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29-01-2010, 11:24
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#1
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 25 May 2007
ubicazione: Tra Milano e l'Oltrepo Pavese
Messaggi: 142
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Originariamente inviata da SKITO
dormito male stanotte ?
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...nsomma...!  Più che altro mi sono alzato in vena di sparare ca..ate! 
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29-01-2010, 11:49
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#2
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Rimasto solo
Registrato dal: 01 Dec 2008
ubicazione: Salento ..... "basso pero'"
Messaggi: 22.242
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Originariamente inviata da teoris
...nsomma...!
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29-01-2010, 11:59
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#3
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 49.039
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come alcuni hanno detto, di principio devi mantenere l'olio a una determinata temperatura.E il motore stesso anche . Il come fare ha un ampio ventaglio di scelte.
Restringendo il campo di azione, puo' essere che su una supersportiva adottando un radiatore olio puoi diminuire la dimensione di quello dell'acqua.
Su un boxer potevano magari non mettere il radiatore olio ma aumentare l'alettatura, aggiungere un chiletto di olio (ma son gia' 4 chili..), o piu' semplicemente levare una ventina di cv.
Tutto si puo' fare per tenere l'equilibrio termico.
Va da se che gia' potenziare ti obbliga ad aumentare lo scambio termico, vedi le moto superbike derivate dalla serie che montano radiatori molto piu' grossi.
Ti faccio un ulteriore esempio :i guzzi e ducati grossi ad aria montano radiatori olio, i piccoli no, evidenetmente han meno calore da smaltire .
Infine , si deve tener conto delle peggiori condizioni possibili.Sicuramente in autostrada a febbraio il raidatore olio se non ci fosse sarebbe uguale, ma sfrizionando in prima su per uno sterrato in sardegna ad agosto?
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29-01-2010, 13:12
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#4
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Vergine doc
Registrato dal: 08 Sep 2005
ubicazione: Marca gioiosa.
Messaggi: 25.937
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Rotfl.........
E poi volete che diventi un errato?
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29-01-2010, 13:49
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#5
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Mukkista
Registrato dal: 17 Jun 2009
ubicazione: Vicopisano
Messaggi: 906
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Prova a fare un giro ora con questi freddi, quando la moto è in temperatura ti togli un guanto (magari il sx, così col dx continui a tenere il gas  ) e metti la mano vicino al cruscotto. Sentirai un bel calduccio venire dal radiatore. Dovrebbe essere una sensazione sufficiente per risponderti.
Lamps!
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Ultima modifica di AndreaCekketti; 29-01-2010 a 13:56
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29-01-2010, 14:08
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#6
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Guest
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Mazz, fa el brao ....
la presa in giro ci puo' stare , la battuta anche, le offese non sono gradite ;-)
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29-01-2010, 14:10
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#7
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da stuka
Mazz, fa el brao ....
la presa in giro ci puo' stare , la battuta anche, le offese non sono gradite ;-)
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consiglio comunque la lettura della risposta di Aspes, come sempre esauriente e preciso , nonostante la domanda un po' bizzarra....
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30-01-2010, 17:24
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 May 2008
ubicazione: Treviso
Messaggi: 2.846
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Quote:
Originariamente inviata da stuka
Mazz, fa el brao ....
la presa in giro ci puo' stare , la battuta anche, le offese non sono gradite ;-)
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Stuka, non volevo offendere nessuno ovviamente!!!  Non oserei mai! Non è nella mia indole!!  Era solo un modo di dire, una battuta!  Se togliamo il radiatore che lo trovo INDISPENSABBILE per il raffreddamento! A certa gente si può togliere il cervello!(quelli che non lo usano) Certo non era indirizzato a te Tiger!! Ti chiedo scusa se l'hai presa come un'offesa!! 
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Ex R1200GS 08' - Ktm Super Adventure 1290
Dio perdona.........mi no! E sempre in roda alta!
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30-01-2010, 17:31
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 May 2008
ubicazione: Treviso
Messaggi: 2.846
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Ora rispondo seriamente alla tua domanda!!
