Rottura scatola coppia conica - Pagina 12 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Someone · 15-09-2017, 11:34

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Originariamente inviata da PMiz

Probabilmente e' anche meno figo a vedersi ...

O oggetto di brevetto...

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Originariamente inviata da euronove

ma con la catena in bagno d'olio?

E io che ho detto?

chuckbird · 15-09-2017, 11:36

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Originariamente inviata da euronove

ma con la catena in bagno d'olio?

Catena completamente protetta da un carterino sigillato.
La lubrificazione rimaneva e non entrandoci polvere o sporcizia era poco prona a deteriorarsi.

Quella che ricordo io era la Jawa, ma ne esisteva forse qualcun'altra.

E' venuta fuori parecchie altre volte in altre discussioni simili a questa, probabilmente grazie ad Aspes.

Someone · 15-09-2017, 11:37

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Originariamente inviata da chuckbird

ne esisteva forse qualcun'altra.

Esiste ancora. Non in Italia perchè non è figo

chuckbird · 15-09-2017, 11:39

Si appunto, sarebbe una soluzione orrenda stilisticamente.

PMiz · 15-09-2017, 11:44

Sempre in riferimento al cardano BMW, un'altra scelta estetica che pero' fa a botte con la razionalita' tecnica e' il famoso "buco" nel pignone finale.

Avere quel buco significa che ovviamente devi utilizzare un cuscinetto (su cui far rotolare il gruppo pignone finale) che sia piu' grande del buco stesso ...

A parita' di velocita' di rotazione della ruota posteriore, avere un cuscinetto piu' grande significa che il cuscinetto stesso avra' una velocita' lineare superiore (cioe' i rulli o sfere al suo interno devono rotolare piu' velocemente) e questo ovviamente non e' cosa buona.

Pensate che il problema principale della famosa BIMOTA Tesi era che, a causa dell'ingombro del cinematismo dello sterzo anteriore (contenuto all'interno della ruota), sull'asse anteriore doveva usare giocoforza cuscinetti di grande diametro e che quindi lavoravano vicini alla loro velocita' lineare critica ...

chuckbird · 15-09-2017, 11:47

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Originariamente inviata da PMiz

A parita' di velocita' di rotazione della ruota posteriore, avere un cuscinetto piu' grande significa che il cuscinetto stesso avra' una velocita' lineare superiore (cioe' i rulli o sfere al suo interno devono rotolare piu' velocemente) e questo ovviamente non e' cosa buona.

Francamente non lo vedo come un problema per cui strapparsi i capelli.
Un cuscinetto, se protetto e lubrificato, resiste a sforzi assurdi.

PMiz · 15-09-2017, 11:51

Se vai a prendere un catalogo tecnico di cuscinetti, vedrai che il carico sopportabile e' in funzione della velocita' di rotazione.
Cuscinetti di grande diametro non possono raggiungere le velocita' di rotazione dei cuscinetti di diametro piu' piccolo perche' esiste un limite alla velocita' lineare di traslazione delle sfere o rulli.
Quindi ove possibile e' meglio usare cuscinetti piccoli.
Obbligarsi ad usare un cuscinetto grande solo per meri motivi estetici, tecnicamente e' una cazzata ...

Tecnicamente, sia chiaro ...

Diciamo che un ingegnere quel buco non l'avrebbe mai fatto ...

chuckbird · 15-09-2017, 11:51

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Originariamente inviata da bipede2

in bmw hanno scelto la trasmissione cardanica non per non farvi sporcare le mani come scrivono il 95% di quelli intervenuti, ma per ragioni tecniche e di storia della casa, esperienza automobilistica e progettuale dovuta alla disposizione degli organi nel motore boxer e di cosa vogliono che trasmetta la moto al pilota. Come rendimento costi pesi e silenziositá c'é di meglio, vedi cinghia e catena che sono piú semplici ed economici. L'accoppiata telelever paralever ha ragioni progettuali e non di mani sporche

Io la farei più semplice: è un sistema che nasce come prolungamento diretto dell'albero motore. Viene facile da implementare nel caso di motore con albero longitudinale, come sono da sempre state tutte le BMW più famose sia R che K.

