classifica Usa affidabilitÃ*

[gradient]

Originariamente inviata da tobaldomantova

O.T. Visto l'orario in cui è stato aperta la discussione e l'orario di un paio di risposte, sarebbe interessante sapere cosa fanno gli Italiani di notte.............

Turnista in un momento di pausa
Credo che comunque chi acquista moto di fascia alta tipo Bmw o Ducati sia più esigente di chi compra Jap più economiche e probabilmente segnala con più decisione eventuali difetti della moto. Insomma se mi compro una punto e la plancia scricchiola quasi me lo aspetto ,ma se mi compro un mercedes mi in_ _ _ _ o come una iena

[bigzana]

fichè non si definisce cosa è "grave", è aria fritta....

[Luca1200]

la penso come te gradient. Quando dovro' cambiare moto terro' in considerazione anche questo aspetto. Prima dell'acquisto pensavo che BMW (da questo punto di vista) fosse meglio dei Jap.

[EnricoSL900]

Io credo che ancora più importante della stessa affidabilità della moto sia il modo in cui i problemi del singolo cliente vengono affrontati dalla Casa madre.

Nel mio caso:

- quando mi lamentai della frenata spugnosa del K1200R/Sport mi fu testualmente risposto che "questa moto deve frenare così". Poi a mie spese cambiai le pinze con quelle del K/S e il problema sparì.

- quando ho lamentato l'eccessivo consumo olio del K1300S mi hanno portato con promesse e rimandi fino allo scadere della garanzia ufficiale, e soprattutto della mia voglia di affrontare il problema alla loro approssimativa maniera. Stesso discorso per la batteria che si scarica non appena attacco una utenza alla presa ausiliaria.

Queste, ancor più dei problemi stessi che comunque possono manifestarsi, sono le ragioni per cui al 99% non comprerò in futuro una terza moto BMW.

[biwu]

Originariamente inviata da bigzana

fichè non si definisce cosa è "grave", è aria fritta....

Questo a dire il vero varrebbe sia per le posizioni pro che per quelle contro la validità della ricerca.

Rimane il fatto che una certa casistica di problemi di minor conto sembra siano sono stati esclusi.
Di conseguenza il dato da indicazioni di essere rappresentativo di una situazione focalizzata sulle diffettosità non banali.

[Sayez]

Scendo da una V strom 650 del 2007, comodissima, per salire su un gs 1200 dello stesso anno.
Tutto ciò è successo tra marzo 2014 e ora.
Beh in un anno e 20k km la v strom è stata circa 5 volte in officina. Un po' i tagliandi e poi qualche problema. Due volte rotto il filo della frizione, perdita di liquido refrigerante dal radiatore più qualche altra magagna. Senza contare che era una moto che non frenava, qualcuno diceva che i dischierano da cambiare (a 35k km), e una forcela parecchio rumorosa. Dopo circa 12 mila km con il gs....beh ad oggi nulla....sgrat sgrat

[nossa]

Già il 10% di seria difettosità mi pare eccessivo, il 40% inaccettabile. Secondo me qualcosa non torna.

[FATSGABRY]

Peggio di harley?
Haha
Ridicoli i tedeschi..poveracci

Loro o chi grazie al marketing le compra?anzi grazie ai finanziamenti

[aspes]

anche le auto jap sono piu' affidabili. secondo me e' questione proprio di approccio.
Gli italiani ci mettono molto design e estro nel realizzare le moto (e un tempo anche le auto). Hanno pero' una qualita' della componentistica altalenante, e anche un assemblaggio spesso non curatissimo (almeno in passato).
I tedeschi oggi cercano l'exploit tecnologico con soluzioni di avanguardia e spesso inutilmente complicate. Un tempo collaudavano a lungo, oggi no, e di conseguenza si mettono nella condizione di avere guasti. I giapponesi sono molto conservatori (in passato erano innovatori ma investivano tantissimo), e non vanno a caccia di exploit tecnologici rivoluzionari. Se escono con una soluzione la collaudano tantissimo e per loro l'affidabilita' e' quasi in testa alle priorita'.
La cosa curiosa e' che l'approccio tedesco e giapponese si sono invertiti dagli anni 70/80 a oggi. I tedeschi prima conservatori e oggi innovatori, i giapponesi il contrario.
E comunque i giap erano piu' affidabili allora e pure oggi....

[FATSGABRY]

Qualcuno ha i dati del 02 quando hanno stampato il mio gs?
Spero fossero meglio di ora Haha

[ilprofessore]

Aspes ha fotografato la situazione in maniera perfetta, il mondo (delle moto) si e' "ribaltato" negli ultimi 20 anni.

[oinot]

Non fosse per il mio meccanico ....avrei salutato BMW da molto tempo

[lukinen]

Giro saltuariamente con almeno 5 bmwisti moderni, la mia obso non la tengo in considerazione, e dunque non mi annovero tra loro.
Tutti e 5 con noie, e rogne più o meno gravi. L'ultimo con r1200r già richiamata ufficialmente due volte da maggio a oggi.
La statistica pubblicata non mi pare lontana dalla realtà.

[Luca1200]

Prendendo x buona la classifica, bel risultato di Harley (avrei immaginato ultima) e meglio ancora Victory.

