Nuove BMW k 1600 GT e GTL

[mary]

X Sgomma:

...ma a me piace il K 1600, cosa hai capito..., solamente che, potendo scegliere, prenderei qualcosa di più leggero ( sempre BMW però ! ).

[Sgomma]

Originariamente inviata da mary

X Sgomma:

...ma a me piace il K 1600, cosa hai capito..., :

Tanto per chiarire e per amor di polemica (si perché si dice sempre che non si vuol far polemica, mica è vero che non si vuol fare, la si vuol fare eccome.. altrimenti come ci divertiamo!!)

Guarda che se la K 6 ti piace, condividiamo un "sentimento", ma se non ti piace va benissimo lo stesso.

Altrimenti, mi si lasci dire a titolo di esempio, ci si riduce come su quei forum dove all'uscita di un nuovo modello si formano sempre due schieramenti, il 1° che, perché innamorato della nuova moto o perché sta seriamente pensando di acquistarla, la difende a spada tratta negando diritto di cittadinanza anche alle critiche più obiettive, ed un 2° schieramento costituito da quanti non intendono o come più spesso accade da quanti vorrebbero ma non possono acquistarla, i quali esprimono critiche non sempre obiettive e per lo più faziose se non palesemene infondate, pur di razionalizzare il no di una scelta che invece risale a motivazioni ben diverse!

Credo che non pochi tra di noi siano abbastanza appassionati ed esperti di moto nonchè sufficientemente inteligenti da astenersi da comportamenti come quelli stigmatizzati sopra, (che sia chiaro non ci appartengono) e da poter affrontare un confronto esponendo sensibilità ed opinioni diverse, basandosi, come è ovvio, ciascuno sulla propria esperienza!!

Insomma, comunicarmi che la K6 ti piace, credimi è superfluo, almeno per quanto mi riguarda e non toglie né aggiunge nulla alla validità del nostro confronto!
(e adesso non venite a dirmi che sono stato polemico...solo un pochino)

Originariamente inviata da mary

...solamente che, potendo scegliere, prenderei qualcosa di più leggero ( sempre BMW però ! ).

Condivisibile!
Nel merito di ciò che dici, sono concorde sul fatto che, se si deve scegliere una moto con cui fare un pò tutto, e magari abitando in città la si usa spesso per le vie cittadine, o piace un uso piuttosto sportivo, un'attenzione forte a peso e maneggevoleza apparrebbe razionale!..sono criteri cui anch'io in passato ho dato la priorità amando le moto sportive)

Per quanto mi riguarda ho preso un GS proprio per gli usi quotidiani o per le uscite di una giornata!

Tornando alla nuova K, Il mio interesse verso la K6, nasce dal desiderio di passare, se sarà possibile, nella prossima estate, le mie ferie girando l'Europa in moto. In questa ottica, e quì apro il vero confronto, ditemi voi che concorrenza c'è in alternativa alle nuove K6?

-la GW?...e chi la farebbe oggi considerando l'anzianità di progetto e sapendo che fra un anno ci dovrebbe essere il nuovo modello?
- la FJR?...quì si che si può dire che la moto è ormai datata e poco attuale!
-la GTR?.. forse!..ma la scartai per la qualità dei materiali e l'approssimazione (a mio giudizio) delle rifiniture già quando feci la Gt 1300!
La- HD EG?...meglio che non mi esprima..troppo lontana dalla mia concezione di dinamismo che deve avere una moto!
-La K 1300 GT?...si forse è l'unica cocorrente, ma io vengo proprio da li quindi non fa al mio caso.
-la RT?...forse..ma la lontananza in termini concettuali, prestazionali e meccanici rende tale confronto forse più teorico che pratico.

Direi che non vedo alternative!!

[jocanguro]

Sgomma:
per amor di polemica ?! ...
daccordo con te:
allora te appartieni di sicuro al primo schieramento

, il 1° che, perché innamorato della nuova moto o perché sta seriamente pensando di acquistarla, la difende a spada tratta

Io penso di essere nel secondo, ma penso di essere obiettivo e non "innamorato" , nulla di male certo ad essere innamoriati, ben venga e ti auguro di cuore tutta la felicità e soddisfazione con la nuova "piccolina" che presto ti arriverà e non critico le tue scelte, ma sono obiettivo quando dico che 320kg sono 30 kg piu' delle nostre k1200 /1300 o che 25000 euri (o piu') sono un botto di soldi, preferisco spenderli in altro ....
ma chiunque di noi sceglie cose diverse (sigarette ? donne ? auto ? btp? harley?) giusto ?

[Sgomma]

Originariamente inviata da jocanguro

Sgomma:
per amor di polemica ?! ...
daccordo con te:
allora te appartieni di sicuro al primo schieramento

Me l'aspettavo (anche se ho precisato che noi non eravano compresi!!)ma in fondo me la sono cercata!!

