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		| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. | 
	 
	 
	
	
	
	
	
	
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16-11-2014, 17:07
			
			
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			#1
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 01 Feb 2007 
				ubicazione: FriulElikaGiulia 
				
				
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				17 gradi: obbligo di catene o pneumatici da neve
	
                         
			 
			
		
		
		
			
			E mi raccomando: sui 4x4 vanno montate sulle ruote posteriori   
Clikka 
Visto quello che succede, speriamo non ci obblighino anche a tenere un gommone gonfiabile.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				K1.2R con polmoncino, antiscavalco e flangia in Fe, ma senza spugnetta.
			 
		
		
		
		
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			16-11-2014, 17:30
			
			
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			#2
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 21 Nov 2009 
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			Comunque domani è prevista neve a 1000 metri. 
A novembre inoltrato può comunque nevicare anche a bassa quota. 
Ma ovviamente è oggi quel che conta. 
Se poi domani saranno tutti bloccati sulle rampe dei cavalcavia, sarà solo l'occasione per un altro autorevole articolo di giornale.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			16-11-2014, 17:56
			
			
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			#3
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 03 Oct 2011 
				ubicazione: casale monferrato 
				
				
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			Più che l'inizio è il protrarre la data fino al 15 aprile, tutto questo ha un senso in alcune zone d'Italia ma estendere il periodo uguale per tutti mi sembra eccessivo ; oltretutto è noto a tutti che oltre a una certa temperatura i pneumatici da neve sono altrettanto inadatti come i normali per l'inverno.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				CBF 600S  R1200R MY 2011
			 
		
		
		
		
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			16-11-2014, 18:13
			
			
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			#4
			
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	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 21 Nov 2009 
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			La norma non obbliga ad avere le gomme da neve montate da novembre a marzo, basta avere a bordo le catene. Obbliga solo ad essere attrezzati con l'alternativa che più si ritiene adeguata per tutto il periodo a rischio. 
E la norma esiste perché senza, ai primi (o agli ultimi) 5cm di neve dell'anno, mezza Italia si blocca a causa dell'altra metà già di traverso sulle strade.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			16-11-2014, 18:20
			
			
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			#5
			
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			 Moderatore 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 24 Jun 2005 
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					Originariamente inviata da  il furi
					 
				 
				....oltretutto è noto a tutti che oltre a una certa temperatura i pneumatici da neve sono altrettanto inadatti come i normali per l'inverno. 
			
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 E questa cosa poteva essere vera con le gomme neve di 30 anni fa ma on quelle di oggi è una gran bufala. (o cazzata se preferisci)
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Prima o poi la bolina diventerà meno stretta ed il mare si calmerà. 
Chi c'è c'è !   
KTM 1290 Adv
			 
		
		
		
		
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			16-11-2014, 22:50
			
			
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			#6
			
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	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  biwu
					 
				 
				La norma non obbliga ad avere le gomme da neve montate da novembre a marzo, basta avere a bordo le catene. Obbliga solo ad essere attrezzati con l'alternativa che più si ritiene adeguata per tutto il periodo a rischio. 
E la norma esiste perché senza, ai primi (o agli ultimi) 5cm di neve dell'anno, mezza Italia si blocca a causa dell'altra metà già di traverso sulle strade. 
			
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 Kai  forse ragione, ma l'obbligo di catene a bordo a Pescara dal 15 Novembre al 15 Aprile che è addirittura sotto il livello del mare mi sembra un pò esagerato   , una cosa è certa ha incrementato il fatturato di chi produce le catene.....................  , vuoi vedè che chi ha emanato questo obbligo a una fabbrichetta di catene  pensateci    
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				papipapi *58* la moto e' una passione incommensurabile. 
R1200R 
Ciao Robbè
			 
		
		
		
		
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			16-11-2014, 23:00
			
			
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			#7
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 17 Feb 2011 
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			per avere maggiori informazioni, per fugare leggende metropolitane e tante altre cosette che non tutti sappiamo 
dal min 12 la parte saliente
 http://www.isoradio.rai.it/dl/portal...fe8d9c05.html#
dal min 8 la parte saliente. 
dal min. 13 anche gomme moto. 
dal min 16 invernali anche in estate.
 http://www.isoradio.rai.it/dl/portal...d8a4b7bc.html#
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				R1150 GS ADV "col culo girato"(Sacchini) 
supporter of irresponsible rider sponsored by maalox
			 
		
		
		
		
		
			
				  
				
					
						Ultima modifica di vertical;  16-11-2014 a 23:37
					
					
				
