Nuove BMW k 1600 GT e GTL

[jocanguro]

ragionamento "se lo hanno fatto così vuol dire che va bene"

Dissento in pieno, allora la bmw dagli anni 30 avrebbe dovuto produrre la r32 e non niente di nuovo ??!!!
Tutto è migliorabile, anche le k1600 !!!

Per la scelta dei modelli.... non saprei... io andrei sui gt (ovviamente blu !)

PER L'alternatore:
Azzardo una ipotesi (avendo spesso a che fare con elettricità e elettronica :
Poichè il regime di rotazione massima del motore del k1600 è sensibilmente piu basso (2000 3000 giri??) delle nostre k1200 1300, sicuramente la connessione dell'alternatore non è demoltiplicata, mi spiego meglio: ormai tutti gli alternatori delle nostre moto sono come progettazione (se non pure come produzione) di tipo automobilistico, quindi funzionano in un range di giri dai 1000 ai circa 7000, ed esprimono la loro massima potenza al massimo regime di giri tollerato; se ne installiamo uno sulle moto che arrivano a 10000 11000 giri (come le nostre k1200 1300) ci sarà di sicuro una coppia di ingranaggi che ridurrà di circa un terzo la velocità di rotazione dell'alternatore, con il grosso svantaggio che quando il motore lavora al minimo o quando giriamo in città a bassi regimi (2000 3000 e non piu) l'alternatore in realta' produrrà ben pochi watt (butto li un 100 , 150 ) anche se è progettato per darne 800 , 900 al massimo.
Viceversa sulla 1600 forse (è un'ipotesi) è collegato 1:1 quindi potrà dare "solo" 560 watt (che sono comunque un botto!!) al massimo dei giri della 1600gt , ma al minimo funzionerà bene e forse meglio dei nostri alternatori da 800w attuali !

Altro:
altri toto prezzi ????
Sbilanciatevi pure voi !!!

Per Sgomma:
Si ok per la tua, sono certo dell'ottimo stato della moto conoscendoti (anche se solo su forum...() che colore è ?
Ma "incastrare" la trattativa a tre prima di un passaggio presso il conce ha il grosso vantaggio per noi 2 che spenderemmo di meno;
almeno in teoria, poi tutto va verificato, potrebbe succedere che il conce dice : "ritiro il k1300 di sgomma perchè è l'ultimo modello e conosco il proprietario" e a me mi sputa in un occhio... e salta tutto ...
Tu da che concessionario vai ? hai un buon rapporto ?
Io no... le ultime due le ho comprate a firenze !!

[pancomau]

Originariamente inviata da jocanguro

altri toto prezzi ????
Sbilanciatevi pure voi !!!

Secondo me i prezzi possono avere due logiche che portano a due risultati molto diversi:
1) Se tolgono la 1300gt e non la rimpiazzano a breve con altre di derivazione 1000, il prezzo di attacco potrebbero volerlo "in linea" con la 1300 (+ qualcosa) per non alienarsi troppo quella fetta di mercato.
2) Se puntano sul criterio dell'esclusività e non hanno ambizioni di grandi numeri potrebbero insistere con il criterio "se costa tanto, tutti quelli che hanno i soldi la considerano "il meglio" e sono disposti a cacciare gli euro"

ovviamente c'è sempre la via di mezzo ma credo che la possano bilanciare (mantenendo più reddittività) con un prezzo alto per gli optional, che di fatto poi diventano quasi obbligatori, sia per la loro utilità sia per la rivendibilità sia perchè molti a quel punto ragionano "se ho fatto 99 faccio 100".

Faccio notare che le seguenti dotazioni sono optional su entrambe (GT e GTL):
ESA II (Electronic Suspension Adjustment II).
Controllo dinamico della trazione DTC.
Adaptive Light Control.
Controllo pressione pneumatici RDC.
Chiusura centralizzata (solo in combinazione con l‟impianto antifurto DWA).
Impianto antifurto DWA (solo in combinazione con la chiusura centralizzata).

Gli ultimi due sono la tipica esemplificazione di prendere gli utenti per scemi... dando l'impressione che siano due optional diversi quando invece è un pacchetto che non può essere separato.

Leggendo il forum mi sono fatto l'idea che ben pochi comprano una moto di questa tipologia rinunciando alla maggior parte di questi optional (io per esempio ce li metterei quasi tutti)... quindi....

