Moto Guzzi V9

aprilia ha vinto una montagna di gare.....ma nessuno frega una cippa

primo perché nei settori minori soprattutto 2T, qualcosina nei 4T e niente nel massimo campionato
dove fino ad oggi ha fatto figure pessime

10 titoli in 125/250 non valgono un MotoGP

quando ha vinto in Sbk non se n'è accorto nessuno al di fuori degli (pochi) appassionati

io erroneamente sono convinto di una cosa in questo campo

in generale con le gare confermi di essere un "grande" costruttore
non diventi un grande grazie alle gare, al limite sei sulla bocca per un breve periodo e nel medio-lungo un bel ricordo da raccontare al bar


già scritto "n" volte....
Piaggio per le ruote alte dovrebbe usare solo il marchio "MotoGuzzi"
e la grande svolta l'avevano fra le mani

RSV4, col marchio Guzzi....e dopo il marchio aprilia in un museo dedicato, fine

[rasù]

già... e si poteva capire il perché finché ha comandato beggio, ma adesso é incomprensibile l'utilizzo del marchio da parte di un gruppo che ha guzzi nella sua fabbrica originale e pure gilera nel freezer


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[noiseiskinky]

Originariamente inviata da rasù

già... e si poteva capire il perché finché ha comandato beggio, ma adesso é incomprensibile l'utilizzo del marchio da parte di un gruppo che ha guzzi nella sua fabbrica originale e pure gilera nel freezer


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purtroppo vero,
e aprilia ha una storia tutto sommato breve, è un marchio "giovane"
ma questo mi fa pensare anche a qualcosa di meno bello: sarà il marketing, sarà la categoria merceologica, ma stiamo dicendo che nessuno può entrare nel mondo, fare innovazione, creare ottimi prodotti, spesso superiori a tutto quanto c'è intorno

è più facile, perchè noi cosnumatori siamo fatti cosi, che uno compri un marchio, un'etichetta "con la storia", costruisca delle buone cose, ma tutto sommato niente di che, e venda, noi siamo molto piu' rassicurati

insomma, ci pare piu dignitosa una triumph bonneville assemblata in thailandia che un'aprilia dorsoduro assemblata a Noale

e se volgiono vendere, i tecnici Aprilia, tutti quelli che sono unanimente riconosciuti come tecnici eccezionali nati e cresciuti sotto insieme ad Aprilia dovrebbero più convenienemente appriccicare una pecetta MotGuzzi sulle moto progettate da loro

un po' triste

i tecnici sono tecnici, ed io son tecnico

ma non sono loro che vendono

l'aspetto grave è quando hai la possibilità di scegliere il brand e scegli quello commercialmente sbagliato....

[rasù]

non si può comunque dire che aprilia non abbia avuto l'opportunità di sfondare... dopo tutti questi anni se continua a vivacchiare bisogna prenderne atto.

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[EnricoSL900]

Originariamente inviata da noiseiskinky

insomma, ci pare piu dignitosa una triumph bonneville assemblata in thailandia che un'aprilia dorsoduro assemblata a Noale

e se volgiono vendere, i tecnici Aprilia ................................... dovrebbero più convenienemente appriccicare una pecetta MotGuzzi sulle moto progettate da loro

un po' triste

Allora, piano con gli eccessi: la Bonneville è roba fatta male e rifinita peggio ovunque la si faccia. Di dignitoso ha veramente poco, per conto mio.
La Dorsoduro boh... si vede che è fatta in economia, ma è indubbio che il marchio non la aiuti.
La V4 è bella, invece. Molto più bella di una BMW o di una giapponese, forse con la sola esclusione dell'ultima R1. È bella perché si vede che è ben costruita, perché ha componenti di pregio e belle finiture: a mio giudizio insieme alla R1 è la più bella mille in circolazione.
Però dico questo pensandola senza sovrastrutture: vestita fa veramente cagare, non ci giriamo intorno.
Son più di dieci anni che cercano di propinare al pubblico un family feeling che era orrendo fin dal primo momento... e invece di cambiare strada tornano perfino al triplo faro. E giusto per non si sbagliare le colorazioni (e non solo quelle) della mille da oltre ventimila euro ricordano in modo preoccupante lo scooter o la motina del quattordicenne. Non può funzionare, e gli unici che non l'hanno capito son quelli che comandano in Piaggio.