			
		
		
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			17-11-2014, 01:18
			
			
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			#8
			
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			 Guest 
			
			
			
			
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			un po equivoco su cosa "obbliga" la legge e su quello tecnicamente consigliato  
iniziamo dalla legge   
- la CdS non prevede l'obbligo dei pneumatici invernali ma da la facoltà al "Gestore" di prescriverli con il limite temporale dal 15 Novembre al 15 Aprile, 
ad esempio la Provincia di Biella per l'inverno scorso il limite era il 15 di Marzo
 
- per il nostro CdS non esistono gomme M+S per moto, quindi con neve o ghiaccio le moto non possono circolare
 
direttiva n. 1580 del 16/01/2013 seguita dalla circolare n. 1049 del 17/01/2014
 ...Nel periodo di vigenza dell’obbligo i ciclomotori a due ruote e i motocicli, possono circolare solo in assenza di neve o ghiaccio sulla strada e di fenomeni nevosi in atto.... 
- i chiodati non sono vietati dal nostro CdS, 
premesso che per me rimangono la miglior soluzione su ghiaccio un problema è l'obbligo del paraspruzzi su tutte le ruote, 
a meno che non abbiate una vecchia Panda avvitarli su molte auto odierne pone delle problematiche
 
- ci sono 4stagioni che oltre al M+S hanno il pittogramma Snowflake, 
anche se quest'ultimo non ha nessun valore per il CdS di fatto è una certificazione in base ad una convenzione fra produttori su determinati standard
		  
		
		
		
		
		
		
		
		
			
				  
				
					
						Ultima modifica di sartandrea;  17-11-2014 a 02:25
					
					
				
			
		
		
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			17-11-2014, 10:08
			
			
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			#9
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 16 Nov 2006 
				ubicazione: Trieste 
				
				
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					Originariamente inviata da  sartandrea
					 
				 
				- per il nostro CdS non esistono gomme M+S per moto, quindi con neve o ghiaccio le moto non possono circolare 
			
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 solo una precisazione... 
è corretto quello che indichi ovvero che le moto non possono circolare con manifestazioni in atto ecc..eccc.... 
....ma la prima parte della frase, anche se il problema non si pone proprio per il divieto che hai citato, potrebbe essere fuorviante.
 
Che sappia io la marchiatura M+S qualifica un pneumatico come "invernale" per qualsiasi veicolo, moto comprese. 
Ci sono infatti anche motoveicoli (tricicli e quadricicli) che non sono "ciclomotori e motocicli" e che quindi che non sono soggetti a quel divieto, ma che sono obbligati al montaggio di pneumatici invernali (o catene...  ), ed in questa famiglia ci sono le versioni "triciclo" degli mp3 e similari (quelli che si guidano con la patente B e che hanno il freno a pedale)
 
Inoltre ricordo che il "divieto" è una possibilità che la legge nazionale da ai vari enti proprietari o concessionari di strade. Quindi se in zone "calde" ci sono gli obblighi bisogna prendersela con i propri amministratori locali (o i proprietari di strade come anas e le società autostradali), che probabilmente impongono il divieto tanto per "pararsi" le parti basse....
 
vi metto  questo link ad un pdf che secondo me riassume benissimo tutte le informazioni necessarie nochè le varie leggi e normative in maniera chiara e comprensibile a tutti.
 
P.S. 
Io credo che me lo stamperò e porterò in macchina, così se incontro qualche pattuglia con esponenti delle forse dell'ordine poco informati (ce ne sono ancora di quelli che sono convinti che ci vuole il simbolo della montagna con il fiocco di neve per dire che un pneumatico è "invernale"), almeno gli posso mostrare qualcosa che sperabilmente gli risulta comprensibile....
		  
		
		
		
		
		
		
			
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				In modalitÃ* "civile" leggo km/h, se "smanettone" miglia/h, se "pazzo" m/s
			 
		
		
		
		
		
			
				  
				
					
						Ultima modifica di pancomau;  17-11-2014 a 10:13
					
					
				
			
		
		
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			17-11-2014, 11:48
			
			
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			#10
			
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			 Guest 
			
			
			
			
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			sul lato pratico alcuni problemi nascono perché per fra i "gestori" ci sono anche i Comuni e alcune strade vengono percepite come comunali quando in realtà sono sotto la gestione della Provincia 
 
lo scorso inverno la Provincia di Biella ha prescritto l'uso dei pneumatici invernali a differenza del Comune di Biella, solo che alcuni quartieri sono collegati da strade provinciali, ed ecco che il comune ha dovuto deliberare l'obbligo su alcune sue vie (che corrispondono alle provinciali) 
 
io sono del luogo, mi tengo informato quindi so come muovermi e indipendentemente dai vari obblighi monto tutto l'anno le 4stagioni M+S con Snowflake, ma il fatto che grazie ad una realtà italiana dove molti Comuni sono amministrati da persone "fantasiose" per legge su alcune vie sei obbligato e su altre no, creando una situazione paradossale
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			17-11-2014, 12:04
			
			
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			#11
			
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			 Mukkista logorroico! 
			
