R1150GSADV e pavè

[BurtBaccara]

Grazie Tommy e grazie Joe.

Kalinikta !

[EasyRider]

Ragazzi state facendo un po' di confusione

L'ammortizzatore di serie della 1200GS ha 2 regolazioni:
1 precarico della molla
2 frenatura idraulica (rebound)

il primo regola la durezza della molla. Una molla morbida reagisce piu' velocemente e con piu' escursione alle asperita' con una sensibilita' maggiore nei piccoli urti. Una molla dura reagisce piu' lentamente e con meno escursione.
Con un settaggio morbido (basso precarico, low) si ottiene un maggior confort di guida, l'ammortizzatore reagisce anche alle piccole irregolarita' del terreno, la trazione migliora. Per contro, in caso di urti violenti, si rischia di finire la corsa e andare a pacco.
Con un settaggio duro (elevato precarico, high) si ottiene un comportamento piu' duro delle sospensioni, l'ammortizzatore funziona solo in caso di urti forti e la trazione e' inferiore. Il confort ne risente. Questo settaggio e' da utilizzare in fuoristrada in caso di forti dislivelli, salti; oppure su strada perfetta (simile ad una pista), aumenta la precisione di guida.

La frenatura idraulica regola la velocita' di distensione dell'ammo una volta compresso. Se si esclude la frenatura, l'ammortizzatore, in seguito ad un urto, tornera' alla massima velocita', alla posizione originale. La velocita' dipende dal precarico della molla e dal peso della moto/pilota. Una frenatura tutta chiusa comporta una lenta distensione dell'ammo e quindi abbassa la reattivita' in caso di urti consecutivi che trovano l'ammo ancora non completamente esteso.

Un settaggio definitivo non esiste, dipende dal carico e dal percorso, in ogni caso, a meno che non dovete fare la Paris Dakar, non e' particolarmente complicato.

Personalmente regolo l'ammo aprendo di circa 15 click dalla posizione di tutto chiuso del precarico molla. La frenatura e' aperta di 1 giro dal tutto chiuso.
Questo e' il settaggio con le borse (3 vario) + moglie (55Kg) e me (90Kg) la moto e' un ADV.
Quando vado da solo ammorbidisco di circa 4/5 click l'ammo. La frenatura in linea di massima va bene e non la tocco mai.

A volte su strade off, sassose e irregolari, apro di 5 click l'ammo (verso Low) per aumentare il confort del passeggero. Usciti su strada indurisco.

Se sentite che su strada, specialmente in curva, la moto tende ad ondeggiare troppo, chiudete di 1/4 di giro alla volta, la frenatura idraulica.

L'ammortizzatore anteriore, l'ho messo a 3 click, ma ancora devo sperimentare altri settaggi, penso che comunque non conviene andare oltre al 4to click tranne in situazioni particolari.

Fatemi sapere...

[BurtBaccara]

Easy preciso (come da titolo) che la mia è il 1150.

Ieri ho smollato un pò l'idraulica mantenendo gli stessi valori di precarico e la situazione sul pavè sembra vada meglio.
Devo rilevare esattamente a quanti giri (dal tutto chiuso) ho regolato.
Dovrei poi trovare una regolazione per quanto riguarda il fuori città.

[tommygun]

Originariamente inviata da EasyRider

il primo regola la durezza della molla. Una molla morbida reagisce piu' velocemente e con piu' escursione alle asperita' con una sensibilita' maggiore nei piccoli urti. Una molla dura reagisce piu' lentamente e con meno escursione.

Cioè stai dicendo che semplicemente regolando il precarico si cambia la costante elastica (K) della molla?

[EasyRider]

Originariamente inviata da tommygun

Cioè stai dicendo che semplicemente regolando il precarico si cambia la costante elastica (K) della molla?

sto dicendo "semplicemente" quello che ho detto: se con 3 giri di precarico metti 100Kg sulla sella, l'ammortizzatore si abbassera' di 40mm; aumentando il precarico di 20 giri, l'ammortizzatore si abbassera' di 20mm.

Ne consegue che percorrendo una strada di pave', con dislivelli di 5/10mm nel primo caso il forcellone, o paralever, avra' oscillazioni di 40mm, nel secondo caso di 20mm. La quantita' di urto non assorbita dalla molla, viene scaricata direttamente sulla sella e quindi sul pilota. Aumentando la velocita' aumenteranno anche le escursioni ovviamente.

Secondo te in questo modo si cambia la costante elastica della molla?

PS
i numeri sono inventati

@burt: non avevo fatto caso che si tratta del 1150, tuttavia se hai 2 regolazioni il discorso e' identico.

[tommygun]

Secondo me si confonde la corsa della molla con la sua elasticità.