Cosa possono fare? Ormai poco: avevano l'occasione e l'hanno sprecata.
Rimarchiare oggi la RSV4 sarebbe un suicidio; verrebbe fuori una roba demenziale almeno quanto il mondiale di Simoncelli con la Gilera.
Quando la moto nacque da un foglio bianco sarebbe stato invece il momento adatto a farle trainare la rinascita delle Guzzi sportive. Un motore nuovo, una moto avanzata e tecnologica... bastava un bel vestito meno da scooter e un buon piano di marketing.
Addirittura il gioco poteva funzionare anche con Gilera, marchio oggi morto e quindi meno dotato di icone come oggi per l'utente medio è il V2 trasversale per Guzzi. Gilera faceva meravigliose quattro cilindri in linea da corsa, ma son tempi così lontani che un V4 sarebbe andato benissimo, se quello volevano fare per le corse. Stesso discorso del vestito evocativo... e via andare.

Certo, non si può fare roba alla Marchionne perché il pubblico della moto è più ristretto e mediamente più colto di quello dell'auto... ma avere tutto in casa e continuare a far cagate mi pare davvero allucinante...

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da sartandrea

i tecnici sono tecnici, ed io son tecnico

ma non sono loro che vendono

l'aspetto grave è quando hai la possibilità di scegliere il brand e scegli quello commercialmente sbagliato....

boh, son tecnico anch'io
tra le tante leggende si narra che all'acquisto di Guzzi da parte di Beggio (che probabilmente pensava proprio a questo) ci fosse molta resistenza a noale per un'eventuale "ribrandizzazione" di aprilia

non so quanto sia vera questa storia, ma posso capire che chi probabilmente ha visto nascere un marchio e professionalemente ci ha investito le sue energie, possa affezionarsi a quel marchio

ripeto, sono d'accordo sulla incollocabilità dei prodotti aprilia (che a me piacciono molto tra l'altro) e sulla strana (per usare un'euefmismo) politica Piaggio, cio' non toglie che, secondo me, per una quantità di motivi che non so spiegare, Aprilia raccolga cosi poco commercialmente e cosi' tanti son disposti a denigrarne i prodotti gratuitamente.

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da EnricoSL900

Son più di dieci anni che cercano di propinare al pubblico un family feeling che era orrendo fin dal primo momento... e invece di cambiare strada tornano perfino al triplo faro. E giusto per non si sbagliare le colorazioni (e non solo quelle) della mille da oltre ventimila euro ricordano in modo preoccupante lo scooter o la motina del quattordicenne. Non può funzionare, e gli unici che non l'hanno capito son quelli che comandano in Piaggio....

che quel trifaro del menga sia brutto siam d'accordo, sul family feeling non saprei, tutte le case lo fanno, e tante costruiscono anche scooter, di yamaha riconsci un xmax 250 tanto quanto una r1, e la cosa non è diversissima in BMW, quindi lo scandalo in Aprilia mi pare un modo un po' forzato di voler dire qualcos'altro. Magari che l'estetica è poco riuscita e che le scelte cromatiche sono sempre fatte sotto LSD... ma a me molte delle linee aprilia piacciono, mi piace tutt'ora (e son sempre li che tratto con la consorte per poterla prendere) una tuono bicilindrica, e spesso si scopre che quello che han fatto in aprilia diventa una liena di desing presa dagli altri 10 anni dopo..

Originariamente inviata da EnricoSL900

ma avere tutto in casa e continuare a far cagate mi pare davvero allucinante...

a chi lo dici

[Alvit]

Mah! APRILIA, ma che brand del cavolo e'??? se il Brand non funziona si cambia, bisogna avere coraggio chi ricorda che la Nissan una volta era Datsun?

quando 15 anni fa un grande "venditore" affermò pubblicamente che per sua fortuna Aprilia non sa vendere .........era il periodo della Falco, Futura, di quel bicilindrico considerato da molti il migliore

poi arrivò Piaggio, con la sua rete
tutti aspettavano investimenti per "addestrarla" alle moto da grandi


ma ad oggi se voglio comprare un'Aprilia devo andare a Pont-Saint-Martin, un conce che era già Aprilia prima di Piaggio.....