			
			
				
			
			
				 
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			certamente vero che l'Italia è un paese dal clima molto vario. 
 
Certamente vero che imporre gli stessi limiti a uno di Taormina e uno di Aosta non ha molto senso. 
 
Ma MOLTO meglio così che non mettersi a legiferare a livello più basso. Del genere gomme termiche obbligatorie in Val D'Aosta da Novembre ad Aprile, ma in Sicilia da Gennaio a Febbraio, solo in prossimità Etna, e in Calbaria da Gennaio a Marzo, in Trentino da Luglio a Febbraio, e in FVG da Novembre a Maggio... 
 
UNA volta che abbiamo una legge semplice e facile da seguire ci lamentiamo??
		 
		
		
		
		
		
		
			
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				PX200 '82, K75RT '94, R1100RT '96, SpeedTriple 955 '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, California '11
			 
		
		
		
		
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			17-11-2014, 12:53
			
			
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			#12
			
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			 Guest 
			
			
			
			
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			l'unica cosa facile è montare le invernali così chiudi la questione, 
ma la legge non è certo "semplice e facile"
 
probabilmente ho scritto male, 
ma grazie al nuovo CdS per  legge in alcune vie di Biella avevo l'obbligo, in altre no......non so se mi spiego   
grazie al fatto che proprio il CdS permette di "legiferare al livello basso" dando ad  ogni singolo comune la prerogativa di fare il casso che vuole nelle sue viuzze, fregandosene della gestione provinciale
 
nessuno ritiene giusto che se nel Biellese c'è l'obbligo deve averlo anche il Salento, ma almeno un'unica gestione per il tutto territorio provinciale......viuzze comprese
		  
		
		
		
		
		
		
		
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			17-11-2014, 12:58
			
			
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			#13
			
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			 Mukkista logorroico! 
			
			
			
				
			
			
				 
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			vero vero. 
 
avevo letto il primo link come se fosse relativo a tutta l'Italia e scopro che invece ogni regione, provincia, comune, frazione, legifera come gli pare. 
 
Ritiro il mio commento. Siamo riusciti, come sempre, a fare casino. 
 
E pensare che bastava una legge semplice: dal X novermbre al X aprile obbligo di pneumatici invernali. Finito li. Mah. 
 
Anche perchè le catene a bordo no servono ad un emerito .....
		 
		
		
		
		
		
		
			
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				PX200 '82, K75RT '94, R1100RT '96, SpeedTriple 955 '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, California '11
			 
		
		
		
		
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			17-11-2014, 13:41
			
			
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			#14
			
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			 Guest 
			
			
			
			
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			è l'Europa che te lo chiede (impone) 
L'Eurasia di Junker o comesichiama il malfattore. 
Siamo messi malissimo : - ((( 
Governi non eletti 
banche prosciugate ... provate a chiedere indietro i soldi depositati ... 
Euro in bilico etc etc etc 
Qui non è politica ma mancanza di senso comune, buon senso e razionalità 
20° e gomme da neve ... so io dove vado o no ? 
Qualcuno ci mangia alla grande. 
**p
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			17-11-2014, 14:01
			
			
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			#15
			
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			 Mukkista logorroico! 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Eh no.  
 
Senza andare a scomodare l'Europa e le banche.  
 
Se circoli in strada, salvo capacità divinatorie non umane, la neve non sai mai al 100pc se la eviti o meno. E se inizia a nevicare e la metà delle macchine ha le gomme estive intasa tutto perché gira ai 30 all'ora..  
 