[EnricoSL900]

Lukinen, un richiamo ci può anche stare: in un certo modo è indice di serietà. Il casino è quando sanno di avere un problema (vedi ad esempio i blocchetti elettrici...) e ci mettono anni a risolverlo, o quando trattano il cliente come un visionario o un rompicoglioni come è più volte successo a me.
La mia moto consumava anche un chilo di olio ogni mille chilometri; prima di aprire il motore per vedere cosa non va mi hanno detto di voler monitorare il consumo ogni mille chilometri... e poi al terzo controllo si erano rotti di vedermi lì e mi hanno fatto pagare 18€ il rabbocco di 300 grammi d'olio.
Per inciso, mi avevano raccontato di voler cambiare olio e non l'hanno fatto; mi avevano raccontato di voler scaricare e ricaricare tutto l'olio ad ogni controllo per vedere il consumo con la massima precisione ma visti i 20/30 minuti medi di permanenza della moto "dietro le quinte" è da escludersi che l'abbiano fatto. Mi sono sentito trattato come un idiota, insomma, ma il loro errore sta nel non considerare che anche un idiota ha capacità di scelta.
E la mia scelta è in primo luogo di far sì che quei 18€ siano gli ultimi che vedono da me, e in secondo luogo che questa sarà l'ultima moto BMW a stazionare nel mio garage.

Non so se ci hanno guadagnato, insomma.

[FATSGABRY]

Per uno che non la compra altri cento non vedono ora di averla in garage..

[henry]

Originariamente inviata da aspes

anche le auto jap sono piu' affidabili. secondo me e' questione proprio di approccio.
Gli italiani ci mettono molto design e estro nel realizzare le moto (e un tempo anche le auto). Hanno pero' una qualita' della componentistica altalenante, e anche un assemblaggio spesso non curatissimo (almeno in passato).
I tedeschi oggi cercano l'exploit tecnologico con soluzioni di avanguardia e spesso inutilmente complicate. Un tempo collaudavano a lungo, oggi no, e di conseguenza si mettono nella condizione di avere guasti. I giapponesi sono molto conservatori (in passato erano innovatori ma investivano tantissimo), e non vanno a caccia di exploit tecnologici rivoluzionari. Se escono con una soluzione la collaudano tantissimo e per loro l'affidabilita' e' quasi in testa alle priorita'.
La cosa curiosa e' che l'approccio tedesco e giapponese si sono invertiti dagli anni 70/80 a oggi. I tedeschi prima conservatori e oggi innovatori, i giapponesi il contrario.
E comunque i giap erano piu' affidabili allora e pure oggi....

analisi perfetta, condivido, per questo motivo dopo il k 1300 s , basta bmw, solo jap.

[henry]

Originariamente inviata da Luca1200

Prendendo x buona la classifica, bel risultato di Harley (avrei immaginato ultima) e meglio ancora Victory.

da bicilindrici con al massimo 70/80 cavalli ci mancherebbe che fossero pure poco affidabili...rottamoni, rottamoni

[-Giuseppe-]

Aspes, a mio avviso, ha fatto un esploso precisissimo.

Io, purtroppo con BMW ho avuto una marea di rogne (e ne ho avuto 5). Tutte le altre JAP, moto che valevano un quarto econimicamente mai una rogna. Mai visto il meccanico perche i tagliandi li faccio homemade. L'unica rogna l'ho avuta con l'africa twin, che mi ha appiedato per 3 volte, si inceppava la pompa benzina e ripartiva dopo 30 minuti dopo essersi raffreddata. Quindi son tornato sempre a casa con la moto.

Bmw invece una marea di rogne. Albero cardanico, pompa benzina, flangia posteriore, cuscinetti coppia conica, cambio, cerchi storti, ABS......

[lukinen]

Originariamente inviata da EnricoSL900

Lukinen, un richiamo ci può anche stare: in un certo modo è indice di serietà

Concordo.
Certo è che due richiami in quattro mesi ti fanno anche pensare: " ma non potevano accorgersene prima di vendermela?".

[bigzana]

Originariamente inviata da -Giuseppe-

Bmw invece una marea di rogne. Albero cardanico, pompa benzina, flangia posteriore, cuscinetti coppia conica, cambio, cerchi storti, ABS......

quindi, spiegaci come mai hai in firma ancora un ADV.....

[mimmotal]

Ho avuto 2 Yamaha e 2 BMW.
Ho superato i 100.000 km con ognuna di queste.

Mi rispecchio perfettamente nella statistica pubblicata (e per rogne grosse guardate la firma).
I richiami per quanto noiosi li trovo sintomo di serietà.
Peccato che li fanno solo per cose che possono avere ripercussioni sulla sicurezza e non per tutte le magagne

[Loooop]

Ultime 3 moto:
- yamaha, tenuta 6 anni, 70000km, nessun problema
- triumph, tenuta 4 anni, 40000km, riparazione costosa a 30000 (alternatore e regolatore di tensione bruciati)
- honda, 3 anni e qualche mese adesso, 43000km, nessun problema

Quindi mi ritrovo nella statistica.

[-Giuseppe-]

Originariamente inviata da bigzana

quindi, spiegaci come mai hai in firma ancora un ADV.....

Perche nonostante tutto con la 1200 adv mi trovo benissimo, nn mi son fatto scoraggiare da questi problemi. Ho avuto la fortuna di trovare sempre pezzi di moto incidentate. Insomma mi sono affezionato riuscendo a passare questi problemi.
Nonostante tutto credo che la 1200 abbia un equilibro straordinario e ad oggi, nonostante abbia 140 mila quasi, dopo gli interventi vá benissimo.
Trovo che le serie 1150 sia senza dubbio alcuno più robusta.

[aspes]

infatti, a completamento, io del mio gs non posso parlare che bene, mai avuto problemi. Ma paradossalmente le sue doti sono molto piu' nell'equilibrio complessivo e uso a 360 gradi che non l'affidabilita'. Ecco forse perche' molti lo ricomprano anche se scottati da guasti.