intervento, se pensassi ai limiti dell'ambiente in cui opero, tutti i giorni su due ruote, non uscirei più dal garage!
Ne consegue che sono incosciente!

[ATkappa]

Originariamente inviata da johndownfield

il pilota esperto (non conta il bravo) le variabili che incontra le gestisce tutte,

le variabili possibili sono talmente tante su strada da essere incalcolabili... se in una situazione quasi perfetta come la pista si può cascare ed anche farsi male... pensa a cosa può accadere su strada

Originariamente inviata da johndownfield

A mio parere la guida esperta si basa sulla prevenzione, chi in moto ci và da tempo sà anticipare il comportamento dei mezzi o dei pedoni che lo circondano, ovviamente l'evento imprevisto può sempre esserci e per quello è necessario "anche" l'aiuto della divina provvidenza ;-)

d'accordissimo... però imprevisto è ciò che non ti sogni possa accadere. Il vecchietto che ti sbuca dalla strada laterale, il pedone che ti attraversa davanti all'autobus... la possibilità che l'asfalto sia rovinato o sporco ... ecc sono tutte esperienze che dovrebbero già far parte del bagaglio di un buon motoclista. Tanti dueruotisti ignorano queste elementari cautele ed hanno una sorta di sindrome del "videogiocatore" che casca e poi si gioca il bonus rialzandosi intonso. Troppi confidano eccessivamente nella buona sorte omottendo di adottare anche quel minimo di cautela che ti salva il sedere

[L'Emarginato]

Originariamente inviata da johndownfield

"ho già visto una situazione simile" quindi anticipo

Tu hai visto TUTTE situazioni simili?
Io non voglio fare polemica, vi invido veramente a voi piloti esperti che hanno già visto tutte le situaizoni simili, per cui sanno reagire !
Il mio cruccio è capire quanto di questa "pretesa" assunzione di conoscenza è utile alla gestione dell'evento IGNOTO (per me).

Se poi , velatamente mi dici che, tu non hai mai conosciuto eventi che non ti erano mai capitati prima, m'inchino e mi metto da parte.

E chi non non si reputa un pilota esperto, sa di cosa parlo....

[johndownfield]

Originariamente inviata da L'Emarginato

L'affermazioen finale è una conseguenza della parte inziale, se contesto quella, contesto tutto il discorso, poichè si basa su un assunto del tutto aleatorio: il pilota attento non cade mai.

..............non ho mai detto questo, anche le cadute, per quanto possibile, si gestiscono, non c'è garanzia di incolumità ma è possibile giocarsela.

[johndownfield]

Originariamente inviata da L'Emarginato

Tu hai visto TUTTE situazioni simili?
Io non voglio fare polemica, vi invido veramente a voi piloti esperti che hanno già visto tutte le situaizoni simili, per cui sanno reagire !

.............. guarda non mi interessa fare il saccente, alcune affermazioni fino a questo momento mi portano a pensare che i piloti esperti per il momento non sono collegati al sito ;-)

Io ho 47 anni e guido motocicli da prima dell'età necessaria per il cinquantino, vivo a Milano e credo di aver già percorso in moto più di cinquecentomila chilometri, probabilmente non le ho viste tutte ma credo non manchi ancora molto ;-)

........... purtroppo c'è troppa gente che non ha fatto gavetta e guida al di sopra delle proprie capacità............ di questo ho paura tutti i giorni.

[memobon]

Originariamente inviata da Tricheco

io appiano

ah si, ma ti occorre un "calcastrade" o rullo compressore , se vuoi fare un lavoro ben fatto

[Zio]

io credo invece di aver cominciato il mio periodo involutivo.
ho alle spalle oltre 20 anni su moto, più tutte le zuccate prese con vespe et similia, e mi rendo conto che più passa il tempo e più sono tendente alla prudenza, tanto che ormai è diventato uno stile di guida.
intendo dire che ormai prendo precauzioni anche la dove non sarebbe strettamente necessario, ed in questo gioca un ruolo chiave il fatto di girare praticamente sempre con passeggera al seguito.

mi rendo conto di scuotere la testa sempre più spesso, anche a costo di passare per "fermone", ma la sindrome dell'Highlander sta lentamente ma costantemente scomparendo...