Il mio toto prezzo è di circa 19800 per GT nuda e 21500 per GTL
... e per gli accessori di quella lista che ammontano a 3500 euro
... e per il sitema audio con predisposizioni navigatore a 1200 euro per la GT

[SL4]

Originariamente inviata da pancomau

Secondo me i prezzi possono avere due logiche che portano a due risultati molto diversi:
1) Se tolgono la 1300gt e non la rimpiazzano a breve con altre di derivazione 1000, il prezzo di attacco potrebbero volerlo "in linea" con la 1300 (+ qualcosa) per non alienarsi troppo quella fetta di mercato.

QUESTA E L' UNICA LOGICA

2) Se puntano sul criterio dell'esclusività e non hanno ambizioni di grandi numeri potrebbero insistere con il criterio "se costa tanto, tutti quelli che hanno i soldi la considerano "il meglio" e sono disposti a cacciare gli euro"
NON E POSSIBILE, NON RENDE. COMUNQUE OLTRE A QUESTA NON C'E' ALTRO NELLA GAMMA . E GIA' ESCLUSIVA DI SUO. DEVONO FARE PEZZI. I CONCE NON VIVONO DI ESCLUSIVITA'

Faccio notare che le seguenti dotazioni sono optional su entrambe (GT e GTL):
IL Adaptive Light Control DOVREBBE ESSERE DI SERIE SULLA GTL. COMUNQUE TUTTI GLI ALTRI SONO OPTIONAL SU TUTTE O MOLTE DELLE ALTRE MOTO BMW. I PREZZI SI CONOSCONO GIA'. NON POSSOBO DILATARLI TROPPO.
ESA II (Electronic Suspension Adjustment II).
Controllo dinamico della trazione DTC.
Adaptive Light Control.
Controllo pressione pneumatici RDC.
Chiusura centralizzata (solo in combinazione con l‟impianto antifurto DWA).
Impianto antifurto DWA (solo in combinazione con la chiusura centralizzata).

Gli ultimi due sono la tipica esemplificazione di prendere gli utenti per scemi... dando l'impressione che siano due optional diversi quando invece è un pacchetto che non può essere separato.
LA POLITICA DEI PACCHETTI CHIUSI, SICUREZZA, COMFORT E ALTRI LA FARANNO ANCHE QUI COME SUL RESTO DELLA GAMMA

Leggendo il forum mi sono fatto l'idea che ben pochi comprano una moto di questa tipologia rinunciando alla maggior parte di questi optional (io per esempio ce li metterei quasi tutti)... quindi....
PROVA A VENDERE UN GS SENZA IL PACCHETTO SICUREZZA. PERDI IL DOPPIO DEL VALORE DELL'OPTIONAL. OVVIO CHE SI ACQUISTERA' FULL, SOPRATUTTO DI OPTIONAL CHE NON SONO OPTIONAL MA PREZZI ... DIFFERITI

Il mio toto prezzo è di circa 19800 per GT nuda e 21500 per GTL
... e per gli accessori di quella lista che ammontano a 3500 euro
... e per il sitema audio con predisposizioni navigatore a 1200 euro per la GT

Finalmente qualcuno che la pensa come mè. Io sono stato un pò + pessimista ma la logica è la stessa e ribadisco che andrà a finire proprio così. La GT 1600 poco ma molto poco lontana dal 1300 e il resto quasi uguale a LT. Hanno bisogno di venderne tante se ci credono. Devono vedersi in giro. E ... ci credono, eccome se ci credono !!!

[Sgomma]

Originariamente inviata da jocanguro

Per Sgomma:
Si ok per la tua, ....!!

Joc..ti ho risposto in privato !!

[Sgomma]

Originariamente inviata da jocanguro

PER L'alternatore:
Azzardo una ipotesi (avendo spesso a che fare con elettricità e elettronica :
Poichè il regime di rotazione massima del motore del k1600 è sensibilmente piu basso (2000 3000 giri??) delle nostre k1200 1300, sicuramente la connessione dell'alternatore non è demoltiplicata, mi spiego meglio: ormai tutti gli alternatori delle nostre moto sono come progettazione (se non pure come produzione) di tipo automobilistico, quindi funzionano in un range di giri dai 1000 ai circa 7000, ed esprimono la loro massima potenza al massimo regime di giri tollerato; se ne installiamo uno sulle moto che arrivano a 10000 11000 giri (come le nostre k1200 1300) ci sarà di sicuro una coppia di ingranaggi che ridurrà di circa un terzo la velocità di rotazione dell'alternatore, con il grosso svantaggio che quando il motore lavora al minimo o quando giriamo in città a bassi regimi (2000 3000 e non piu) l'alternatore in realta' produrrà ben pochi watt (butto li un 100 , 150 ) anche se è progettato per darne 800 , 900 al massimo.
Viceversa sulla 1600 forse (è un'ipotesi) è collegato 1:1 quindi potrà dare "solo" 560 watt (che sono comunque un botto!!) al massimo dei giri della 1600gt , ma al minimo funzionerà bene e forse meglio dei nostri alternatori da 800w attuali !...