Il radiatore dell'olio nel GS serve molto perché essendo di grossa cilindrata e raffreddato ad aria quest'ultimo lo aiuta a raffreddarsi dall'interno! Ogni volta che i pistoni raggiungono il p.m.s. (punto morto superiore) cioè quando sono in compressione, il pistone viene inondato alla parte inferiore dall'olio stesso, che lo lubrifica e lo raffredda nello stesso istante!! Ecco perché è indispensabile!!! 
Altrimenti si raggiungono temperature molto elevate, quindi si può grippare o fondere!!
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Ultima modifica di Mazz; 30-01-2010 a 17:34
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29-01-2010, 16:11
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#10
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
Messaggi: 569
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Visto che sono stato il primo a rispondere al 3ad ironizzando sulle domande poste, mi sento in dovere di fare alcune precisazioni in merito:
1. Non condivido minimamente i contenuti dell'intervento di Mazz, non si deve offendere nessuno!
2. Il titolo non è il massimo;
3. Forse le domande non sono state poste nel migliore dei modi.
Per esempio:
Circa l'utilità del radiatore dell'olio.
- Quali sono i principi di funzionamento di un radiatore dell'olio privo di elettroventilatore in un motore raffreddato ad aria? Pregi e difetti.
- Quali sono le conseguenze nel caso di non funzionamento del radiatore dell'olio? Possibili scenari e potenziali danni.
Magari le risposte sarebbero state diverse ... forse.
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Adventure is just bad planning!
Ultima modifica di bmwbmw; 29-01-2010 a 16:23
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29-01-2010, 17:02
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#11
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Rimasto solo
Registrato dal: 01 Dec 2008
ubicazione: Salento ..... "basso pero'"
Messaggi: 22.242
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Quote:
Originariamente inviata da bmwbmw
Circa l'utilità del radiatore dell'olio.
- Quali sono i principi di funzionamento di un radiatore dell'olio privo di elettroventilatore
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intanto mai visto un radiatore dell' olio con elettro ventola. su una moto
a che serve è semplice : a raffreddare l' olio
quali sono i pregi ? fa raffreeddare l' olio STOP
difetti ? nessuno
principi di funzionamento? come il colabrodo, passa l' olio attraverso dei canali e si raffredda.
Il radiatore dell' olio è una macchina pressochè perfetta fa il suo lavoro (raffreddare l'olio) senza consumare energia un po come un trasformatore di corrente (altra macchina perfetta).
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29-01-2010, 17:08
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#12
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
Messaggi: 569
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SKYTO non esistono macchine perfette.
Nello specifico sia gli scambiatori di calore, sia i trasformatori di corrente hanno delle "perdite d'energia".
Non esiste una macchina con rendimento pari ad 1!
P.S. Ma non lavori all'ENEL???
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29-01-2010, 17:15
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#13
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 25 May 2007
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29-01-2010, 17:22
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#14
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Rimasto solo
Registrato dal: 01 Dec 2008
ubicazione: Salento ..... "basso pero'"
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Quote:
Originariamente inviata da teoris
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usti !!! cosa??!!
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29-01-2010, 17:32
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#15
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 49.039
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Quote:
Originariamente inviata da SKITO
intanto mai visto un radiatore dell' olio con elettro ventola. su una moto
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miscredente    gli ultimi gsxr aria olio l'avevano (fino al 92, poi passarono all'acqua diminuendo pure la cilindrata)
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29-01-2010, 17:41
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#16
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
Messaggi: 569
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Con tutto il dovuto rispetto, ma abbiamo capito che SKITO con la Fisica, la Fisica Tecnica, la Meccanica Applicata alle Macchine e con i Motori a combustione interna non ha un gran dimestichezza.
Del resto si sa ... è concentrato sul suo dito ... Beato lui!!!
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Ultima modifica di bmwbmw; 29-01-2010 a 18:25
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29-01-2010, 18:31
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#17
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Rimasto solo
Registrato dal: 01 Dec 2008
ubicazione: Salento ..... "basso pero'"
Messaggi: 22.242
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Quote:
Originariamente inviata da bmwbmw
Del resto si sa ... è concentrato sulla sua lingua e sul suo dito ... Beato lui!!!
