Il nuovo boxer ai raggi X!

[aspes]

anche il t-max!

[Roberbero]

Non conosco il motore del Tmax.
Ha una terza biella con massa oscillante o il contralbero?

[markiz]

ma che lavoro fate??? siete tutti ingegneri??? perché non vi assumono in bmw???
io non ci capisco 'na cippa... faccio un lavoro "creativo" (povero me!)

[simonetof]

Semplici appassionati competenti.....



In realtà qualche ingegnere c'è davvero......

[Roberbero]

Io non sono ingegnere, Aspes si, e non mi paiono cose tanto difficili, quando uno è appassionato di moto ha anche di queste curiosità.

[Roberbero]

Originariamente inviata da markiz

faccio un lavoro "creativo" (povero me!)

Ma che povero, BEATO te.

[Roberbero]

Grazie Peppone.

[nicola66]

Originariamente inviata da Roberbero

L'800 è un tricilindrico mascherato da 2.

e che vibra come un mono.

[Enzino62]

si chiama terzo cilindro morto,smorza le vibrazioni.
il motore del tmax e un gioiello.
spero di vero cuore che questo nuovo boxer dia più soddisfazioni ai puoi proprietari del tanto atteso e bello dà vedere 6 cilindri che doveva uccidere quello della G.W.

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[nicola66]

Originariamente inviata da Roberbero

Che io sappia nessun boxer monta un terzo cuscinetto, aumenterebbe la distanza tra le bielle, il disassamento e le vibrazioni, alla fine snaturerebbe il boxer.

questo è il motore della er6, un parallelo a 180° che dal punto di vista dell'equilibrio delle masse in moto alterno è come il boxer bmw


è solo un 650 da 65cv. eppure ha TRE supporti di banco. (costa 1/4 del bmw ma questo è un dettaglio).

sarebbe ora di smetterla parlando di motori e meccanica di nominare il boxer, altrimenti tocca tirare in ballo anche il Landini per correttezza.

[Goemon]

E' un oggetto stupendo, complimenti a chi ha saputo tenerlo comunque compatto.
Ma lo avvicino più ad un orologio alta gamma con movimento raffinato piuttosto che ad un "motore da moto" che deve (poter) affrontare lunghi viaggi senza intoppi e su cui poter mettere all'occorrenza le mani.

[Roberbero]

L'esempio dell'ER6 non ho capito cosa c'entra. E' un bicilindrico parallelo e come tutti i suoi simili ha 3 supporti di banco, Mentre il nuovo boxer, come tutti i boxer, per quello che ne sò, ne ha 2.
I twin come l'er6 hanno una distanza tra i piani dei pistoni di una decina di cm, il boxer di un paio, somo molto diversi come equilibrio dei momenti.

La poca rigidità dell'albero del boxer, assieme alla elevata circonferenza delle bronzine è il suo limite, infatti non esistono motori da corsa boxer, se bmw voleva 150 cv avebbe fatto un V, ma si accontenta, si fà per dire, di 120cv e usa il boxer che ha tanti alti pregi.
Il primo pregio è l'equilibratura, che non è perfetta ma quasi, il disassamento, causa dei momenti non bilanciati. Infatti per raggiungere la perfezione il 1200 ha un piccolo contralbero. Se ci mettiamo una terza bronzina, queste vibrazioni aumentano, in quanto aumenta l'interasse.
Ovviamente è una cosa possibile da fare, ma a fronte di un albero più rigido perderei tante altre caratteristiche positive.

E poi che li sente quelli che si lamentano del disassamento?

di nuovo i miei complimenti al marketing BMW, hanno pianificato una campagna curando ogni aspetto

se nelle guerre i generali tedeschi fossero stati al livello di questi signori della Bmw vincevano sia le battaglie che la guerra

[nicola66]

Originariamente inviata da Roberbero

L'esempio dell'ER6 non ho capito cosa c'entra. E' un bicilindrico parallelo e come tutti i suoi simili ha 3 supporti di banco, Mentre il nuovo boxer, come tutti i boxer, per quello che ne sò, ne ha 2.
I twin come l'er6 hanno una distanza tra i piani dei pistoni di una decina di cm, il boxer di un paio, somo molto diversi come equilibrio dei momenti.

c'entra perchè avendo i pistoni che raggiungo i fine corsa in maniera opposta dinamicamente è bilanciato come il boxer ma con dei componenti grossi la metà.
Eppure ce l'hanno messo.
In campo auto la Subaru ne usa anche 5


dopo alla fine il motore funziona lo stesso anche con 2, ha sempre funzionato così, ci mancherebbe altro, però la finezza del terzo visto il rifacimento totale del motore ci stava. Pensa solo al carico laterale a sbalzo che devono sostenere i 2 supporti alle estremità. Con un altro in mezzo le coppie torsionali si distribuivano meglio.

