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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 12-02-2013, 11:08   #1
nicola66
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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e chi se ne frega se l'albero viene 15mm + lungo?
che a volere poi qualcosa sulle mannaie si recupera tranquillamente.
come fai a non mettere un supporto di banco intermedio su un motore del genere?
pensa che sull'800 ne han messi 4.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 19:14   #2
andela
Mukkista doc
 
Registrato dal: 26 Jan 2004
ubicazione: Borgo S. Donnino , Emilia ,NON Toscana.
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Siete troppo tecnici voi, vi invidio.
Io sto ancora cercando di capire come facciano i coperchi delle teste a fare tenuta con le viti di serraggio in quella posizione.
__________________
Ad augusta per angusta.
andela non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 11:11   #3
Roberbero
Mukkista doc
 
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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L'800 è un tricilindrico mascherato da 2.
Roberbero non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 11:33   #4
aspes
Anziano e gentile signore
 
L'avatar di aspes
 
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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anche il t-max!
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
aspes ora è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 12:47   #5
nicola66
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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L'800 è un tricilindrico mascherato da 2.
e che vibra come un mono.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 11:39   #6
Roberbero
Mukkista doc
 
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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Non conosco il motore del Tmax.
Ha una terza biella con massa oscillante o il contralbero?
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Vecchio 12-02-2013, 11:49   #7
markiz
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 12 Jan 2006
ubicazione: Italia
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ma che lavoro fate??? siete tutti ingegneri??? perché non vi assumono in bmw???
io non ci capisco 'na cippa... faccio un lavoro "creativo" (povero me!)
markiz non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 11:56   #8
Roberbero
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Registrato dal: 21 Jun 2010
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faccio un lavoro "creativo" (povero me!)
Ma che povero, BEATO te.
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Vecchio 12-02-2013, 11:51   #9
simonetof
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Registrato dal: 28 Jul 2011
ubicazione: Fiorentino DOCG trasferito a Brescia
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Semplici appassionati competenti.....



In realtà qualche ingegnere c'è davvero......
__________________
Simone - BMW R1100S MY2003 - "MukkaBlu„ - 155.000 km.
simonetof non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 11:53   #10
Roberbero
Mukkista doc
 
Registrato dal: 21 Jun 2010
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Io non sono ingegnere, Aspes si, e non mi paiono cose tanto difficili, quando uno è appassionato di moto ha anche di queste curiosità.
Roberbero non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 12:11   #11
Roberbero
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Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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Grazie Peppone.
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Vecchio 12-02-2013, 12:49   #12
Enzino62
Mukkista doc
 
L'avatar di Enzino62
 
Registrato dal: 13 Jun 2010
ubicazione: nell'inferno...
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si chiama terzo cilindro morto,smorza le vibrazioni.
il motore del tmax e un gioiello.
spero di vero cuore che questo nuovo boxer dia più soddisfazioni ai puoi proprietari del tanto atteso e bello dà vedere 6 cilindri che doveva uccidere quello della G.W.

Inviato dal mio GT-S7500 con Tapatalk 2
__________________
Bmw RT 1200 LC My 17
Enzino62 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 14:32   #13
Goemon
Mukkista doc
 
L'avatar di Goemon
 
Registrato dal: 27 Jul 2005
ubicazione: Milano..per ora...
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E' un oggetto stupendo, complimenti a chi ha saputo tenerlo comunque compatto.
Ma lo avvicino più ad un orologio alta gamma con movimento raffinato piuttosto che ad un "motore da moto" che deve (poter) affrontare lunghi viaggi senza intoppi e su cui poter mettere all'occorrenza le mani.
__________________
Mi è rimasta una Vespa 150 Sprint del 1969
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Vecchio 12-02-2013, 19:15   #14
PATERNATALIS
dr. Alzheimer
 
L'avatar di PATERNATALIS
 
Registrato dal: 25 Aug 2009
ubicazione: A quel paese. Ma sarebbe meglio in un Fiordo
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E' un oggetto stupendo, complimenti a chi ha saputo tenerlo comunque compatto.
Ma lo avvicino più ad un orologio alta gamma con movimento raffinato piuttosto che ad un "motore da moto" che deve (poter) affrontare lunghi viaggi senza intoppi e su cui poter mettere all'occorrenza le mani.
Gli ultimi boxer su cui si potevano mettere le mani in viaggio , e non in tutti i casi, hanno smesso di farli circa 30 anni fa.....io ne ho uno, e me lo tengo stretto. Adesso serve il carro attrezzi anche per le luci del fanale posteriore se non te ne fossi accorto.....
__________________
Der Hölle Rache kocht in meinem Herzen
RT1200, R65/II
PATERNATALIS non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 14:48   #15
Roberbero
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Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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L'esempio dell'ER6 non ho capito cosa c'entra. E' un bicilindrico parallelo e come tutti i suoi simili ha 3 supporti di banco, Mentre il nuovo boxer, come tutti i boxer, per quello che ne sò, ne ha 2.
I twin come l'er6 hanno una distanza tra i piani dei pistoni di una decina di cm, il boxer di un paio, somo molto diversi come equilibrio dei momenti.

La poca rigidità dell'albero del boxer, assieme alla elevata circonferenza delle bronzine è il suo limite, infatti non esistono motori da corsa boxer, se bmw voleva 150 cv avebbe fatto un V, ma si accontenta, si fà per dire, di 120cv e usa il boxer che ha tanti alti pregi.
Il primo pregio è l'equilibratura, che non è perfetta ma quasi, il disassamento, causa dei momenti non bilanciati. Infatti per raggiungere la perfezione il 1200 ha un piccolo contralbero. Se ci mettiamo una terza bronzina, queste vibrazioni aumentano, in quanto aumenta l'interasse.
Ovviamente è una cosa possibile da fare, ma a fronte di un albero più rigido perderei tante altre caratteristiche positive.