Originariamente inviata da jocanguro

.... ma sono obiettivo quando dico che 320kg sono 30 kg piu' delle nostre k1200 /1300 o che 25000 euri (o piu') sono un botto di soldi, preferisco spenderli in altro ....
ma chiunque di noi sceglie cose diverse (sigarette ? donne ? auto ? btp? harley?) giusto ?

Bhè ..Joc..se rileggi i post precedenti vedrai che io stesso ho messo in evidenza un maggior peso stimato in 34 kg della K6 rispetto alla GT 1300..credo nessuno lo abbia negato ..no?
Quanto ai soldi..bhe ovviamente ognuno li spende come preferisce, non c'è nessun obbligo per nessuno no?
ad ogni modo per la K6, aspettiamo di conoscere i prezzi prima di fasciarci la testa..e se costasse davvero diciamo 1000 euro in più del GT 1300? diciamo a partire da 20.000 euro?....
Di sicuro se ne troverebbero già alcune a luglio 2011, senza tanti optional, magari sui 16.000 euro!!

Joc..per quanto riguarda la tua proposta di cambio moto..io la mia la dò indietro al conce quindi non sono interessato direttamente..tuttavia se ti può far comodo puoi sempre, provare una volta che ho data indietro la mia, a contattare il mio conce per trattare riservatamente il tuo scambio. Quello che posso dirti è che la mia è perfetta, non ha un graffio ed è tagliandata e sapresti da dove viene!!. Sarei contento la prendesse qualcuno in grado di apprezzarla per quello che è e per come è stata tenuta!!

[Suino]

Originariamente inviata da Sgomma

...........
Tornando alla nuova K, Il mio interesse verso la K6, nasce dal desiderio di passare, se sarà possibile, nella prossima estate, le mie ferie girando l'Europa in moto..........

Ti conviene prenderla a nolo

[Sgomma]

Originariamente inviata da Suino

Ti conviene prenderla a nolo

OK ..facciamo un pò di psicanalisi...

Chissà..magari sul piano razionale potresti anche avere ragione..ma su quello emotivo questa ipotesi del nolo non passa...

Posso prendere un'auto a nolo..ma una moto è più difficile a meno che non sia solo per qualche ora!
Con la mia moto ho un rapporto..."quasi psicologico...spirituale"!!
si insomma se tornassi da un bel giro di alcuni giorni in Europa e dovessi restiture la moto che mi ha emozionato, poi mi mancherebbe. A cosa dedicherei i miei sguardi e le mie attenzioni quando sono in garage??

No no...la moto deve essere mia!!
insomma anche la donna si potrebbe prendere a "nolo" ma non è la stessa cosa no??

[mary]

Attenzione, sfatiamo questo mito che i kg in più su una moto si sentano tutti, o che equivalgano a kg da sollevare da terra; se così fosse, sarebbe impossibile sollevare una K1300GT o peggio una K1200LT da terra, cosa che invece con un po' di tecnica riesce a fare anche una persona normale.

Claudio..., mica dicevo perchè volevo alzarla..., tu mi capisci...

[Wotan]

Ti capisco, ma capisco meglio i numeri.

[Sgomma]

Originariamente inviata da Wotan

Ti capisco, ma capisco meglio i numeri.

Wotan se volevi stupirci con "effetti speciali"...complimenti...ci sei riuscito..(con i numeri intendo)

A dimenticavo...grazie per aver rimesso il tuo veccho Avatar...sai anch'io come Mary mi son trovato..diciamo un pò disorientato!!

[gaetanocallista]

Ma la retromarcia è presente oppure no? In caso contrario, pesi equilibrati o meno, farà sudare freddo (al primo falsopiano) a chiunque non sia alto almeno 180-85cm x 80-90kg!!! ......tranne i noti superman presenti nel forum.

Originariamente inviata da gaetanocallista

Ma la retromarcia è presente oppure no? In caso contrario, pesi equilibrati o meno, farà sudare freddo (al primo falsopiano) a chiunque non sia alto almeno 180-85cm x 80-90kg!!! ......tranne i noti superman presenti nel forum.

Non c'e' .... ma qua sono tutti superman o che usano la moto solo fuori citta' ......

[SL4]

Originariamente inviata da gaetanocallista

Ma la retromarcia è presente oppure no? In caso contrario, pesi equilibrati o meno, farà sudare freddo (al primo falsopiano) a chiunque non sia alto almeno 180-85cm x 80-90kg!!! ......tranne i noti superman presenti nel forum.