[Roberbero]

Ho capito Nicola, ma ti ripeto che è la distanza tra i cilindri che fà la differenza tra un twin e un boxer per le vibrazioni.
La terza biella avrebbe creato un disassamento eccessivo, specie dal punto di vista estetico.

Da un punto di vista delle prestazioni è come dici tu, ma con "soli" 120 cv ne hanno fatto a meno.
Anche il glorioso e robustissimo motore dell'africa twin ha un volantino non supportato, ma non ha tanti cv. E' una questione di scelte.

Se per BMW avere 150 cv diventa imperativo, quel 3 supporto devono mettercelo per forza, ovviamente col contralbero, ma con 120 ne fanno a meno.

[simonetof]

Così a sensazione mi sento molto d'accordo con il Bugsbunny qui sopra....

(ma senza motivazioni tecniche....per simpatia)

[Boxerfabio]

roberbero: hanno fatto un motore tutto tutto nuovo che deve equipaggiare i futuri modelli della bmw.....e pensi che non regga piu di 120 cavalli? spero per loro che non sia cosi se no gli conviene disegnare già da adesso le fusioni per il terzo supporto. dai questo motore è gia pronto per futuri step di potenze.

[Roberbero]

dai questo motore è gia pronto per futuri step di potenze.

Senza terzo supporto, tanto più potente non può essere.
Ci sono dei limiti invalicabili di rigidità dell'albero e di bronzine troppo grosse.
E' un fatto tecnico, non è bmw che non sà fare i motori, fanno mostri da F1, ma hanno fatto questa scelta e io la condivido, 120 cv sono tanti lo stesso.

Poi sarò io che ho gusti da bradipo, ma viaggio felice con 75.

[Boxerfabio]

sono già una esagerazione anche secondo me 120....ma visto l'andazzo (per ora, penso che tra poco ci sarò un dietrofront generale e si svilupperanno altre caratteristiche dei motori, vedi consumi) del mercato che per vendere bisogna sempre aggiungere cv mi sembra davvero assurdo che abbiano disegnato da zero un motore gai al top degli sviluppi di potenza...

[Roberbero]

Tanto per fare un paragone di quanto potrà crescere la potenza, pensate ai boxer della boxercup, non mi ricordo ma non mi pare che avessero tanti più cavalli dei normali, ed anche lì erano i limiti dell'albero a dare lo stop.
Invece pensate alla differenza di cv che c'è tra la multistrada e la panigale, per non parlare delle sbk, lì di limiti c'è ne sono meno, l'albero è più rigido di suo.

Comunque questo nuovo boxer a me piace tanto, così corto e compatto è bellissimo, inoltre hanno alzato i cilindri che non guasta, per non parlare della frizione che per aprirla non devi smontare mezza moto.
Il raffreddamento ad acqua me lo sarei invece risparmiato.

[Charly]

Originariamente inviata da aspes

...PEraltro non mi pare che nessuno abbia mai lamentato usure ai cilindri nelle serie attuali.

Nessuno, è questo vale per tutte le 4V fino ad oggi.

[nicola66]

usure ai cilindri con tutto l'olio che si son sempre mangiati sarebbe stata da ridere.

[mary]

Originariamente inviata da guidopiano

andrebbe poi capire dove metterle o mettersele

Scusa guidopiano, se le valvole non sono registrabili dovrebbero essere con recupero del gioco idraulico...

[SKA]

Il bialbero "standard" ha 110 cv quello della HP2 sport 133 quindi circa il 20% in più. Il monoalbero 1200 della GS inizialmente aveva 100 CV quello della 1200 S 122 e siamo suppergiùallincircapiuomeno alla stessa percentuale. 125+20%= 150....

[andela]

Siete troppo tecnici voi, vi invidio.
Io sto ancora cercando di capire come facciano i coperchi delle teste a fare tenuta con le viti di serraggio in quella posizione.