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da sartandrea

quando 15 anni fa un grande "venditore" affermò pubblicamente che per sua fortuna Aprilia non sa vendere .........era il periodo della Falco, Futura, di quel bicilindrico considerato da molti il migliore

poi arrivò Piaggio, con la sua rete
tutti aspettavano investimenti per "addestrarla" alle moto da grandi


ma ad oggi se voglio comprare un'Aprilia devo andare a Pont-Saint-Martin, un conce che era già Aprilia prima di Piaggio.....

quel venditore se non ricordo male diceva che "fortuna per Ducati" ...

cmq vero, i meccanici aprilia bravi che conosco sono "degli scappati di casa"
uno lavora in KTM adesso e l'altro per conto suo
il prcesso di razionalizzazione fatto da Piaggio, almeno qui vicina ha portato alla concentrazione di tutto in un venditore la cui officina non ha dato segni di grandissima professionalita'... motivo per cui tocca rivolgersi agli scappati di casa

Originariamente inviata da noiseiskinky

quel venditore se non ricordo male diceva che "fortuna per Ducati" ...

anche per fortuna sua

[lukinen]

Ad onor del vero il gruppo piaggio qualcosa di buono ha fatto negli ultimi anni.
E' indubbio che la serie california sia una gran moto, anche se costa un rene.
Il rilancio è iniziato bene, ed è un peccato che non continuino anche con le cilindrate inferiori a rinnovare ed innovare.
Il marchio è forse il più prestigioso del mondo e gli sforzi tecnologici dovrebbero essere adeguati. E a costo di ripetermi noiosamente, la benedetta rete di vendita ed assistenza che è veramente evanescente
Aprilia va bene per le replica, gli scooter e i 125 che da 30 anni sono al top, peccato abbiano abbandonato i trial dopo gli allori mondiali

[EnricoSL900]

Appunto perché il Marchio ha un prestigio enorme non si può imitare la produzione Guzzi al v2 trasversale e più specificamente ancora al custom. La California è bellissima, quanto e più di una Harley, va meglio di una Harley e non soffre del complesso di inferiorità che inevitabilmente affligge tutte le custom giapponesi. Chi guida una California è identificato come uno che vuole una custom diversa e migliore rispetto a una Harley, che rimane il termine di paragone del settore, mentre chi gira con una giapponese passa per quello che "vorrei ma non posso", anche se poi magari non è vero.

Tutto questo preambolo per dire che servirebbe che Guzzi allargasse il proprio campo di azione. La Stelvio era una bella endurona, diversa dal GS senza esserne una scimmiottatura. Dal punto di vista dell'immagine è innegabilmente superiore alle giapponesi, ma non ha avuto un seguito commerciale adeguato e ha venduto relativamente poco.
Però le basi c'erano e ci si doveva credere di più.
Come si dovrebbe credere che Guzzi merita ben altro che una V9. Sono quasi vent'anni che non c'è più una sportiva, eppure la Sport 1000 e la Daytona ancora di più non erano state un fiasco. E la Daytona non aveva quel nome per caso.
Ci vorrebbe qualcosa di simile, ma partendo dal foglio bianco come è stato fatto per quel bel v4 che poi hanno sciaguratamente marchiato Aprilia decretandone la morte commerciale alla nascita...
Come diceva qualcuno, dovrebbero rifare il V2 grosso in modo da poter rimodernare tutto il progetto e fare moto complessivamente più leggere e dinamiche. Una Daytona da 240 chili era pesante vent'anni fa... oggi sarebbe improponibile.
Ma non sarebbe nemmeno male se si buttassero su progetti nuovi, come anche un tre cilindri che a me farebbe schifo ma che oggi va tanto di moda. Yamaha ci sta facendo dei numeri interessanti con una famiglia ben studiata di tre cilindri: volete che a Mandello siano meno capaci dei giapponesi?
E poi potrebbero rifare il Galletto, potrebbero rifare il mono orizzontale... solo che nessuno fa nulla e allora buonanotte...

non hanno soldi per fare motori nuovi, e nemmeno gli frega. Riciclano cadaveri facendo v7 e v9 da vendere con gran ricarico (visti i contenuti tecnici RIDICOLI) e finche la barca va, lasciala andare. lo fanno tutti, vedi ducati con scrambler, che pero' ha un motore MOLTO migliore. Dai, una guzzi sportiva nuova? SI magari, ma con i bicilindrici che fanno prenderebbe stangate sulle gengive da chiunque, ed è un cadavere di architettura. Chi conosce i lustri di moto guzzi chiede di finire la vecchiaia in pace. Chi non li conosce se ne fotte del v2 e non spende un fottio di soldi per una sportiva.. per poi andar per strada e farsi trollare da qualsiasi moto capiti. Quelli sono clienti da v7.
L'unica moto decente è la california, perche puo sopportare una cagata di v2 che non va, che pesa, e di averlo 3000 di cilindrata tanto e' una cruiser e chissenefrega se è enorme....