Basarsi solo sul buon senso del cittadino mi pare ottimista...
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			17-11-2014, 17:58
			
			
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			#16
			
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			 Guest 
			
			
			
			
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			non sono riconosciute come tali, 
ma qualcuno ha provato le catene "liquide" da neve??
  
più che altro potrebbe funzionare anche su moto quando ti ritrovi sulla neve inaspettatamente, evento possibile nei passi alpini durante le mezze stagioni
		  
		
		
		
		
		
		
		
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			17-11-2014, 19:14
			
			
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			#17
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 27 Dec 2011 
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			Tutto molto bello...ieri (16 novembre) è nevicato sul Passo della Consuma, poco sopra Firenze e c'era già gente in preda al panico.  
Le catene liquide le avevo dietro in moto quando l'ultima volta sono andato agli Elefanti...ho pregato di non doverle usare ed è andata bene
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.) 
Ténéré 700 + Honda Xr650r
			 
		
		
		
		
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			17-11-2014, 20:16
			
			
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			#18
			
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	| 
			
			 Mukkista 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  Commodoro
					 
				 
				E questa cosa poteva essere vera con le gomme neve di 30 anni fa ma on quelle di oggi è una gran bufala. (o cazzata se preferisci) 
			
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 Lungi da me innestare polemiche ma vedo che anche assogomma ( con test a25° sia su asciutto che su bagnato) sconsiglia l'uso di pneumatici invernali in estate per motivi di sicurezza (allungano la frenata) e di usura.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				CBF 600S  R1200R MY 2011
			 
		
		
		
		
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			17-11-2014, 20:18
			
			
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			#19
			
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	| 
			
			 Moderatore 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 24 Jun 2005 
				ubicazione: Bareggio 
				
				
					Messaggi: 4.094
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			Assogomma ha interesse a far vendere gomme
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Prima o poi la bolina diventerà meno stretta ed il mare si calmerà. 
Chi c'è c'è !   
KTM 1290 Adv
			 
		
		
		
		
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			17-11-2014, 20:43
			
			
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			#20
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 28 Nov 2007 
				ubicazione: MB 
				
				
					Messaggi: 13.625
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			a far vendere le gomme e a far fare due cambi anno più deposito! 
 
sono un centino ad auto :p
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				BiemvùFrì
			 
		
		
		
		
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			17-11-2014, 20:48
			
			
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			#21
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Moderatore 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 24 Jun 2005 
				ubicazione: Bareggio 
				
				
					Messaggi: 4.094
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			Yes esattamente
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Prima o poi la bolina diventerà meno stretta ed il mare si calmerà. 
Chi c'è c'è !   
KTM 1290 Adv
			 
		
		
		
		
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			17-11-2014, 21:18
			
			
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			#22
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 16 Nov 2006 
				ubicazione: Trieste 
				
				
					Messaggi: 6.090
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			infatti si sono preoccupati anche di fare  una campagna di "informazione" cercando di sottolineare che non è mica così rilevante che i consumatori si preoccupino della data di fabbricazione delle gomme... tanto "loro" le conservano sempre benissimo prima di vendertele...   
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				In modalitÃ* "civile" leggo km/h, se "smanettone" miglia/h, se "pazzo" m/s
			 
		
		
		
		
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			17-11-2014, 21:50
			
			
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			#23
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 10 Sep 2008 
				ubicazione: moncalieri 
				
				
					Messaggi: 1.690
				 
				
				
				
				
				     
			 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  sartandrea
					 
				 
				 
 
- per il nostro CdS non esistono gomme M+S per moto, quindi con neve o ghiaccio le moto non possono circolare
  
			
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 Le Continental TKC80 la scritta M+S ce l'hanno....e anche altre gomme...
 
...quindi penso che da un punto di vista puramente legislativo non possano contestarle. 
Cmq sono passato almeno una decina di volte davanti a pattuglie di carabinieri mentre nevicava (una volta a Chiomonte, mentre scendevo verso Susa, c'era già pure una decina di cm sulla strada).....ma nessuna mi ha mai fermato o detto qualcosa.....in realtà ne ricordo qualcuno con sguardo abbastanza commiserevole...   
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			17-11-2014, 21:52
			
			
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			#24
			
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	| 
			
			 Guest 
			
			
			
			
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  RedBrik
					 
				 
				Eh no.  
 intasa tutto perché gira a 30... 
			
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 Anche quelli con le gomme da neve...fidati...il problema grosso sono i tir che non le mettono, e alla prima salita sono di traverso e bloccano tutta la strada, succede ogni volta puntualmente
		  
		
		
		
		
		
		
		
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			17-11-2014, 21:56
			
			
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			#25
			
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	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 28 Nov 2007 
				ubicazione: MB 
				
				
					Messaggi: 13.625
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			nel mio piccolo le metto perchè almeno mi traggo d'impaccio e passo sopra a quelli che si inchiodano e viaggiano a 5km/h!
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				BiemvùFrì
			 
		
		
		
		
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