Moto Guzzi V9

[euronove]

Originariamente inviata da sartandrea

domanda:

secondo te se un investitore straniero decidesse di comprarsi uno di questi due marchi, quale comprerebbe?

ti do la mia risposta, tra l'altro facilissima

MotoGuzzi

La risposta a questa domanda, su cui posso essere facilmente d'accordo (se non altro vendono molte più V7 che Shiver), non ha proprio niente a che vedere con che moto poi dovrebbero fare dopo aver preso MG.

E' un marchio in crisi, l'unica cosa che ci manca è farci casino dentro.

Se qui chiamiamo in ballo i crucchi, direi che non c'è esempio più lampante del gruppo VW: cercano in tutti i modi di trovare a ciascuno dei 4 marchi in casa una propria IDENTITA'. Con problemi con Skoda, ma soprattutto SEAT: dovrebbe essere il marchio sportivo (tipo Alfa) ma non è ancora percepito come tale.

Aprilia è un marchio dalla forte connotazione sportiva.
I test della RSV4 sono intrisi di frasi come. "Aprilia conferma che le moto sportive le sa fare" etc.

Investire un sacco di soldi e risorse (fu un progetto da zero) per poi lanciare la moto col marchio MG!

Ma dai!

E Aprilia che fa? Rinnova il progetto Red Rose?

Ah no, Aprilia invece era da chiudere... secondo questo curioso piano di "salvataggio".

Originariamente inviata da sartandrea

senza ombra di dubbio,
all'estero quell'aquila vale il triplo rispetto alla "Racing" Aprilia.....

nel campo "automotive" i crucchi ci pisciano in testa non per questioni di capacità tecnica, perché non ragionano come te

Ahhhhh, mi spiace molto non arrivare a recepire col mio ragionamento questo fantastico piano di salvezza del gruppo Piaggio (chiusura di Aprilia, supersportiva di Moto Guzzi). A me sembra roba da manicomio.

Poi siamo sicuri di conoscerli questi crucchi?
Tanto per cominciare il fatto che adorino le MG più che da noi è leggenda, infatti non le comprano.

Originariamente inviata da sartandrea

adesso prendo la mia macchina del tempo,
torno indietro all'anno 1990
mi reco al bar più frequentato dai motociclisti

per dirgli che la Bmw farà un nuovo Boxer 4V....e già qui iniziano a ridere (cazzo lo fanno a fare un nuovo boxer.....)

poi farà nuovi modelli con motori 4 il linea

bicilindrici fronte marcia

un 6 frontemarcia

ma la chicca sarà un SS 4 in linea da 200cv


e alla fine mi pagheranno da bere per una settimana per tutte le risate che gli ho fatto fare.....

parliamo anche di Ktm, Triumph, HD??

1990???
25 anni fa...?
Già sei risposto da solo...

BMW ha impiegato decenni per acquisire credibilità facendo moto da TURISMO.
Facendo belle moto da turismo.
Creando una catena di assistenza.
Poi pian piano forte di una immagine solida ha sforato in altri generi.

Stai vedere adesso che MG, siccome da qualche anno vende un riciclo di pezzi da magazzino alias V7, fa la voce grossa e ti fa la SS, la GW, e la V-Rod.

No dico, ma per caso hai seguito al sorte della Stelvio?
E' anche un genere di successo (al contrario delle SS che non le compra più nessuno, ma qui tante cose sfuggono).
No, giusto per fare un esempio...
E non parlo delle altre per carità cristiana.
Ha fallito in moto da turismo che nella sua storia sono state un filone concreto, la conclusione è che deve buttarsi contro la Ninja?

Infine: le case si tengono in piedi vendendo moto, non con le idee azzardate ipotizzate da chi poi probabilmente non comprerebbe mai le stesse moto che consiglia di fare.