[iteuronet]

Originariamente inviata da sartandrea

della Falco, Futura, di quel bicilindrico considerato da molti il migliore

Scusa ma se fai riferimento al Rotax migliore de che? un solo motore adattato su tutta la gamma 1000 ovvero Falco,Futura ,SV,Caponord che consumava come un Ferrari,in un contesto focoso (class Action in Usa) con un reparto elettronico da incubo.Il freno posteriore dopo 5 minuti lo perdevi perché andava giu il pedale (sul mio GS uguale ma é una caratteristica).Poi tutta sta celebrazione non la capisco.La Futura ad esempio, era per definizione avanti un tot (leggi marmitta triangolare sottosella,monobraccio,strumentazione di tipo automobilistico,design manga tutto spigoli che oggi é bello e fa pure moda)ma in quanti la avete acquistata?Spesso sento disquisire di moto che tutti osannano ma nessuno compra....
Per la Guzzi quoto Paolo...dei cadaveri viaggianti.

double.....

[giessehpn]

Quoto il post 189 di EnricoSL900.


Che Piaggio non abbia i soldi per progettare dei nuovi motori...mi permetto di dubitare. Che vogliano investire il meno possibile è molto probabile.

[EnricoSL900]

Soldi? Ma non ci prendiamo in giro.
Un V8 meraviglioso lo aveva fatto e messo su una moto perfettamente funzionante persino il Sig. Morbidelli, che tutto è meno che un poveraccio ma non aveva certo la forza di un gruppo industriale come Piaggio. Eppure la moto esiste ed era pronta per i collaudi e la messa in vendita: la fase forse più complicata e costosa, che Morbidelli forse giustamente non si sentì di affrontare. Però ha continuato a sognare, e prima che qualche problema di salute lo colpisse aveva già quasi pronto un V12 capace di stare dentro la ciclistica di una CBR600.
Un altro è Ian Drysdale, un pazzo australiano che anni fa ha fatto un V8 poco più che nel garage di casa. E in questo caso la moto c'è, funziona e può girare per strada: qualche anno fa lo contattai per chiedergli cosa fosse stato del progetto e mi propose persino di comprarne una.
Vogliamo parlare di Britten che nel '94 fece un culo come una capanna alle squadre ufficiali di tutte le Case impegnate ufficialmente nella BOT a Daytona con una moto che i più nemmeno sapevano da che parte andasse guardata?

Quello che manca in Piaggio e quindi in Guzzi è il genio, la voglia di osare e l'orgoglio di essere italiani. Son tutti lì come tante formichine a salvaguardare i loro stipendi da incapaci top manager, a contare se questo mese nel mondo hanno venduto sette oppure otto stupidissime Vespe 946... ma di far volare di nuovo l'Aquila non gliene frega niente a nessuno. Però il mondo nel frattempo va avanti...

[rasù]

il genio é sparito nel momento in cui le moto, anziché un visionario, ha in cominciato a idearle un'equipe di esperti di indagini di mercato. Non si sbaglia più in maniera madornale ma per contropartita non escono nemmeno più le moto speciali o rivoluzionarie di un tempo.

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[euronove]

sta cosa della RSV4 che doveva uscire con marchio Moto Guzzi mi é totalmente incomprensibile
che Guzzi abbia fatto o sperimentato motori con architetture molto diverse nella sua storia é cosa da wikipedia
oggi Moto Guzzi vende bene solo una asfittica moto che é l'esatto contrario di una RSV4: lenta, arretrata, che affascina non per la sostanza ma per l'impatto estetico, e che se non avesse quel motore a v non si noterebbe nemmeno

pensare che una RSV4 poteva risollevare il marchio MG... per me é il contrario, il marchio MG avrebbe ridotto a zero le vendite della RSV4, ancor meno di quanto vende

c'é un esercito di motociclisti che da giovane ha sbavato sulle sportive 2t Aprilia
la RSV4 la vogliamo rendere evocativa e affascinante per chi sbavava sulle moto dei vigili?