E' il contrario che viene costruito ad hoc, ovvero quando l'albero è trasversale alla moto, come nel caso dei nuovi K.
Li per una questione di tradizione / scelta di prodotto hanno opportunamente posto il classico rimando angolare a coppia conica.

chuckbird · 15-09-2017, 11:55

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Originariamente inviata da PMiz

Obbligarsi ad usare un cuscinetto grande solo per meri motivi estetici, tecnicamente e' una cazzata ...

Una ruota da moto... che velocità vuoi che abbia in termini di rpm?

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Originariamente inviata da PMiz

Diciamo che un ingegnere quel buco non l'avrebbe mai fatto ...
Tecnicamente, sia chiaro ...

L'avrà pensato il Geometra Calboni assieme al ragionier Filini

15-09-2017, 11:58

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Originariamente inviata da chuckbird

Probabilmente a nulla.

Questo è il classico caso di bi-braccio... a catena... scassato... che tanto dovrebbe essere così matematicamente più resistente rispetto al tanto vituperato monobraccio.

Quello li in foto è di un xcountry, il tipo ci faveva i salti e come si può notare andando a pacco con il mono si è spezzato in corrispondenza dell'innesto del mono sul forcellone, su una enduro vera è forse più facile spezzare il telaio che il forcellone.

PMiz · 15-09-2017, 12:03

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Originariamente inviata da chuckbird

Una ruota da moto... che velocità vuoi che abbia in termini di rpm?

Come scritto prima, vai a parlarne con quelli della Bimota ...

Zio Erwin · 15-09-2017, 12:09

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Originariamente inviata da sartandrea

x Zio Erwin

ma quale sputtanamento ......... ma per favore

....

Ti sei sentito tirato in causa?

Diavoletto · 15-09-2017, 12:12

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Originariamente inviata da bipede2

un kit trasmissione costa 200 euro lo cambi a 40.000 km quando cambi le gomme.

nicola66 · 15-09-2017, 12:13

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Originariamente inviata da PMiz

Questa coppia tende a far torcere la "custodia" dell'albero cardanico nella direzione opposta a quella di rotazione dell'albero cardanico stesso.

Ergo piu' coppia trasmetto con l'albero cardanico, piu' tendo a torcere tutto il forcellone.

guarda che l'albero è completamente disaccopiato dal forcellone.
ci passa dentro senza toccarlo

Zio Erwin · 15-09-2017, 12:15

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Originariamente inviata da aspes

e' piu' triste vedere in un discorso sensato infilate certe meschinita'..

Non è una meschinità.
E' la verità per quanto antipatica possa sembrare.

Diavoletto · 15-09-2017, 12:26

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Originariamente inviata da aspes

sappiamo bene che in questo caso, come detto da qualcuno, si criccava attorno ai bulloni del disco freno che nessuno aveva mai toccato. Non e' un caso che la abbiano rifatta in acciaio .In generale penso che concorderai che certamente si fanno miriadi di viti su alluminio, ma una ruota viene smontata millemila volte e si dovrebbe presumere che non sempre da operatori in camice bianco. Semplice questione di buon senso a mio parere.
.

chi ti dice che i bulloni del disco freno non siano una conseguenza di montaggi errati della ruota?
che poi li abbiano fatti un acciaio rimarca solo il fatto che sono corsi al riparo a fronte di una situazione insostenibile.
non si tratta di operatori col camice bianco si tratta di leggere il manuale di uso e manutenzione e fare quello per cui si e´preparati.
Il piede forcella KTM ha viti (di merda) in acciaio avvitate su alluminio ci sono le coppie di serraggio da seguire altrimenti sbraghi tutto.
tutto l´alluminio delle moto e´ imbullonato con viti in acciaio.

Diavoletto · 15-09-2017, 12:27

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Originariamente inviata da bipede2

Si é perso un pezzo della discussione

quando si smontano le gomme a 40.000 si cambia anche la trasmissione

le gomme ogni 12-15000

Ahhhhhhhhhhhhh

......mi chiedevo come facessi a fare 40000 km con le gomme senza cambiarle

robygun · 15-09-2017, 12:35

Catena da cambiare a 30.000 km ?? Forse se li fai tutti sulla sabbia..
La mia a 56k km è ancora in ottima forma, idem corona e pignone.. usura dei denti ed allungamento minimi..
Ovviamente non uso grasso spray ma solo olio per trasmissioni..

PS l'ultima pulizia? Circa 40k km fa, quando ho montato l'oliatore automatico..