dialogo con un guzzista

[giessehpn]

Aspes, vorrei ricordarti l'Aprilia Motò disegnata da uno dei designer più blasonati: Philippe Starck
Forme bellissime ma praticamente inguidabile: moto vendute, pochissime!
Ducati 999, probabilmente troppo avanti e non capita (ma non é il mio genere di moto, dunque non ne parlo)
A proposito, che ci dici del tuo amico con la Griso, é contento? Sono parzialmente guzzista e quel marchio mi sta a cuore tanto quanto l'elica!
giessehpn

Originariamente inviata da giessehpn

Aspes, vorrei ricordarti l'Aprilia Motò disegnata da uno dei designer più blasonati: Philippe Starck
Forme bellissime ma praticamente inguidabile: moto vendute, pochissime!
Ducati 999, probabilmente troppo avanti e non capita (ma non é il mio genere di moto, dunque non ne parlo)
A proposito, che ci dici del tuo amico con la Griso, é contento? Sono parzialmente guzzista e quel marchio mi sta a cuore tanto quanto l'elica!
giessehpn

aahahah questa mi mancava, la Motò con forme bellissime hahhaahahhhhahahahahahahhahhahh oDDIO AHAHAHAHHAHHA mi cappotto ABHBAHAHAHAHAAHAHIAHFIAEHFIADhfiepjvpoevj

minkia la FIAT Regata delle moto belissima HAHAAHHAHAHA ti giuro sono morto AHAHAHAHAHHAHA

[CAVALLOGANZO]

Originariamente inviata da MRK998

aahahah questa mi mancava, la Motò con forme bellissime hahhaahahhhhahahahahahahhahhahh oDDIO AHAHAHAHHAHHA mi cappotto ABHBAHAHAHAHAAHAHIAHFIAEHFIADhfiepjvpoevj

minkia la FIAT Regata delle moto belissima HAHAAHHAHAHA ti giuro sono morto AHAHAHAHAHHAHA

ahahahahhahhha sto ancora a ride hahahhhahaahaha HAHHHAHAHAAA troppo forte

[aspes]

ma vorrei tornare se non vi spiace a qualche altra considerazione. Stabilito che moto o auto devono essere belle per vendere, e cio' e' curioso, essendo macchinari nati con uno scopo, non si chiede di essere bello a un tornio o a un forno elettrico, vorrei tornare al discorso "aziende".
Stabilito che e' fatta da uomini e che prospera se gli uomini son "buoni", questo puo' spiegare dei cicli storici, in cui aziende conoscono crisi e poi rilanci, a seconda se hanno a disposizione uomini buoni o meno .
Ma allora cosa induce un uomo "buono", intendo decisivo ad andare in una azienda o meno? questi non soo uomini che mettono al primo posto lo stipendio, quasi mai. Lo stipendio alto e' solo eventuale conseguenza.E quindi? paradossalmente anche questi uomini subiscono il fascino del prestigio, per cui potendo scegliere preferiranno una audi a una opel, una ducati a una guzzi. E si torna al punto di partenza, uomini buoni vanno in aziende buone perpetuandone il prestigio. E il cerchio si chiude, se vai bene andrai meglio, se decadi invertire la tendenza e' durissima. Una ultimissima considerazione.
Tu azienda buona hai gli uomini buoni? bene, devi lasciargli briglia sciolta e sfruttarne le capacita' da giovani, oltre i 50 anni si diventa conservatori e si difede lo status quo personale. I dirigenti dvono avere 40 anni. L'azienda deve premiare le buone idee e non fare come certe aziende dove chi esce dagli schemi e' un rompiscatole guardato con sospetto.
Credo che gli ultimi successi ducati siano dovuti in larga parte a un paio di questi uomini buoni e giovani.Che sono andati in ducati perche' la vedevano come un mito.E ne hanno accresciuto il prestigio con i risultati.
Io credo che uomini del genere siano poche decine, e le aziende se li contendono . Ma nessuno di loro va solo dove trova il maxistipendio