Io mi limito ad osservare quello che accade sulla mia moto (e sulle precedenti che ho avuto): variando il precarico non cambia il comportamento dell'ammortizzatore sulle aspertità. Quello che cambia è l'assetto della moto (che ovviamente ne cambia anche il comportamento dinamico).

Se voglio un ammortizzatore più secco o più morbido devo intervenire sull'idraulica, sul freno in compressione principalmente.

Restando al mondo BMW, magari l'ESA è fatto per gli utonti come me e non fa testo... fatto sta che sui comandi il concetto di "comfort" è legato alla regolazione idraulica e non al precarico, cui è legato il concetto di "carico" (bagagli).

Anyway, i link che ho postato mi pare che spieghino il tutto meglio di quanto possa fare io.

[Joe Falchetto]

Burt, tieni presente che dentro l'ammortizzatore c'è un olio che cambia la sua viscosità con:

1) età
2) temperatura ambiente
3) temperatura interna dovuta al lavoro che fa

quindi il numero di click può solo essere indicativo... poi sul fine te la devi regolare di volta in volta...

[BurtBaccara]

Originariamente inviata da tommygun

Io mi limito ad osservare quello che accade sulla mia moto (e sulle precedenti che ho avuto): variando il precarico non cambia il comportamento dell'ammortizzatore sulle aspertità. Quello che cambia è l'assetto della moto (che ovviamente ne cambia anche il comportamento dinamico).

Quindi Tommy sostanzialmente lavorando sulla regolazione dell'idraulica potrei avere diciamo due assetti (città e fuoricittà).
Relativamente al cambiamento di assetto all'indurire del precarico, cosa cambia se indurisco o smollo ?
Indurendo l'avantreno si alza, quindi moto piu......................... ??
Smollando la moto è più piatta e quindi............. ?

Grazie per la pazienza.

[tommygun]

Originariamente inviata da Burt_Baccara

Indurendo l'avantreno si alza, quindi moto piu......................... ??

Indurendo il precarico posteriore si alza dietro, non davanti!

Detto questo, la moto è più reattiva. Alzando il posteriore diminuisce l'avancorsa (la forcella tende e essere perpendicolare al suolo) e di conseguenza aumenta la velocità di inserimento in curva e la percezione di menggevolezza. A scapito però della stabilità...
Ragionando per estremi, immagina la differenza tra l'avantreno di una Harley Davidson e quello di un CBR RR...

Originariamente inviata da Burt_Baccara

Smollando la moto è più piatta e quindi............. ?

Il contrario

[BurtBaccara]

Si Tommy volevo dire RETROTRENO, sorry.

La cosa che non riesco a digerire e capire è come sia possibile che a parità di idraulica, il fatto di indurire la molla o meno NON mi faccia percepire delle variazioni relativamente al confort.
Ossia, mi dico; ma cavolo con la molla piu "molle" dovrei avere maggior confort , il contrario con la molla più dura.
Tu invece (se ho ben capito e comincio ad avere qualche dubbio) mi dici che anche lavorando su indurimento o meno si cambia solamente l'assetto.

[Lone Land]

Molto interessante questo thread...
Io ho lo stesso problema di Burt (con il mio 1100GS) e sinora non sono riuscito a capire cosa devo regolare.
Ho fatto delle prove con il precarico ma non ho ottenuto praticamente nessun beneficio.
Per "stringere un pò l'idraulica" intendete dire che devo regolare la vite girandola in senso orario?
...e se si, di quanti giri per ogni tentativo? (non ho idea di quanti giri sia il campo di manovra fra minimo e massimo).

[tommygun]

consiglio la lettura di questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ammortizzatore

e in particolar modo la parte "Regolazioni"

[BurtBaccara]

LONE LAND.
Io al momento l'unica cosa che ho fatto è di smollare un pò il freno idraulico (sono partito dal tuttochiuso e ho fatto tipo 3 o 4 giri) e di rifare la stessa strada che ho fatto prima.
Ho notato (pura sensazione da culo) che l'ammortizzatore copia meglio le asperità.
Riguardo il precarico se ricordo bene è sulla indicazione STD (quindi praticamente a metà tra tutto chiuso e tutto aperto)
Vorrei provare invece, con questo setting , a fare curve e controcurve magari un pò allegro e vedere se questo setting della idraulica mi fa "galleggiare" la moto (tipo 2CV).
Tocca provare e riprovare magari segnandosi i valori.

[guidopiano]

Burt ......... praticamente cosa stai facendo ???

stai facendo delle prove "fai da te "


esattamente quello che ti ho consigliato io ...senza cazzi e mazzi

[tommygun]

Originariamente inviata da guidopiano

stai facendo delle prove "fai da te "

Che infatti sono l'unico modo per imparare!

[BurtBaccara]

OK adresso proverò (ferma l'idraulica a caricare ben bene il precarico).................intanto rimonto la Remus che mi faceva godere.