Credo che sia semplicemente un ciclo naturale, dettato dalla commistione di esperienza, età e responsabilità, oltre che da sana paura per brutte esperienze di cui avrei volentieri fatto a meno negli anni passati.

[-LUIS-]

Ma "situazioni" e "situazioni simili" non sono la stessa cosa... Se fossi in te non baserei la mia incolumità su un qualcosa che semplicemente assomiglia a un altro qualcosa... perchè nel momento in cui lo fai arriva la variabile che ti tromba!

[johndownfield]

.............. ne riparliamo tra qualche anno, hai detto che sei giovane ;-)

Zio come non quotarti al 100%............................... mi capita ancora che "m'esce er canin o" ma il pensiero a moglie e pargolo mi richiamano all'ordine.

[caPoteAM]

Originariamente inviata da johndownfield

il collega barba fan ha letto con attenzione.......... senza polemica L'emarginato, abbiamo scritto cose simili, per quanto riguarda il concetto di guida preventiva penso che chi si reputa un pilota esperto sà di cosa parlo ma per esemplificare vuol dire "ho già visto una situazione simile" quindi anticipo e compio questa manovra. Questo modo di guidare permette, soprattutto in città di tornare a casa sano.
Alcuni esempi:
1) non posso evitare il pedone, possibilmente gli passo alle spalle, durante la manovra lo guardo molto attentamente c'è sempre qualcuno che per paura cerca di tornare indietro.
2) guardo sempre, se possibile, il guidatore e non il veicolo, spesso è servito per capire in anticipo che stava per girare o vedendolo al cellulare per sapere che non è attento nella guida
3) superando una coda di auto moderare la velocità e guardare verso le immissioni a dx e sx
4) se proprio devi compiere una manovra azzardata non lampeggiare nè suonare molto spesso le reazioni dell'avvisato sono peggiori della sorpresa.

etc. etc potremmo penso scrivere un vademecum infinito ;-)

sono le stesse cose che faccio io per lo più a velocità moderata, tanto quelli che svicolano o corrono li ribecco tutti al prox semaforo

[Il Maiale]

trovo che questo argomento, sia il classico argomento da forum.....infatti siamo su un forum!

[caPoteAM]

Originariamente inviata da johndownfield

.............. ne riparliamo tra qualche anno, hai detto che sei giovane ;-)

Zio come non quotarti al 100%............................... mi capita ancora che "m'esce er canin o" ma il pensiero a moglie e pargolo mi richiamano all'ordine.

ragazzi l'età e la famiglia ci frega, ma è meglio così forse la moto la godiamo maggiormente di tutti i pazzi scatenati che incontro tutti i giorni in città o nei we anche andando al mare.
Ieri marciando sul GRA a circa 120km praticamente incolonnato sono stato sorpassato da un Tmax che frecciava a non meno di 160 fra le macchine in colonna ed io mi chiedevo quale è lo scopo ? dove è la bravura ? ma che cazzo cià in testa se uno macchina poco poco gira solo una ruota si ritrova a volare lui e lo scooter fuori dal raccordo, ma a che serve? il fatto purtroppo è che non era il solo, l'unico rincoglionito pareva fossi io.

[-LUIS-]

Originariamente inviata da Il Maiale

trovo che questo argomento, sia il classico argomento da forum.....infatti siamo su un forum!

A me la tua opinione interessa... tu insegni ad andare in moto...!

[Il Maiale]

da che mondo è mondo il discorso finisce qua....una metà è incoscente, l'altra è brava.

io farei un mix, perchè anche il bravo a volte è incoscente...e l'incoscente può essere un poco più bravo di un'altro.

non c'è un punto ben delineato, purtroppo ci si fa male, sia da bravi che da scarsi.....


che dire, non so?

finche vedi tutto e capisci tutto quello che vedi, sei in velocità sotto controllo, quando qualcosa ti sfugge e non leggi tutto quello che ti appare, sei un pò dilà dalla coscenza.

[-LUIS-]

Originariamente inviata da Il Maiale

finche vedi tutto e capisci tutto quello che vedi, sei in velocità sotto controllo, quando qualcosa ti sfugge e non leggi tutto quello che ti appare, sei un pò dilà dalla coscenza.

