Rottura scatola coppia conica - Pagina 15 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Ziofede · 18-09-2017, 20:42

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Originariamente inviata da nicola66

Invece sta tutto nella cerniera inferiore e nell'asta puntone che chiude il quadrilatero deformabile.

....e proprio la cerniera inferiore, mi riferisco ad alcune foto dei forcelloni e in particolare a quella della "R", ...sembrano piu' una rotture a "strappo". Danno l'impressione che l'asta di reazione del freno abbia "puntato" e irrigidito la struttura anziche' reagire e muoversi per sopportare la coppia del freno. Di conseguenza si e' aperta la cerniera inferiore.
Cosi' fosse ci si aspetterebbe una flessione e un accartocciamento dell'asta di reazione.

Penso comunque, oltre ad un difetto nella fusione, a piu' cause.
Vibrazioni, sollecitazioni, buche, eccessivi giochi nella trasmissione, "sospensioni" alla frutta e cosi' via.

C'e' da stare allegri.

nicola66 · 18-09-2017, 20:47

metteranno un tutore al paralever, come quelli che si mettono attorno al ginocchio per i legamenti.

Ziofede · 18-09-2017, 20:58

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Originariamente inviata da chuckbird

Cardano Yamaha.
La coppia conica è attaccata al tubolare mediante 4 perni.
Dici che è così improbabile che si rompano le sedi filettate in cui sono avvitati quei perni?

In teoria, la scatola della coppia conica dovrebbe essere imboccolata,
ma dall'esploso si vedono solo i 4 prigionieri. Nessun anello, nessuna boccola

...i prigionieri potrebbero avere la parte centrale rettificata, ma non sarebbe comunque garanzia di centraggio e "supporto".
Stranissimo.

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Originariamente inviata da chuckbird

Guzzi ... Così ad intuito sembra più facile che si rompa quel montaggio in quel punto...

Nel caso "Guzzi", l'asta di reazione ha un senso e in qualsiasi caso non puo' fare da "ginocchiera" come temo possa accadere con il forcellone BMW.

Ziofede · 18-09-2017, 21:01

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Originariamente inviata da nicola66

metteranno un tutore al paralever

....sarebbe il minimo sindacale per una moto della mutua .

GSCONROTELLE · 18-09-2017, 21:20

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Originariamente inviata da ziofede

Penso comunque, oltre ad un difetto nella fusione, a piu' cause.
Vibrazioni, sollecitazioni, buche, eccessivi giochi nella trasmissione, "sospensioni" alla frutta e cosi' via.

C'e' da stare allegri.

Concordo con l'ultima analisi, probabilmente, facendo le dovute manutenzioni
si potrebbe ridurre (azzerare è impossibile) il rischio di spaccare.

Zio Erwin · 19-09-2017, 08:54

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Originariamente inviata da nicola66

metteranno un tutore al paralever, come quelli che si mettono attorno al ginocchio per i legamenti.

Lo dovrebbero mettere a te un tutore.
Ma bravo.
E giapponese.

nicola66 · 19-09-2017, 09:09

non l'ho mai capito, ma sei dipendente/fornitore BMW?

o semplice miope fanatico?

Diavoletto · 19-09-2017, 09:25

cominciamo male la mattinata.....
su prendete un bel caffe´ ......fumatevi una paglia .....

rasù · 19-09-2017, 09:28

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Originariamente inviata da nicola66

metteranno un tutore al paralever, come quelli che si mettono attorno al ginocchio per i legamenti.

beh, quello alle forcelle lo stanno già mettendo... le famigerate boccole

19-09-2017, 09:35

Quote:

Originariamente inviata da ziofede

......Nel caso "Guzzi", l'asta di reazione ha un senso e in qualsiasi caso non puo' fare da "ginocchiera" come temo possa accadere con il forcellone BMW.

infatti l'asta del Carc non è portante

in teoria mentre viaggi a 200 km/h potresti tagliarla a metà senza perdere l'assetto ..... in teoria

dovrei maneggiarne uno,
penso che senza il vincolo dell'asta il pignone oscillerebbe oltre l'angolo di lavoro del giunto cardanico oltre a batacchiare sul carter, quindi non so se tutto il sistema cardano "sopravvivrebbe" nell'eventualità chessò di perdere un vite dell'asta

così, a naso......