La RSV4 non vende non perché é Aprilia invece che MG, ma perché ha rotto le bielle sotto il culo dei giornalisti e perché non ha una rete di vendita degna di questo nome (come MG)

sai che uovo di colombo esporre una California 1.4 vicino a una supersportiva... finisce che piú che vendere tante RSV4- MG non vendi proprio nemmeno la Cali
già parliamo di marchi in crisi, manca solo d'incasinarli

[OcusPocus]

Mah, non sono molto daccordo. Io Guzzi (laddove si volesse seriamente investire su motori nuovi, altri segmenti, acc cosa che sembra oggi fuori discussione) la vedrei come una Triumph italiana che produce moto tipo la speed, la 675, la street ma anche tiger, bonnie, Rocket....tutte con connotazione estestica personale e buon successo internazionale. Non credo che avere una gamma ampia e variegata provochi confusione. Poi, vabbè, da un marchio italiano, in Italia, ci si aspetterebbe una presenza sul territorio molto piu capillare e qualificata

Originariamente inviata da euronove

.....La RSV4 non vende non perché é Aprilia invece che MG.....

domanda:

secondo te se un investitore straniero decidesse di comprarsi uno di questi due marchi, quale comprerebbe?








ti do la mia risposta, tra l'altro facilissima

MotoGuzzi

senza ombra di dubbio,
all'estero quell'aquila vale il triplo rispetto alla "Racing" Aprilia.....


nel campo "automotive" i crucchi ci pisciano in testa non per questioni di capacità tecnica, perché non ragionano come te







adesso prendo la mia macchina del tempo,
torno indietro all'anno 1990
mi reco al bar più frequentato dai motociclisti

per dirgli che la Bmw farà un nuovo Boxer 4V....e già qui iniziano a ridere (cazzo lo fanno a fare un nuovo boxer.....)

poi farà nuovi modelli con motori 4 il linea

bicilindrici fronte marcia

un 6 frontemarcia

ma la chicca sarà un SS 4 in linea da 200cv


e alla fine mi pagheranno da bere per una settimana per tutte le risate che gli ho fatto fare.....



parliamo anche di Ktm, Triumph, HD??

[OcusPocus]

Glielappoggio a Sartandrea.....ma tanto ste cose immagino Piaggio,le sappia molto meglio di noi, ma ha deciso altrimenti...avranno le loro buone ragioni, e, magari, la V9, che a me sembra quasi una presa in giro, venderà un botto

enrico, soldi si.
Tutti a farsi motori in box e in cortile, ma io per strada alla fine manco uno ne vedo.
Piaggio fa scooter, e spazio ai sogni pochino. Stanno in piedi come stanno perche vendono pure alle poste, non c'e' spazio per i sogni motociclistici in un gruppo cosi', semmai non dovevano comprare guzzi. Con guzzi spremono a mille quello che c'e' gia, facendo moto di merda nate vecchie con un'estetica accattivante a prezzi cari, e per ora gli va bene, tanto e' un'operazione a costo pressoche' ZERO. Non gli interessa invece fare da zero un nuovo motore. Non hanno nemmeno una rete vendita, dove vuoi che vadano? E' una gatta che non hanno bisogno di pelare, e ducati ha dovuto vincere una caterva di titoli SBK per rientrare nell'immaginario collettivo di moto tecnologica e vincente, e vendere forte, e risorgere dall'inferno in cui era finita.
L'inferno di guzzi e' pure peggiore. In piena crisi poi.. troppi soldi dovrebbero buttarci, e non hanno intenzione di farlo. E nemmeno gli frega. Aprilia poi lasciamo perdere, è destinata a sparire. E' roba che succede anche in campo automobilistico, per quanto tempo avrà senso per il gruppo VAG tenere viva SEAT in perdita? tanto sono skoda, che sono VW, che sono AUDI. Tra 30 anni saranno spariti altri 4 o 5 marchi, proprio come Lancia... negli anni 80 in occidente avevamo piu di 150/160 marchi, oggi ne sono rimasti 35 o giu di li.