Tommy però tu latiti non hai risposto alla mia domanda di cui al intervento n.35.

Bigi ? ?

[EasyRider]

Originariamente inviata da tommygun

Secondo me si confonde la corsa della molla con la sua elasticità.

La molla non ha corsa, e' l'ammortizzatore che ha una corsa e quella non e' modificabile.

Io mi limito ad osservare quello che accade sulla mia moto (e sulle precedenti che ho avuto): variando il precarico non cambia il comportamento dell'ammortizzatore sulle aspertità. Quello che cambia è l'assetto della moto (che ovviamente ne cambia anche il comportamento dinamico).

Secondo me hai osservato male

La molla e' fondamentale, specialmente in assenza di frenatura idraulica in compressione.

Se voglio un ammortizzatore più secco o più morbido devo intervenire sull'idraulica, sul freno in compressione principalmente.

Si deve intervenire su tutte le regolazioni, non soltanto su una o due. Il SAG, ad esempio, si deve regolare con la frenatura in compressione completamente aperta, altrimenti il settaggio puo' essere falsato.
Poi si passa a regolare la frenatura in compressione.

Il problema e' che gli ammortizzatori di serie, non hanno possibilita' di regolare la frenatura in compressione.

Restando al mondo BMW, magari l'ESA è fatto per gli utonti come me e non fa testo... fatto sta che sui comandi il concetto di "comfort" è legato alla regolazione idraulica e non al precarico, cui è legato il concetto di "carico" (bagagli).

L'ESA, da quanto ho potuto vedere, non e' nient'altro che un'automazione delle regolazioni. C'e' un motorino che regola il precarico molla e uno che regola la frenatura idraulica. Sull'ammo anteriore c'e' anche la frenatura idraulica che sugli ammo di serie non c'e'.
Quindi sono settaggi che si possono fare anche a mano, senza problemi.

La taratura della molla e' fondamentale, quindi l'esa deve intervenire su questo oppure deve poter essere fatta a mano. Se la durezza della molla non e' sufficente, precarico al massimo, occorre sostituire la molla con una piu' dura. Sulle moto da cross/enduro/supermoto e' una pratica comune.

Anyway, i link che ho postato mi pare che spieghino il tutto meglio di quanto possa fare io.

I link sono generici a mio avviso. Conviene partire dal settaggio di base e "rifinire" come ho descritto sopra, mi sembra abbastanza semplice.

Ciao

[Joe Falchetto]

...cosa mi tocca leggere...

[Lone Land]

ah...

[BurtBaccara]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

...cosa mi tocca leggere...

Joe e ri-dilla la tua che pendo dalle tue labbra.

[tommygun]

Burt, non è che bigio... pure io ogni tanto c'ho da lavorà!

Tornando al tuo post n.35... è esatto, io la penso esattamente così.
EasyRider la pensa diversamente.

Fai tu le tue considerazioni, soprattutto fai tu le tue prove su strada... alla fine sulla tua moto ci stai tu!

[BurtBaccara]

Originariamente inviata da tommygun

Burt, non è che bigio... pure io ogni tanto c'ho da lavorà!

Tornando al tuo post n.35... è esatto, io la penso esattamente così.
EasyRider la pensa diversamente.

Fai tu le tue considerazioni, soprattutto fai tu le tue prove su strada... alla fine sulla tua moto ci stai tu!

Quindi rileggendo quanto prima direi che:

Aumentando il precarico si accorcia l'interesse della moto quindi la moto è più agile.
Smollando...........l'opposto.

La cosa che mi lascia perplesso , perchè molto sinceramente non capisco , è :
a parità di regolazione idraulica, con la molla piu "molle" dovrei avere maggior confort , il contrario con la molla più dura.
Tu invece (se ho ben capito e comincio ad avere qualche dubbio) mi dici che anche lavorando su indurimento o meno si cambia solamente l'assetto e non la sensazione di confort su terreni sconnessi.

[rob75]

aumentando il precarico al posteriore, si ha l' effetto che dici tu, ovvero aumenti l' agilità.

se intervieni sull' anteriore, l' effetto, naturalmente, e' l' opposto.

la durezza della molla non cambia al variare del precarico. varia solo l' altezza della moto, e quindi il suo comportamento dinamico.

saluti,

rob

[tommygun]

Originariamente inviata da rob75

la durezza della molla non cambia al variare del precarico. varia solo l' altezza della moto, e quindi il suo comportamento dinamico.

Ecco, grazie... mi hai risparmiato il solito post prolisso.

Burt, va bene come risposta?

[BurtBaccara]

Abbastanza Tommy anche se non mi convincete al 100%............perdonatemi.
Farò delle prove (come suggerito da molti qua dentro) lasciando magari l'idraulica in un modo e variando il precarico.

Scusate se mi sono dilungato facendovi magari perdere del tempo.
Grazie a tutti.