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caro il mio Mr BBMMWW vedo .gif) che ello è una persona di spirito .. ma anche no
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29-01-2010, 18:14
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#18
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Rimasto solo
Registrato dal: 01 Dec 2008
ubicazione: Salento ..... "basso pero'"
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
miscredente    gli ultimi gsxr aria olio l'avevano (fino al 92, poi passarono all'acqua diminuendo pure la cilindrata)
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l' elettro ventola ??? non mi permetterei mai di contradirti però mai vista .gif) . ricordo che avevano dei radiatori dell'olio enormi bo! forse sul 1100 cc ma siccome era inguardabile .gif) non me ne sono mai accorto  
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Ultima modifica di SKITO; 29-01-2010 a 20:51
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29-01-2010, 20:57
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#19
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Rimasto solo
Registrato dal: 01 Dec 2008
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
miscredente    gli ultimi gsxr aria olio l'avevano (fino al 92
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Nel remoto dubbio, ho guardato il manuale d' officina dil gsxr 1100 del 92  e la ventola è sconosciuta
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Ultima modifica di SKITO; 29-01-2010 a 21:05
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29-01-2010, 21:12
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#20
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
Messaggi: 569
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Ai fini del ragionamento di cui sopra ... la presenza o meno dell'elettroventola ... non sposta il problema!
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30-01-2010, 21:50
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#21
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da SKITO
Nel remoto dubbio, ho guardato il manuale d' officina dil gsxr 1100 del 92  e la ventola è sconosciuta .gif)
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ero certo di averla vista! semmai chiedo venia
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29-01-2010, 16:25
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#22
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Guest
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Tiger lo sa come funziona QdE, ci può stare la risposta seria e la perculata .
Non è qui da ieri ...
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29-01-2010, 16:26
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#23
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
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Appunto!!!
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29-01-2010, 16:52
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#24
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
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beh, allora posso citarvi il caso dei motori suzuki sacs , i famosi aria/olio che erano sui gsxr e poi sul bandit (che ho avuto).
I motori erano raffreddati ad aria, ma siccome l'olio ovviamente puo' accumulare calore e trasportarlo, si era deciso di sfruttare l'olio ANCHE per raffreddare. Quindi si erano fatti dei condotti che portavano ingenti quantita' di olio in zone che non necessitavano di lubrificazione, ma solo asportazione di calore, come alcune zone delle teste. Poi l'olio circolando nel radiatore (molto grosso se ricordate i gsxr) raffreddava. Ovviamente era il medesimo olio che lubrificava.
Il tutto consentiva una alettatura molto piccola, tipica di quei motori, di aspetto aeronautico, con alette piccole e molto fitte. Quando si cerco' ancor piu' potenza e compattezza passare all'acqua fu inevitabile.
Nel bandit non c'era ventola, negli ultimi gsxr aria/olio si, dato che erano piu' esasperati.ma a quel punto i radiatori olio erano ormai grossi come quello dell'acqua.
In parole povere, l'olio anche se in maniera molto meno efficace dell'acqua puo' accumulare e smaltire calore, e quindi spesso si usa questa sua peculiarita' per "aiutare" raffreddamenti ad aria o anche raffreddamenti ad acqua su motori molto potenti.
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30-01-2010, 01:19
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#25
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Utente BANNATO dal forum
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
beh, allora posso citarvi il caso dei motori suzuki ...
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Aspes ti ricordi la Suzuki DR 650 Djebel? ( http://www.motousate.it/annunci/photos/153363.jpg ) è stata la mia prima moto, era di mio cuggino, cominciai a provarla da quando avevo 15 anni.
Aveva il raffreddamento ad aria e il radiatorino ausiliario per l'olio (il 600 mi pare non ce l'avesse). Soffriva di problemi di surriscaldamento anche con quell'attrezzo... una chiavica di motore lato affidabilità
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