nicola66 · 19-09-2017, 10:00

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Originariamente inviata da sartandrea

infatti l'asta del Carc non è portante

in teoria mentre viaggi a 200 km/h potresti tagliarla a metà senza perdere l'assetto ..... in teoria

anche nella pratica

19-09-2017, 10:29

probabilmente si

però è l'asta che mantiene costantemente in equilibrio il supporto pignone-giunto
so mica se qualcosa lì dentro s'ingrippa senza il vincolo dell'asta.... mah

l'unica cosa certa è che l'assetto ruota è garantito, il dubbio è un eventuale bloccaggio

dovrei smontarne uno....

nicola66 · 19-09-2017, 10:46

Quote:

Originariamente inviata da sartandrea

so mica se qualcosa lì dentro s'ingrippa senza il vincolo dell'asta.... mah

anche con
[YT]https://www.youtube.com/watch?v=TuzEZ5DrCbI[/YT]
ma niente di preoccupante.

PMiz · 19-09-2017, 10:55

Domanda curiosa riguardo il cardano ...

Come saprete, un giunto cardanico non e' omocinetico.
Pero' 2 giunti cardanici che collegano 2 alberi paralleli forniscono un funzionamento omocinetico (se le crociere dei 2 giunti hanno lo stesso fasamento sull'albero).

Se uno sfila il millerighe del cardano, poi e' possibile rimontarlo in modo errato (quindi sfasando le crociere) oppure il millerighe e' costruito in modo da avere un riferimento angolare (quindi a prova di inesperto)?

Non l'ho mai smontato, quindi non lo so e sono curioso a riguardo ...

paolo b · 19-09-2017, 11:26

Parlo per le mie e per le eRRate coeve..nessun riferimento, si possono montare "sbagliate"

19-09-2017, 11:27

di solito il millerighe è all'ingresso del primo giunto e all'uscita del secondo,
quindi i due giunti e l'albero intermedio sono un unico "pezzo" già fasati, per cui qualsiasi posizione sul millerighe è ininfluente

se invece il "millerighe" o simile è interposto fra i due giunti penso che ci sia un calettamento univoco....

PMiz · 19-09-2017, 11:31

Quote:

Originariamente inviata da sartandrea

di solito il millerighe è all'ingresso del primo giunto e all'uscita del secondo ...

Sicuro?

19-09-2017, 11:40

quello del GS 1200 i due giunti e albero intermedio sono un unico "pezzo"

https://www.youtube.com/watch?v=BsS8y6YlbkM

la posizione sui due millerighe è ininfluente....

PMiz · 19-09-2017, 11:51

Ah ... quindi l'albero del cardano e' libero di "muoversi assialmente" sia in ingresso che in uscita?
Io pensavo fosse "spinato" in ingresso ed in uscita e che l'allungamento fosse ottenuto con un millerighe sull'albero stesso.

Intendo cosi:

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=f9a83nakHOg[/YT]

Quindi il rigonfiamento che si vede sull'albero del tuo video cos'e'? Un parastrappi?

Devo dire che la cosa mi lascia un po' perplesso ...

nicola66 · 19-09-2017, 12:46

Quote:

Originariamente inviata da PMiz

Quindi il rigonfiamento che si vede sull'albero del tuo video cos'e'? Un parastrappi?

yes
sostanzialmente è fatto con due tubi sovrapposti con lo spazio riempito di gomma.

chuckbird · 19-09-2017, 13:12

A proposito del giunto in gomma, non so se lo lessi qui o qualcuno me lo ha raccontato, ci fu uno che strapazzò talmente tanto la moto da far addirittura fondere la gomma rendendo inservibile la trasmissione...

Mito... anzi... mitologico...

Poi ci si lamenta dei giunti che non giuntano e delle scatole che non scatolano...

aspes · 19-09-2017, 13:22

e' quella gomma che a gianlugs si squagliava periodicamente. credo che poi abbia fatto saldare i due tubi rinunciando alla funzione parastrappi da quel che ricordo aveva scritto.
Pero' cosi' facendo i colpi se li prende secchi tutta la catena cinematica.

chuckbird · 19-09-2017, 13:22

...ecco perché ha sfasciato tutto.
Hai risolto l'arcano

PMiz · 19-09-2017, 13:33

Ma quindi mi confermate che l'albero del cardano e' libero di "muoversi assialmente" sia in ingresso che in uscita?

chuckbird · 19-09-2017, 13:37

Non te lo confermiamo.

Ma se ci vuole la leva per estrarlo dall'uscita del cambio...