Interessante !!!

Mi sono andato a guardare la scheda della K6 che in effetti così recita:

"La potenza nominale dell‟alternatore è di 580 Watt, la corrente massima di 57,5 Ampere. Per garantire la gestione ottimale della corrente, il rapporto di demoltiplicazione dell‟albero a motore verso l‟alternatore è stato definito con 1:2,0."
Sembrerebbe che ogni giro dell'albero motore produce due giri dell'alternatore, giusto?..il che potrebbe garantire una buona carica anche a bassi giri, giusto?
Comunque, questo terreno è minato per me, ..a me sembrerebbe che come la si mette le si mette, la potenza massima di carica dell'alternatore rimane sempre di 580W..mi sbaglio?...e se è così qualche dubbio mi viene perchè accendendo fari, sella, manopole riscaldate, radio, navigatore e pippe varie...mi chiedo se l'alternatore sia sufficiente!?!?

[ZioTitta]

Originariamente inviata da pancomau

quanto e come il fattore peso per manovre da fermo (o quasi) possa incidere sull'uso quotidiano.

Certamente, mon ami, ma ci si abitua facilmente.
Pensa che recentemente ho guidato una F800R per una giornata, me l'hanno data come moto di cortesia durante il tagliando dei 60.000, e cio' che mi dava maggior disagio era proprio l'eccessiva leggerezza... Mi faceva percepire la moto come insicura. So bene che si tratta solo di una sensazione, tuttavia e' un buon esempio di come occorra disporre di un po' di tempo d'adattamento, prima di formarsi un'opinione...

[pancomau]

Originariamente inviata da ZioTitta

Certamente, mon ami, ma ci si abitua facilmente.
... occorra disporre di un po' di tempo d'adattamento, prima di formarsi un'opinione...

Concordo, infatti tu hai una rt1200 ed io una rt1150 che sono molto simili per peso e maneggevolezza, e sono anch'io il primo a dire che la RT (una volta fattaci la mano) sia usabilissima in città.

Il mio riferimento era fatto per "portar acqua al mio mulino" sul discorso del peso aggiuntivo della GTL

Qual'e la tua impressione considerando che sarebbe (all'incirca... ma permettetemi l'approssimazione) com usare la tua avendo sempre un passeggero sopra?

[Sgomma]

Originariamente inviata da pancomau

) possa incidere sull'uso quotidiano.

X Sgomma:
La 3 con qualche accessorio della 5 (solo 1 in realtà... il paracolpi) La 5 non è altro che la 3 con borsa serbatoio, paracolpi, faretti e scarico Akrapovic.

Secondo me la GTL con l'Akrapovic non ci azzecca per niente

.

La foto n. 5 mi sembra interessante non per i faretti, la borsa da serbatoio e le marmitte casinare (che non ci metterei mai), tutti optional questi che da quanto ho capito io sono disponibili sia per GT che per GTL, e nemmeno per il top case, che seppure semplificato è disponibile come optional anche sulla GT, piuttosto la foto 5 mi sembra interessante perchè illustra una GTL, che secondo me è molto convincente nella livrea complessiva e nell'accostamento dei colri di carena, telaio, cerchi e motore, la quale monta la sella della GT assumendo un aspetto che a me sembra una migliore sintesi tra sportività del GT ed eleganza della GTL. Aggiungo anche che mi sto informando presso il conce (ci vorrà qualche giorno..perché deve informarsi) se sulla GTL si possono montare i due semimanubri della GT essendo la base del manubrio la stessa per le due versioni. Credo che anche i due parabrezza siano interscambiabili!!
Quindi in sintesi la foto 5 me la immagino senza top case (perchè si può ovviamente togliere) con sella e manubrio della GT....che ne pensate??

Quanto ai faretti supplementari, paramotore ecc, quelli sono optional che ciascuno può sceglere a piacimento....

[pancomau]

Originariamente inviata da Sgomma

...piuttosto la foto 5 mi sembra interessante perchè illustra una GTL, che secondo me è molto convincente nella livrea complessiva e nell'accostamento dei colri di carena, telaio, cerchi e motore,...

Provo a metterla in altri termini....
In pratica mi sembra di capire che tu vorresti una GT ma con i colori della GTL.