Io non sono Superman, non sono alto 185, però peso 85 kg. Tuttavia non trovo strategica la questione della retromarcia. Ho avuto 2 LT e due HD Road King anche 1800cc dal peso superiore ai 300 kg. Mentre sulla LT senza retro avrei avuto delle difficoltà, con le due HD anche a pieno carico e passeggero a bordo, non o mai rimpianto la retro. Ci ho fatto 70.000 km. Una volta l'ho sdraiata da ferma e rialzata da solo.
Ergo, a parte la indubbia comodità della retro, se non l'hanno messa (perchè NON c'è la retro sulla GTL, punto. Nemmeno come optional semmai fosse possibile) evidentemente hanno valutato che si sarebbe potuto agevolamente fare a meno. O forse dobbiamo assumere che le americane sino più "fluide" delle tedesche !

[jocanguro]

Secondo me è inutile spaccare i 2 kg in piu o in meno.. è solo esercizio matematico...
tuttavia concordo che il continuo aumento dei pesi sia negativo !!!
la mia prima k pesava 240 poi 250 poi 270 la k1200rs ora 280 e passa la gt...
Dai , per quanto potete essere innamorati della nuova gt, non potete negare che il peso uguale alla attuale k1200gt o eventualmente 3 , 4 kg in piu sarebbe stato auspicabile..

non 30 kg in piu , questi li capisco sulla gtl ;
Sul fatto che le moto debbano essere ben bilanciate siamo daccordo, ma 300kg ben bilanciati sono peggio di 250kg ben bilanciati...

in pratica capisco sempre piu la k1600 gtl ma capisco sempre meno la 1600gt
sopratutto se poi scalzerà via la k1300gt (e appena finite le scorte di magazzini, verso metà 2011 , accadrà)
Per il mio toto-prezzi:
k1600gt 22.800
k1600gtl 25.500
PIU ACCESSORI !!!! (quindi tutti compreranno full-optional, andando a 25000 la gt e 27.900 la gtl )

il gt base a 20.300 non lo credo nemmeno se te la vendono senza ruote!!!

[Wotan]

Originariamente inviata da SL4

, a parte la indubbia comodità della retro, se non l'hanno messa (perchè NON c'è la retro sulla GTL, punto. Nemmeno come optional semmai fosse possibile) evidentemente hanno valutato che si sarebbe potuto agevolamente fare a meno. O forse dobbiamo assumere che le americane sino più "fluide" delle tedesche !

Esatto, centrato il punto.

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da SL4

evidentemente hanno valutato che si sarebbe potuto agevolamente fare a meno. O forse dobbiamo assumere che le americane sino più "fluide" delle tedesche !

Se assumiamo per esatto il ragionamento "se lo hanno fatto così vuol dire che va bene" non ci possiamo spiegare perchè la LT fino al 2005 non aveva il cavalletto idraulico e dal 2006 in poi invece si.
Siccome la moto è la stessa possiamo solo desumere che fino al 2005 non era necessaria perchè l'avevano acquistata solo persone molto forti, mentre dal 2006 hanno previsto che gli acquirenti sarebbero stati dei pappamolla....

[mary]

gaetanocallista:

no, non è presente..., stavo pensando proprio a te...

[ennebigi]

Scusate, a proposito di kg, oggi mentre ero in moto (1150 RT) incontro un collega che oltre a spararmi un pò delle solite cazz@te mi dice : Ma questa moto è troppo grossa !!!
Io ho risposto: E che problema c'è, basta che non te la compri !!!

[Sgomma]

Originariamente inviata da ennebigi

Scusate, a proposito di kg, oggi mentre ero in moto (1150 RT) incontro un collega che oltre a spararmi un pò delle solite cazz@te mi dice : Ma questa moto è troppo grossa !!!
Io ho risposto: E che problema c'è, basta che non te la compri !!!

[ennebigi]

Si ridiamo che è meglio.................aspetta un pò che trovo un fazzolettino...........a ecco, sto sbavando per la K1600 GT.........

[ennebigi]

Ma............. è scomparso un post..............

[mary]

Sgomma:

...ditemi voi che concorrenza c'è in alternativa alle nuove K6?

-la RT?...forse..

Potrebbe essere una scelta, certo è BMW e in quanto a " viaggiatrice " penso sia un miglior compromesso, non trascurando neanche il prezzo!

...Guarda che se la K 6 ti piace, condividiamo un "sentimento", ma se non ti piace va benissimo lo stesso.

Non l'ho detto per compiacerti, mi piace sul serio.

Insomma ...volevo solo dire che, se avessero contenuto il peso in pochissimi Kg., l'avrei preferita e, se avesse avuto lo stesso peso de GT, era molto meglio.
Quì, invece di alleggerire, le moto si appesantiscono sempre più, hanno più cilindri e più cavalli..., passi per i Cv ed i cilindri ( meraviglioso 6! )...

Piero:

Non ho mai letto in vita mia una sola prova su una qualsivoglia rivista che dica "la moto è pesante ed i chili si sentono tutti"; leggo sempre la stessa storia "può sembrare pesante da ferma, ma appena in moto diventa maneggevolissima ecc ecc...".
Minchiate !!!
Ragionando in questo modo tutte le moto dovrebbero essere uguali dai 160 ai 500 kg; invece non è così.