Per MG conta molto di più il contratto firmato per una V7 da uno che la compra perchè gli piace senza neanche sapere chi è e che storia ha Moto Guzzi, quindi sull'onda della moda "classic", che il parere di cento "esperti".

beh quoto euronove, che poi dice cio che succede. Piaggio vende 4 guzzi vecchie con su una mano di vernice nuova, e ci fa 4 soldi. O 40, l'importante e' non spenderne.
Figurarsi se vogliono rischiare ingenti capitali per fare motori NUOVI e mettere in piedi una rete vendite ed assistenza come si deve. A meno che non crediate che davvero la gente ci goda a spendere 15 cartoni per comprare una moto in un negozio dove principalmente si vendono Piaggio Liberty 125. Se vogliono vendere prodotti di livello, serve una rete di livello. Concessionare ed assistenza ad hoc, fare entrare il cliente nel "Mondo Guzzi", che al momento NON ESISTE. I concessionari BMW sono un ottimo esempio, loro lo hanno imparato un secolo fa dal mondo automotive e lo applicano con successo anche alle moto. Qui da me se compri un'aprilia o una guzzi attualmente firmi l'assegno in un posto dove riparano scooter e biciclette.

[EnricoSL900]

Non sottovalutare quei cento "esperti", euronove, perché potrebbero anche essere in buona parte gente appassionata, di età matura e con buona possibilità di spesa.
E sai perché oggi i tedeschi non comprano molte Guzzi nuove? Perché la produzione è quella che è, tutto qui... ma la passione per il Marchio esiste all'estero molto più che qui da noi, credimi.
Conosco Ducati molto meglio di Guzzi, e non hai una idea di quanti folli appassionati di vecchie Ducati ci siano in giro per L'Europa e il mondo. Orgogliosi proprietari, ma anche semplici appassionati stranieri che come parcheggio la mia vecchia due valvole in un qualsiasi paesino del Chianti mi fermano per complimentarsi. E per quanto tu stenti a crederci, per Guzzi è la stessa cosa.
Il Marchio ha ancora una forza mediatica che non puoi nemmeno immaginare, e il brutto è che sembrano non saperlo nemmeno quelli che lo gestiscono.

Che poi ci voglia una rete di vendita e assistenza degna del suo nome siamo tutti d'accordo, ma credimi che se risolvessero questo problema anche e soprattutto nella percezione del pubblico... con Guzzi potrebbero fare ben altro che la V7 e la V9. E una supersportiva v4 tutta rossa o tutta verdina, credimi, avrebbe creato confusione a ben poca gente...

Originariamente inviata da euronove

....

E Aprilia che fa? .....

col marchio aprilia puoi farci il museo,
sono anni che ha lo stesso appeal di una lavatrice


Piaggio dovrebbe avere un solo marchio per le ruote alte, il migliore che ha

la svolta giusta era proprio la RSV4, doveva solo chiamarla MotoGuzzi V4

ed ogni aggiornamento o nuovo modello marchiarlo Guzzi

anche in MotoGP dovrebbe presentarsi con l'aquila


lo stemma Aprilia è da mettere in un cassetto.....

[lukinen]

Ma no dai. Povera aprilia
Ha fatto la storia dello sport motociclistico italiano, non va svalutata, anzi.

[EnricoSL900]

Ma che vuoi svalutare? Aprilia mediaticamente non vale assolutamente nulla da una vita...

Ci hanno provato, ma dopo la RSV250 che pure era una bella moto ed ha venduto bene non sono riusciti a proseguire con la rivalutazione del marchio. Cosa sia andato male non lo so, cosa abbiano sbagliato non saprei... ma il dato di fatto è che Aprilia è rimasta il costruttore di motorini che è sempre stata. Fine della storia.

[lukinen]

Onestamente le 125 fine anni 80 e tutti i 90 erano al top assoluto, se la giocavano con cagiva nelle sportive, e la touareg, soprattutto la rally, non aveva rivali.

Le moto "grosse" non hanno mai sfondato, è vero ma sono in totale disaccordo sulla "marchiatura" MG della RSV4.
E' nata a noale dai tencici Aprilia, non si poteva marchiarla Guzzi.
In Guzzi si facciano i loro progetti e le loro moto. L'esempio di VW non vale, le moto non sono paragonabili alle le automobili. Non centra una cippa di minchia.
Alla mia automobile chiedo che sia affidabile, sicura, capiente in giusto che mi serve, e che consumi poco.
Alla moto chiedo che mi diverta e che mi faccia viaggiare, col corpo, con la mente, e con la fantasia.