Concordo in piena sui colori (anche a me piaccono di più gli accostamenti del GTL "bianco" rispetto al "bianco" del GT), ma per fare una operazione del genere (ovvero per il "solo" cambio dei colori) dovesti acquistare una GTL e poi farla diventare un GT cambiando (pagandoli come accessori in pieno):
sella
semimanubri
...e magari anche il parabrezza

Alla fine se ti va bene ti avvicini ad una differenza di costo (ovviamente con stime di fantasia) sui 3500 euro (tra costo in più della GTL e accessori).

Non ti sembra una cifra un pelino esagerata per una preferenza cromatica?

[Sgomma]

Originariamente inviata da pancomau

Provo a metterla in altri termini....
In pratica mi sembra di capire che tu vorresti una GT ma con i colori della GTL.

Concordo in piena sui colori (anche a me piaccono di più gli accostamenti del GTL "bianco" rispetto al "bianco" del GT), ma per fare una operazione del genere (ovvero per il "solo" cambio dei colori) dovesti acquistare una GTL e poi farla diventare un GT cambiando (pagandoli come accessori in pieno):
sella
semimanubri
...e magari anche il parabrezza

Alla fine se ti va bene ti avvicini ad una differenza di costo (ovviamente con stime di fantasia) sui 35000 euro (tra costo in più della GTL e accessori).

Non ti sembra una cifra un pelino esagerata per una preferenza cromatica?

Rispondo per gradi

Da quanto ho capito..

-la GTL dovrebbe avere una tinta volgarmente detta argento metallizzato chiamato Mineral Silver (e stampato forse con un errore nella scheda visto che c'è sritto mineralsilber metallizzato)
- la GT invece che pare bianca in foto, credo che in realtà sia + sul bianco sporco, in scheda riportato come:Lightgrey metallizzato
- si preferisco nel complesso la GTL cercherei di avere sella manubri e plexiglass della GT
- io mi immagino, che i costi siano lontani dalle tue stime e siano ben inferiori..
secondo me il prezzo base della GT partirà da una cifra compresa tra i 19.000 ed i 20.000 euro, la GTL 1500 al massimo 2.000 euro in più. Vi sarebbe poi da aggiungere i vari pacchetti, con ABS controllo trazione ecc ecc, ad un costo necessariamente confrontabile con quello che tali pacchetti hanno gia, anzi dovrebbe essere inferiore per il pacchetto confort visto che alcune cose del pacchetto sono di serie!..insomma stimo 2.000 euro per i pacchetti..

In definitiva a seconda delle scelte il pianeta K6 lo vedo girare in un range compreso tra i 19.000 ed i 25.000 euro full optional (compresi faretti e paramotore!...

- stando a questi prezzi e se il costo di sella,manubrio e parabrezza fossero abbordabili potrei prendere in considerazione l'ipotesi fatta, di partire cioè dalla GTL, diversamente virerei sulla scelta della 2!...comunque tutto da rivedere in base ai prezzi reali quando li conosceremo..ovvio!

[Sgomma]

Originariamente inviata da pancomau

.....
Sembra quindi che la borsa serbatoio sia solo per la GT.
L'univo motivo "logico" che mi viene in mente è che con un serbatoio così alto ed una sella bassa finisci per non vedere una cippa della strumentazione.
...anzi... ce n'è un altro... potrebbe interferire con il manubrio più arretrato.

sembrerebbe che non sia così..guarda questa:

[pancomau]

Originariamente inviata da Sgomma

sembrerebbe che non sia così..guarda questa:

Dipende se è sbagliato il pdf della presentazione o se è "sbagliata" la foto.
Mi sembra plausibile ipotizzare che quando hanno fatto la sessione delle foto in studio potessero non aver ancora deciso cosa si può o vuole mettere, o cosa sia poi praticamente fattibile per la guida.

Una cosa è offrirlo come optional sulla GT, dove se metti altri optional che la rendono poco guidabile o ti impediscono la visione degli strumenti è, tutto sommato, una scelta tua di cui si possono lavar le mani.
Un'altra cosa è darlo come optional su una moto che di serie sia "scarsamente compatibile".

Per fare un esempio, quando ho noleggiato la GT mi ero fatto dare anche la borsa serbatoio (rigorosamente quella già da loro predisosta... ed era gente di BMW). Ma poi lo messa subito nel bauletto perchè non riuscivo a manovrare agevolmente il manubrio

[Sgomma]

Originariamente inviata da pancomau

Dipende se è sbagliato il pdf della presentazione o se è "sbagliata" la foto.
...".

Mha..io tendo ad interpretare la foto nel senso che la borsa da serbatoio sia inseribile sia sulla GTL che sulla GT essendo il serbatoio lo stesso. Tu ovviamente fai notare che il diverso manubrio potrebbe interferire, tenderei ad escluderlo..infatti mi son chesto come mai la borsa da serbatoio sia (o appaia) così contenuta..chissà forse è per le ragioni che adducevi!!