[tuttounpezzo]

la pubblicità è l'anima del commercio

[Zel]

scusa aspes, io di solito sono d'accordo con te ma qui continuo a non seguirti.

in un primo momento sembra che per te il marketing e la realtà corrano sullo stesso binario ma con un diverso orario; poi, che il marketing sia pura fantasia senza basi.

la verità è che il PICCOLO mercato delle moto è un mercato di appassionati come ce ne sono pochi. e se oggi Bmw può permettersi di fare il bello e il cattivo tempo sui prezzi mentre gli altri svendono, è perché da un fottio di anni lavora a soluzioni personalissime che, a differenza delle varie bimote tesi o yamahe gts, progettaingegnerizza e realizza in grande serie, con i requisiti di qualità e costanza della grande industria.
il marketing innesta le sue fandonie su questo dato non fasullo. poco importa se una carotona o un tiger danno la biada al GS 1200 a parità del resto, oppure no: tanto il 90% della questione è nel manico e nella disponibilità psicologica a srotolarlo per intero in strada. però tra un K e un qualunque 4 frontemarcia strapotente altrui passa un fascino dovuto alla singolarità di soluzioni che non sta solo nelle chiacchiere da imbonitore.
e lo stesso, su dimensioni un po' più impalpabili ma non del tutto stilose, vale per ducati. vatti a cercare che percentuale del fatturato fa ducati con il merchandising, magliette cappellini calzini mutande e cazzibubboli vari.
questa emozione si aggancia anche all'investimento in una soluzione telaistica personale, almeno nell'ambito di veicoli ad altissime prestazioni (e da tutti i soloni considerata, fino a sei minuti prima che arrivasse Stoner, incompatibile con la possibilità di vincere tra i prototipi), oltre alla riproposizione del bicilindrico nelle derivate di serie. esattamente come per bmw, ma su un diverso pubblico, un'altra ducati semplicemente non c'è e non per via del destino cinico e baro che ha voluto che gli unici due marchi capaci di prendere per il culo la gente fossero proprio questi due.

gli altri possono pure suicidarsi dalla rabbia, vendendo macchine pressoché perfette come l'hornet o il gsr a prezzi da spesetta aftermarket touratech, ma ciò non si deve a un caso.

poi tu e anche io possiamo benissimo dire che a noi non ce ne frega nulla di sta roba, dell'Hossack dell'Esa e del traliccio e del testastretta 8v, e che preferiamo l'impostazione tradizionale portata sempre al top realizzativo tipica dei giapponesi. però i giapponesi, salvo rari casi, fanno la cosa che va meglio, la fanno al meglio e l'affinano di continuo, al meglio; ma non fanno una cosa per poter dire un giorno "questo sono io; ci ho creduto solo io; l'ho fatto solo io; lo faccio solo io; e funziona!", e per mobilitare nel tempo emozione su ciò.

[aspes]

rispondo a zel post 33. Tutto quanto scrivi e' vero e condivisibile. Una immagine personale e particolare contirbuisce senz'altro al successo. Potevi citare anche porsche col 911 e saresti stato perfetamente in tema.
Tuttavia il post di rasu' due sotto al tuo fa pensare assai al riguardo. Lo stesso prodotto identico, con le medesime caratteristsiche, in un periodo e' invendibile (HD fu salvata da Regan con il contingentamento delle jap negli anni 80) e poi fa un successone.

[aspes]

e teniamo presente che stiamo parlando di moto, ove diverse marche hanno prodotti assai caratterizzati e comunque frutto di evoluzione, storia e carattere. Ma se veniamo in campo auto le cose sono assai diverse. Tecnicamente le scelte nell'ambito del mercato medio (non parlo di ammiraglie) sono praticamente speculari.
L'affidabilita' salvo sporadici casi possiamo dire che e' simile, le dotazioni pure.
Le sinergie di gruppo fan si che in buona sostanza con "pelli" diverse si vendano prodotti sovrapponibili al 90% con marchi diversi.
Allora tra comprare una audi di caratteristiche pressoche' analoghe a un corrispondente modello skoda (la superb per esempio), cosa giustifica la spesa decisamente superiore se non il marketing e il prestigio? li' non si puo' nemmeno parlare di esclusivita' tecniche.
Mi rendo conto che il discorso si e' espanso in mille direzioni.....