[EnricoSL900]

Ecco... viaggiare con la fantasia con una moto pur velocissima e all'avanguardia come la RSV4... insomma... ci siamo capiti, no?

E se il problema è puramente geografico, basta spostare la gente che sa il fatto suo a Mandello... e magari licenziare qualche designer...

[ɐlɔɐlɔ]

Probabilmente dico una stupidaggine, ma credo che Aprilia (moto) venda comunque più di Guzzi...

Di Guzzi non ho mai capito perchè hanno 2 motori di cui fanno 15 varianti ogni tre anni, per 4 modelli in croce...

[lukinen]

Se consideriamo gli scooter non v'è dubbio che aprilia venda molto più di Guzzi.
D'altronde i numeri degli scooter sono circa doppi rispetto alla moto.
Se togliamo gli scooter e i 125 penso che Guzzi sia sopra.

ho l'impressione che sfugga un particolare
non esistono i tecnici Aprilia, ne quelli Guzzi e neanche quelli da scooter

sono tutti progettisti Piaggio


la RSV4 non è stata progettata dalla Aprilia, è stata progettata dalla Piaggio

le nuove termiche del V9 sono state progettate dalla Piaggio

tutti i motori Aprilia Guzzi scooterini e scooteroni, vecchi e nuovi, sono motori Piaggio

Aprilia, MotoGuzzi, Gilera, Laverda, Derbi sono tutti "adesivi" della Piaggio

oggi è tutto Piaggio


è questo il suo problema......


di cui uno particolare,
fra i grandi Aprilia non se la caga nessuno

punto.

è un dato di fatto





quindi cosa dovrebbe fare oggi?
per me la prima cosa è mettere definitivamente nel cassetto gli adesivi Aprilia Derbi Gilera e Laverda (questo c'è già da anni) e usarne solo due

MotoGuzzi per le moto, che come adesivo ha un potenziale enorme


mentre per gli scooter usare solo l'adesivo Piaggio,
un nome conosciuto in tutto il mondo come costruttore di scooter

poi va bene fare i vari brand "Vespa" "Scarabeo" "CiccioBello" "PRS - PiaggioRacingScooter".....va bene tutto,
ma quello che deve vedersi per prima è l'adesivo PIAGGIO




tutto questo secondo me, un appassionato di due ruote......

[OcusPocus]

In tutto questo quanto costerebbe la V9? ;-)))

se la vendono costa il giusto

[rasù]

Aprilia, MotoGuzzi, Gilera, Laverda, Derbi sono tutti "adesivi" della Piaggio

oggi è tutto Piaggio


è questo il suo problema......


di cui uno particolare,
fra i grandi Aprilia non se la caga nessuno

punto.

guzzi è un adesivo per il quale è ancora presente ed operante la fabbrica originale... non ce ne sono tante. nemmeno la fabbrica aprilia (per quanto possa fregare ai fanatici del marchio, che tanto non esistono) è più nella location originale.

[giessehpn]

Quoto il messaggio 211 in toto.
Per quel che riguarda i prezzi della v9, dovrebbero essere tra i 9500 e i 10500€! secondo modello e allestimento. Non proprio un affarone...

[OcusPocus]

Be, in tal modo, saremmo un paio di mila euro sotto la nuova Bonnie 1200 e in linea con Yama XSR 900 a cui la V9 dovrebbe far finta di far concorrenza (credo che entrambe le girino intorno, la Yama anche in retro forse, ma si è detto che sono moto da passeggio)....ci potrebbero stare

infatti OcusPocus,

premesso che la serie piccola Guzzi nel suo contesto non ha mai avuto problemi di limiti ciclistici,
uno che compra sta moto non credo che aspiri in un guizzante tempo sulla Cisa...





questa vuole portare via più clienti possibili alla 883,
proponendo un'alternativa originale e ben riconoscibile grazie al suo motore,
doti dinamiche-ciclistiche superiori e 50kg in meno, che in città e nelle manovre lente fanno comodo.....


poi sul fatto che le nuove Bonnie (soprattutto la 850) siano superiori al V9 ho qualche dubbio

io ho provato la prima serie della Bonnie (non parlo di 40 anni fa )...... V7, anzi Breva750 usata

[OcusPocus]

Vabbè la 1200 me,la immagino piu performante, la 850, in effetti,l'hanno V7izzata ma con piu peso e, forse, peggiore ciclistica.