Non fa una piega.


N.B. Si fa sempre per parlare ...

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da mary

Insomma ...volevo solo dire che, se avessero contenuto il peso in pochissimi Kg., l'avrei preferita e, se avesse avuto lo stezzo peso de GT era molto meglio.

Ecco, è quello che dico io.
La K 1600 GT/GTL mi piace davvero molto e ci sono buone possibilità in un futuro non troppo remoto che ne entri una nel mio garage, ma avrei preferito (e forse il mio garage avrebbe atteso meno) che fosse una decina di kg più leggera dell'attuale GT 1300 (22 kg di dieta considerando il motore che pesa 12 kg in più).
Sono sicuro che si sarebbe potuto fare (visto che la suzuki ne ha tolti 9 alla sua gsx 600 che ne pesa 180 e che era già al limite con il peso) !!!
Se proprio non ce la fanno a farla più leggera, allora che ne rendano comodo l'uso, con cavalletto idraulico e retro....

[Sgomma]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

.....avrei preferito ... che fosse una decina di kg più leggera dell'attuale GT 1300 ..

Sono sicuro che si sarebbe potuto fare ..
Se proprio non ce la fanno a farla più leggera, allora che ne rendano comodo l'uso, con cavalletto idraulico e retro....

Bhe...Pier chi non avrebbe battuto le mani a BMW se la 6 cil. avesse mostrato un peso, non dico inferiore, ma anche solo uguale al GT 1300 ??
..sarebbe comunque stato un grande risultato!!

Si sarebbe potuto fare?...tenderei a pensare che teoricamente sarebbe stato possibile, probabilmenete a costo di ridurre l'equipaggiamento o utilizzando in maggior misura materiali e leghe pregiate ma anche molto costose, o magari alleggerendo alcune componenti a scapito della sicurezza, cosa che si è verificata non raramente con le giap degli ultimi anni!

Insomma ti do ragione ma sono convinto che le scelte fatte in sede progettuale, che per carità possono risultare opinabili, siano tuttavia state ben ponderate ed è facile immaginare come i progettisti si siano trovati a fare la quadratura del cerchio tra
- il marketing che chiedeva una moto leggera per aumentare la competitività rispetto ai prodotti concorrenti
- la direzione commerciale che avrà chiesto la più ampia dotazione di accessori per rispondere alle varie richieste dei clienti ed aumentare le probabilità di vendita (a proposito può darsi che non abbiano discusso a sufficienza per veder passare la richiesta del cavalletto elettrico!)
- La direzione generale che con un occhio al conto economico di prodotto, avrà certamente posto dei paletti sul tetto di spesa per la realizzazione del prodotto finito al fine di mantenere la redditività voluta
- il tutto tenendo conto delle risultanze emerse dalle indagini di mercato europee ed americane che non infrequentemente evidenziano desideri contrastanti...

Insomma non credo si sia lontano dal vero se supponiamo che le scelte fatte non siano state facili e rappresentino comunque la soluzione migliore ritenuta possibile al momento.

Tuttavia..e mi si consenta la precisazione che ritengo degna di nota, rimane il fatto che la K6 pur non essendo dello stesso peso della GT 1300, rappresenta oggi un riferimento , nessun'altra moto infatti vanta 160 cv a soli 7500 giri e contemporaneamente 125NM di coppia (superiori a quella della RR) a soli 1.500 giri ! per non citare di nuovo i 175 nm a 5250 giri.
Quando un'altra moto avrà le stesse credenziali e peserà meno, allora le cose saranno diverse e la critica sul peso risulterà inevitabile!-

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Sgomma

Bhe...Pier chi non avrebbe battuto le mani a BMW se la 6 cil. avesse mostrato un peso, non dico inferiore, ma anche solo uguale al GT 1300 ?......

Forse tutto sommato hai ragione...

[albio59]

Dopo aver letto quasi tutti i post devo confermare la bontà di questo forum,dove la maggior parte degli interventi aggiunge qualcosa di nuovo ed interessante e comunque ti aiuta a farti un'idea.
Tirando le prime conclusioni,ovviamente per quelle definitive c'è tempo in quanto l'aspetto meccanico il prezzo l'affidabilità sono variabili imprescindibili per effettuare una scelta,ho notato che l'aspetto estetico è risultato gradevole a tutti,la moto in effetti è veramente bella ha l'aria di essere comoda e l'appunto principale emerso finora riguarda il peso importante.
Secondo me sarà una moto che avrà successo al di là di qualche problema di gioventù perchè la linea è accattivante ed il contenuto tecnologico è notevole e nel suo segmento è innovativa e questo cocktail alla fine risulterà vincente.