[Weiss]

Originariamente inviata da aspes

ducati,guzzi:
1)TI E' ANDATA VERAMENTE DI CULO!!

ribaltato con carpiato e doppio avvitamento!!!

[rasù]

e torniamo al punto di partenza, il 90% di cio' che ci fa propendere per un oggetto piuttosto che un altro e' psicologia pura, totalmente separata da qualunque considerazione razionale.

ricordo gli stand HD ai saloni di milano, epoca pre-talamo: deserti, a 15 anni salivo e scendevo dalle electra glide smanopolando sul gas e facendo brumm-brumm con la bocca (ho le diapo!). epoca talamo, dopo le poesiole su sfondo nero che riempivano le riviste: esattame te stesse HD inavvicinabili su un palco, ressa mostruosa di gente accalcata, nerboruti biker che bloccavano i facinorosi che volevano toccare le cromature......

[SKITO]

[QUOTE=rasù;4440448]ricordo gli stand HD ai saloni di milano, epoca pre-talamo: deserti QUOTE]

ma prima di Talamo non c'era nessun importatore per l' Italia., e le HD circolanti erano importate parallelamente alla buona, non c'era assistenza (uff) ne ricambi ....

[sergius68]

[QUOTE=SKITO;4440729]

Originariamente inviata da rasù

ricordo gli stand HD ai saloni di milano, epoca pre-talamo: deserti QUOTE]

ma prima di Talamo non c'era nessun importatore per l' Italia., e le HD circolanti erano importate parallelamente alla buona, non c'era assistenza (uff) ne ricambi ....

Mi sembra che le importasse Castiglioni e Talamo rilevo da lui il marchio.

[SKITO]

[QUOTE=sergius68;4440796]

Originariamente inviata da SKITO

Mi sembra che le importasse Castiglioni e Talamo rilevo da lui il marchio.

Castiglioni rilevò l' AERMACCHI dove si producevano le HD 125
250 a due tempi che poidiventarono miseramente CAGIVA ...

[fedelissimo]

ciao a tutti!
daccordo con aspes sul fatto che bisognerebbe guardare il lato tecnico dei prodotto, cosa offre di più!?ma anche nelle dicerie o leggende c'è sempre un po di fondo di verità,un esempio?cosi a caso la breva ottima moto assemblata anche quasi perfettamente,ma se guardo le piastre penso che hanno fatto un errore,dovevano essere un po più belle,ma non significa che non siano funzionali come le altre!

[sergius68]

Si aveva il marchio Cagiva (CA..stiglioni GI..ovanni VA..rese) ma era anche l importatore Harley
Talamo rilevo il tutto (magazino ricambi compreso ) e fondo la Numero Uno

[rasù]

ho trovato un'altra possibile frase fatta da bar

"E' TROPPO AVANTI": dicesi di moto inguardabile della quale, essendo comunque prestigiosa o trendy per altri motivi, non si può parlar male.....

[madagascaaar]

divertente il 3ad... a prescindere...