[lukinen]

La V9 è accostabile alla bonnie 900, anch'essa con 55 cv, ma con un progetto, che seppur lo si voglia definire povero, è totalmente nuovo, raffreddamento a liquido, ride by wire, gran bella linea et cetera.
Prima di dire che è un cesso, è fatta in cina o thailandia, e che non va na sega, aspetterei di vederla in giro, o almeno di leggere qualche prova fatta bene con rilevamenti al banco.
Tutto ciò detto, costerebbe 800 euro in meno della V9, e non sono pochi, quasi 10% di differenza.
Le moto sono entrambe belle, e ben disegnate, la strada segnerà le differenze tra le due, ma il prezzo di inserimento nel listino è già un bel macigno contro la MG

Originariamente inviata da lukinen

... è totalmente nuovo, raffreddamento a liquido....

vista la tipologia già solo per questo la Guzzi dovrebbe chiedere 1500€ in più della Bonnie solo per il radiatore che non c'è

tanto di cappello alla Piaggio che sono riusciti a farla Euro4, 55cv, ad aria e con quella testa/distribuzione....

[lukinen]

Non è che ci sono riusciti, è che gli è toccato per forza visto che il raffreddamento a liquido avrebbe comportato una riprogettazione integrale della termica.
Aggiungere 100 cc al motore della V7 e tirarne fuori 13 cv in più non mi sembra un miracolo.
Piuttosto una sette e mezzo con 42 cv è inverosimile.
Ricordiamoci che la piccola bonnie dichiara (tutta da verificare al banco) una coppia di 8 kili a 3200 giri. Sono tanti e ad un regime sfruttabilisssimo, anche se poi la schiena si piega tristemente lasciando presagire un allungo inesistente.
La V9 ne dichiara 6 a 3000 ......... una bella differenza nella guida su strada, anche in passeggiata!
Indubitabilmente la MG si fregia del cardano che, se funziona un po' meglio di quello della V7, è un bel punto in più

[EnricoSL900]

Boh... io non ho mai provato una V7, ma una Bonneville di quelle appena pensionate sì, e non mi capacito di come possa essere peggiore...

[OcusPocus]

La V7 non è peggiore della Bonnie dinamicamente. Nessuno lo sostiene...mi sembra

[lukinen]

La vecchia bonnie non l'ho mai provata. Ce l'ha il mio vicino di casa e ne è contentissimo.
A vederla sembra una moto da passeggio in serenità, ma all'alpen master di qualche anno fa' aveva raccolto ottimi giudizi anche sulla piacevolezza della guida in montagna, su percorsi anche medio lunghi.

Della V7 provai la prima versione, la più spompa da 37 cv. Telaio sveltissimo, e davvero divertente, sospensioni pietose, cardano imbecille che faceva inchiodare il posteriore ad ogni tornante, motore inesistente come coppia e ovviamente potenza, e intervento invasivo e murante del limitatore. ah, la sella era confortevole come una lapide di trani.

Sarei invece molto curioso di provare per bene la V9 e la bonnie 900 ..... ormai son anziano, devo cominciare a pensare di rivolgermi a queste tipologie di moto da passeggio, ma senza mai rinunciare alla possibilità di qualche viaggetto in coppia

[rasù]

ma il cardano cosa dovrebbe fare per non essere imbecille, visto che non può far altro che trasferire la trazione dall'uscita cambio alla ruota posteriore? di solito si attribuiscono al cardano reazioni dovute alle caratteristiche di erogazione del motore.... se chiudendo il gas la moto inchioda subito è dovuto alla carburazione ed all'inerzia delle masse volaniche, ed inchioderebbe pari pari anche con una trasmissioni a catena o a cinghia, neanche loro hanno il miracoloso potere di staccare la ruota posteriore dall'albero di uscita del cambio.