Questa mi piace molto! Come tutto è opinabile o comunque se ne potrebbe discutere ma mi piace!

[Il Maiale]

se fai i 160 in autostrada, ti sembra essere fermo

se fai i 160 in autostrada, in mezzo alle auto FERME non è uguale, fai i 160 ugualmente però il tuo cervello diventa matto a star dietro a tutto, e quindi fai i 5 km/h....

la differenza è che c'è chi gli sta dietro (al tutto) a 5 km/h e chi riesce ai 10....per quello che va a 5, molte volte è incoscenza andare a 10, ma non è così.

incoscenza, non rischi, è chiaro che a 10 si rischia di più...

[L'Emarginato]

non ho capito

[-LUIS-]

Credo che si possa riassumere dicendo che dove inizia l'incoscienza è soggettivo... perchè non tutti smettono nello stesso momento di fare cose che riescono a capire/gestire (quindi a fare cose con coscienza di ciò che stanno facendo)...
Certo, sul farsi male per strada resta il discorso enormità di variabili...

[Il Maiale]

dico che è più incoscente chi porta in giro i figli o la moglie, pur sapendo di essere una sola, ai 5 km/h di colui che gira solo, pur non sapendo di essere una sola a 120 km/h

[The Duck]

....concordo, ci sono saggi e incoscenti, i saggi talvolta sono incoscenti e gli incoscenti saggi......poi ci sono quelli che hanno culo, sia incoscenti sia saggi, che nel fare gli incoscenti se la cavano....e ci sono gli sfigati, sia saggi sia incoscenti, che anche facendo i saggi si stampano.....e sopra tutti c'è Murphy che gufa!

[lelottogs]

Originariamente inviata da Lavelli Luigi

.....nella vita , e' meglio essere , che apparire . un salutone , buone ferie a tutti.

Quoto al quoto!!
Io sono...... Buone ferie anche a te, Luis!!

[johndownfield]

in conclusione se vuoi essere incosciente è meglio tu sia bravo e preferibilmente fortunato.......... ;-)

la cosa veramente importante è non essere incoscienti quando di mezzo c'è la vita degli altri, a questa condizione della propria ognuno è libero di farne quello che crede. ;-)

[caPoteAM]

cosa vuol dire essere bravo ? andare a 160 in colonna fra le auto puoi essere anche valentino rossi ma se uno si muove sei fatto non hai proprio tempi di reazione.
cosa vuol dire essere scarso ?
Sono anni che vado in moto, non dico quanti, e non mi reputo ne bravo ne scarso cerco solo di fare le cose che sono nelle mie canne cercando di non mettere in pericolo la mia vita e quella degli altri ma sopratutto guardando il comportamento degli altri utenti della strada cercando di prevenirlo, fino ad ora mi è andata bene, speriamo continui (grattata d'obbligo)

[CREG]

Originariamente inviata da Il Maiale

da che mondo è mondo il discorso finisce qua....una metà è incoscente, l'altra è brava.

io farei un mix, perchè anche il bravo a volte è incoscente...e l'incoscente può essere un poco più bravo di un'altro.

non c'è un punto ben delineato, purtroppo ci si fa male, sia da bravi che da scarsi.....


che dire, non so?

finche vedi tutto e capisci tutto quello che vedi, sei in velocità sotto controllo, quando qualcosa ti sfugge e non leggi tutto quello che ti appare, sei un pò dilà dalla coscenza.

bravooooooooo spiegato bene bene!!!!!!! finche' sei ben sotto i tuoi limiti sei in sicurezza soggettiva (quella oggettiva non esiste in moto), quando inizi a dire che e' andata...... il limite lo hai passato.

[CREG]

e poi vi dimenticate sempre una cosa, forse perche' non vi e' mai successa, ma nella carriera di un motociclista e' normale che succeda.........
meglio che qualcuno prenda del fermone ma si torni tutti a casa a dirlo, che fare tutti i piloti e trovarsi un amico morto a meta' strada.
quando vedo uno in strada che va va e va.......penso: ma questo sa cosa vuol dire morire in moto? per andare un po' di piu'......... mavvvaffanculo!!!!!!!! meglio prendersi tutti gli insulti del mondo e tornare a casa!!!!!!!!!!!!!!!!