[c.p.2]

Diciamo anche cosa non di poco conto che i numeri dei jap sono sempre stati importanti se confrontati a quelli dei vari ducati, guzzi e permettetemelo "laverda 750" un ravattissimo con il quale ho passato più tempo con le chiavi inglesi in mano che a far km

[GASSE]

di guzzi e ducati ne parlano male solo chi lo vorrebbe e non ce l'ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[sergius68]

Eppure il fattore marketing e la componente immagine in un mondo di pura emozionalita come quello delle moto contano molto.
Da guzzista convinto vorrei sapere quali soluzioni tecniche puo avere in piu un 883 rispetto ad una bella Nevadina, cosa puo avere un Fat Boy in piu rispetto alla mia Bellagio (una delle moto piu divertenti da guidare che ci siano in commercio !!! Solo chi l ha provata sa cosa intendo) o una Road king rispetto ad un glorioso California
Praticamente le Harley vanno la meta, frenano un terzo e costano il doppio....
Eppure vendono 10 volte di piu .....
Da cosa e dato tutto questo se non da certe irrazionali componenti, in cui entra anche e prepotentemente il fattore dato dall immaginario collettivo (Harley=american life style,enormi highway, immagine del rude byker alla Peter Fonda) ?
Se si ha un marketing competente si sfrutta l emozionalita data dal possedere un oggetto che richiami certe immagini e sensazioni, ed allora ecco le vendite !!!
Il buon Talamo era un maestro nel richiamare (anche con le sue famose poesie) certe immagini, che certe volte travalicano il fattore tecnico intrinseco di una moto

[desden]

Originariamente inviata da GASSE

di guzzi e ducati ne parlano male solo chi lo vorrebbe e non ce l'ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sììììì...la favola della volpe e l'uva

Se una moto non piace a tutti è inutile far tanti bei discorsi per convincere le masse.

Una Skoda post '94...si può fare, ma quelle pre gestione WW facevano veramente ribrezzo.

Facendo un paragone automobilistico...Guzzi la paragonerei alla Lada NIVA

[GASSE]

Originariamente inviata da desden

Sììììì...la favola della volpe e l'uva

Se una moto non piace a tutti è inutile far tanti bei discorsi per convincere le masse.

Una Skoda post '94...si può fare, ma quelle pre gestione WW facevano veramente ribrezzo.

Facendo un paragone automobilistico...Guzzi la paragonerei alla Lada NIVA

sta volpe coll'uva non so mica da che parte è???????

come dire :non mi piace,(ognuno ha i suoi gusti ed è lecito) e mi devo arrabattare in tutti i modi per convincere quanti piùpossibile.........e all'80% avendole solo viste passare (e vdendole sempre da dietro)


ma dai L...............!

[desden]

Originariamente inviata da GASSE

sta volpe coll'uva non so mica da che parte è???????

come dire :non mi piace,(ognuno ha i suoi gusti ed è lecito) e mi devo arrabattare in tutti i modi per convincere quanti piùpossibile.........e all'80% avendole solo viste passare (e vdendole sempre da dietro)


ma dai L...............!

ehhh?

ma sì...va bene...digghe de yes. Passo

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da GASSE

di guzzi e ducati ne parlano male solo chi lo vorrebbe e non ce l'ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Io invece una Ducati ce l'ho. E' del '92 e fa oggi bella mostra di sé nel mio ufficio ( http://superpantah.blogspot.com/2010...rammobile.html ), in attesa della bella stagione, quando tornerà a mettere le sue ruote in strada.

Ma una Ducati di oggi non l'ho voluta. Dopo 15 anni e sette moto comprate non mi sono sentito più gratificato dalla "moto" Ducati. Per i vecchi appassionati come me quelle di oggi sono solo una caricatura delle belle moto di qualche anno fa, infarcite come sono di appariscenti gadget che hanno sostituito il concetto basilare della filosofia Ducati, che era quello dell'essenzialità votata alla funzionalità. Nemmeno la mia odierna Kappa soddisfa questo principio, ma non glielo chiedo perché so che per definizione è una moto diversa e l'ho scelta per altri motivi. Esigenze di uso quotidiano che tra l'altro una volta Ducati soddisfaceva e oggi non soddisfa più per precisa scelta.

Non pretendo di avere la verità in tasca, ma non mi dire che chi non apprezza le Ducati di oggi ha come motivazione solo un desiderio non soddisfatto. Di gente come me ce n'è sempre di più.