Comunque nella foto 5 che riporto la GTL viene mostrata con la borsa da serbatoio che comunque nemmeno io ci metterei

[mary]

...certamente è più appagante..., ma meno pratica.

[rickyricky]

Sgomma, io prenderei la prima o la seconda proposta e poi andrei da un amico carrozziere a trasformala .....buckingham blue

;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

P.S. Alternative???? Per peso e prezzo direi un bel cabrio......

[rickyricky]

SL, forse mi sono spiegato male.....

Io ora vivo in collina ed una Ferrari (io non le amo, preferirei una Aston) anche avendo i soldi da buttare non saprei che farmene. Non avrebbe molto senso, questo intendo. Mentre una bella Range Vogue 4.4.....:eek In Germania è pieno di Cabriolet, più di quanti ne possiate immaginare. Uno può fare come vuole, ovvio, ma una decappottabile in un paese dove il sole lo si vede poco trovo non sia da furbi.....tutto lì:l ol:

Se vendessi la GT (non potendo nemmeno più fare viaggi), ora prenderei una motard.....spero di essermi spiegato....:lo l:

[mary]

rikyriky:
...evvai con l'Aston!!!
Ottima scelta.

[Ttaliesin]

26000 +o- senza optional altrimenti che senso avrebbe anche se come e ovvio il nostro 1300 verra eliminato dal listino .

[pancomau]

Originariamente inviata da Ttaliesin

26000 +o- senza optional altrimenti che senso avrebbe anche se come e ovvio il nostro 1300 verra eliminato dal listino .

Una volta aggiunti anche solo alcuni degli optional si arriverebbe ai 28.000, un aumento del 40% rispetto alla 1300GT a parità di optional. Credo che sarebbe un harakiri (anche se in BMW per loro fortuna non sono giapponesi e quindi sarebbe solo un flop commerciale senza conseguenze fisiche sui manager).

[rickyricky]

Toto prezzi:
GT 20.900 nuda che diventano circa 27.900 e un toc full optional
GTL 23.700 che diventano circa 30.400....

Ho vinto qualcheccosa????

[Sgomma]

Originariamente inviata da rickyricky

Toto prezzi:
GT 20.900 nuda che diventano circa 27.900 e un toc full optional
GTL 23.700 che diventano circa 30.400....

Ho vinto qualcheccosa????

Ma sei fuori??...a questi prezzi faccio la SLK..no la GTL!!

[mary]

X Zio Titta, Wotan e Pacomau:

certo deve essere veramente molto bello girare con una GT nel traffico di Roma centro..., io l'ho fatto 1 volta..., ci si infila dappertutto e si parcheggia meglio ancora...

Meglio il GT che uno scooter!

Certo siete tutti dei " Bastian Contrari "..., ma di quelli fatti bene.

[Sgomma]

Originariamente inviata da mary

X Zio Titta, Wotan e Pacomau:

certo deve essere veramente molto bello girare con una GT nel traffico di Roma centro..., io l'ho fatto 1 volta..., ci si infila dappertutto e si parcheggia meglio ancora...

Meglio il GT che uno scooter!

Certo siete tutti dei " Bastian Contrari "..., ma di quelli fatti bene.

Tanto per fare chiacchiere da bar..

A proposito di Roma.Lo scorso anno in primavera mi son trovato ad attraversare Roma con un GSX -R 1000..è stato un inferno..il motore che non riusciva a raffreddarsi, l'elettroventola sempre accesa, quei ca**o di sanpietrini pericolosissimi che rischi sempre di scivolarci sopra, se ha piovuto meglio farsi il nome del padre, tombini e pezze d'asfalto sempre in agguato e che con quelle sospensioni dure come i sassi diventano mazzate a polsi e schiena..insomma ho giurato che non avrei più attravarsato Roma con una ipersport, nemmeno per necesità come era stato.
So bene che con la GT sarebbe stato diverso..ma da quanto ho visto..personalmente se dovessi per lavoro muovermi dentro Roma spesso con la moto..farei semplicemente una enduro..Gs o qualcosa di simile..

[TAG]

se consideriamo che una GT1300 parte dai 18900 a secco di opt. credo che una GT1600 possa partire almeno da 20500 in su

se consideriamo che una LT1200 partiva da 23400 a secco, credo che una GTL1600 possa posizionarsi dai 25000 in su

insomma 1500 ce li buttano in spalla

teorie buttate fino a che non sveleranno il tutto

[mary]

X Sgomma:

grazie per la solidarietà...