E poi che li sente quelli che si lamentano del disassamento?

Ultima modifica di Roberbero; 12-02-2013 a 14:53
Roberbero non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 15:52   #16
nicola66
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Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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L'esempio dell'ER6 non ho capito cosa c'entra. E' un bicilindrico parallelo e come tutti i suoi simili ha 3 supporti di banco, Mentre il nuovo boxer, come tutti i boxer, per quello che ne sò, ne ha 2.
I twin come l'er6 hanno una distanza tra i piani dei pistoni di una decina di cm, il boxer di un paio, somo molto diversi come equilibrio dei momenti.
c'entra perchè avendo i pistoni che raggiungo i fine corsa in maniera opposta dinamicamente è bilanciato come il boxer ma con dei componenti grossi la metà.
Eppure ce l'hanno messo.
In campo auto la Subaru ne usa anche 5


dopo alla fine il motore funziona lo stesso anche con 2, ha sempre funzionato così, ci mancherebbe altro, però la finezza del terzo visto il rifacimento totale del motore ci stava. Pensa solo al carico laterale a sbalzo che devono sostenere i 2 supporti alle estremità. Con un altro in mezzo le coppie torsionali si distribuivano meglio.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 14:59   #17
sartandrea
Guest
 
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di nuovo i miei complimenti al marketing BMW, hanno pianificato una campagna curando ogni aspetto

se nelle guerre i generali tedeschi fossero stati al livello di questi signori della Bmw vincevano sia le battaglie che la guerra
  Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 16:12   #18
Roberbero
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Ho capito Nicola, ma ti ripeto che è la distanza tra i cilindri che fà la differenza tra un twin e un boxer per le vibrazioni.
La terza biella avrebbe creato un disassamento eccessivo, specie dal punto di vista estetico.

Da un punto di vista delle prestazioni è come dici tu, ma con "soli" 120 cv ne hanno fatto a meno.
Anche il glorioso e robustissimo motore dell'africa twin ha un volantino non supportato, ma non ha tanti cv. E' una questione di scelte.

Se per BMW avere 150 cv diventa imperativo, quel 3 supporto devono mettercelo per forza, ovviamente col contralbero, ma con 120 ne fanno a meno.
Roberbero non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 16:14   #19
simonetof
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Così a sensazione mi sento molto d'accordo con il Bugsbunny qui sopra....

(ma senza motivazioni tecniche....per simpatia)
__________________
Simone - BMW R1100S MY2003 - "MukkaBlu„ - 155.000 km.
simonetof non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 16:18   #20
Boxerfabio
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roberbero: hanno fatto un motore tutto tutto nuovo che deve equipaggiare i futuri modelli della bmw.....e pensi che non regga piu di 120 cavalli? spero per loro che non sia cosi se no gli conviene disegnare già da adesso le fusioni per il terzo supporto. dai questo motore è gia pronto per futuri step di potenze.
Boxerfabio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 16:23   #21
Roberbero
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Quote:
dai questo motore è gia pronto per futuri step di potenze.
Senza terzo supporto, tanto più potente non può essere.
Ci sono dei limiti invalicabili di rigidità dell'albero e di bronzine troppo grosse.
E' un fatto tecnico, non è bmw che non sà fare i motori, fanno mostri da F1, ma hanno fatto questa scelta e io la condivido, 120 cv sono tanti lo stesso.

Poi sarò io che ho gusti da bradipo, ma viaggio felice con 75.
Roberbero non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 16:47   #22
Boxerfabio
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sono già una esagerazione anche secondo me 120....ma visto l'andazzo (per ora, penso che tra poco ci sarò un dietrofront generale e si svilupperanno altre caratteristiche dei motori, vedi consumi) del mercato che per vendere bisogna sempre aggiungere cv mi sembra davvero assurdo che abbiano disegnato da zero un motore gai al top degli sviluppi di potenza...
Boxerfabio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-02-2013, 16:56   #23
Roberbero
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Tanto per fare un paragone di quanto potrà crescere la potenza, pensate ai boxer della boxercup, non mi ricordo ma non mi pare che avessero tanti più cavalli dei normali, ed anche lì erano i limiti dell'albero a dare lo stop.
Invece pensate alla differenza di cv che c'è tra la multistrada e la panigale, per non parlare delle sbk, lì di limiti c'è ne sono meno, l'albero è più rigido di suo.

Comunque questo nuovo boxer a me piace tanto, così corto e compatto è bellissimo, inoltre hanno alzato i cilindri che non guasta, per non parlare della frizione che per aprirla non devi smontare mezza moto.
Il raffreddamento ad acqua me lo sarei invece risparmiato.

Ultima modifica di Roberbero; 12-02-2013 a 17:00
Roberbero non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-02-2013, 15:04   #24
nico62
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L'avatar di nico62
 
Registrato dal: 09 Apr 2008
ubicazione: sotto il ponte di veja
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inoltre hanno alzato i cilindri che non guasta..................
e cosi l' unico vantaggio che poteva portar avanti un progetto cosi vecchio va a farsi ciavare....





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per non parlare della frizione che per aprirla non devi smontare mezza moto.
è si... qui siamo andati avanti con la tecnologia....
__________________
Versis 1000SE Grand Tourer. IL BRONCO VERDE! Honda XR650R-SM la castiga catafalchi..
nico62 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-02-2013, 15:17   #25
nicola66
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Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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Originariamente inviata da nico62 Visualizza il messaggio
e cosi l' unico vantaggio che poteva portar avanti un progetto cosi vecchio va a farsi ciavare....
ma hanno eliminato l'alternatore da auto che stava al secondo piano.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
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