quando "il mostro burocratico" ti complica la vita

[xr2002]

Io per stare tranquillo farò quella dei pullman con rimorchio.

[Napo orso capo]

guardate che è lui che prima non è neppure capace di leggere che la patente non è la mia poi esordisce a gamba tesa definendo il post una stronzata ... e qui nasce la mia reazione ... come tante altre volte ha perso una buona occasione per tacere del resto avevo chiesto consigli mica la solita replica da saccente

[dannigas]

Beh, visto che siamo in tema, vediamo se qualcuno mi può aiutare.

Ho conseguito la B in data 19 settembre 1986, quindi posso guidare tutte le moto IN ITALIA, ma per andare all'estero dovrei aver sostenuto la prova pratica.

Quando ho conseguito la patente B però avevo già la patente A conseguita in data antecedente all'1/1/1986, quindi potrei recarmi anche all'estero senza dover sostenere alcun esame pratico, giusto?

Sulla mia patente B però, ancora di quelle di "carta" la data del rilascio della patente A non è riportato e la riga corrispondente è lasciata bianca, senza alcun segno, mentre tutte le righe successive alla B e riferite ad altri tipi di patente da me non posseduti sono annullate con una serie di asterischi.

All'epoca nel più ci stava il meno e non me ne sonio mai preoccupato, successivamente quando è entrata in vigore la nuova normativa nemmeno avevo la moto quindi non mi interessava e poi anche avendo la moto di andarci all'estero non ci ho nemmeno mai pensato.

Ecco, diciamo che ora mi è venuta voglia di fare una puntatina in Francia.

Domanda: come viene interpretata all'estero una tale patente? Sono autorizzato a condurre un motoveicolo o no?

E se no perché non è riportato il rilascio della patente A, come faccio a farmelo annotare senza dover dare il suddetto esame pratico che NON devo sostenere a norma di legge e NON voglio fare per principio?

Se mi faccio rilasciare un nuovo documento, apparirà o no che ho conseguito la A in periodo utile a poter condurre un motoveicolo all'estero?

[xr2002]

Secondo me se vai in una scuola guida richiedono per te il certificato spendendo TOT, se vai in motorizzazione, dopo aver perso ore per fargli capire quello che nemmeno loro sanno, ti daranno un certificato spendendo un TOT, ma meno del TOT della scuola guida.

[dannigas]

quindi secondo te basta quantificare quanto TOT voglio spendere e vale il mio tempo?

Mah, non so perché ma conoscendo la burocrazia (vedi sopra) mi sa che non è così semplice

[er-minio]

Originariamente inviata da guidopiano

la motivazione è : ogni tanto il sistema informatico a Roma partorisce questo errore e non essendo frutto di una dimenticanza il sistema ripete l'errore anche ripetendo l'operazione ..... quindi condannato a tenersi la patente con questo deficit

E lui rispondesse al funzionario che si sente condannato a farli contattare da un legale in caso non risolvano il problema entro 60 giorni.

Errore loro, risolvono loro.
"IL SISTEMA" è manovrato da loro.
Se non sai risolvere l'errore, vuol dire che non sai svolgere il tuo lavoro. Quindi quel lavoro non dovresti farlo. Semplice.

come scrissi tempo fa, a me hanno consegnato la patente con la foto di un altro, che assomigliava terribilmente a PINO DEI PALAZZI. Dopo brevissima discussione e pochi giorni d'attesa patente nuova.

[lukinen]

Originariamente inviata da Dannigas

Sulla mia patente B però, ancora di quelle di "carta" la data del rilascio della patente A non è riportato e la riga corrispondente è lasciata bianca, senza alcun segno, mentre tutte le righe successive alla B e riferite ad altri tipi di patente da me non posseduti sono annullate con una serie di asterischi.

Diciamo che no ci ho capito na fava, ma comunque in linea teorica sei inibito alla guida all'estero.
Non hai scritto sulla patente "catogoria A valida solo per l'italia"?

[dannigas]

no. non c'è nessuna annotazione di sorta trannela data di rilascio della B

lo spazio dove credo andrebbe scritta la data di rilascio della A è lasciato in bianco. nessuna scritta, nessun segno di annullamento come nelle altre categorie non abilitate (autobus, camion, ecc...)

[IlMaglio]

Mi sono andato a guardare la patente, conseguita nel 1969 e da ultimo aggiornata al 2014.
Posso guidare A e B, senza "limitazioni": anche all'estero, no?

Per il caso in questione: il diritto non nasce dal documento bensì dalla legge e dagli adempimenti (corso, etc.) fatti e superati. Chi di dovere deve provvedere ad adeguare il documento. La risposta data (quache volta il sistema fa questo errore e non è correggibile) non mi convince affatto, anzi, a dir la verità mi suona come presa in giro. Forse il tuo amico è stato troppo arrendevole.

[ConteMascetti]

Originariamente inviata da xr2002

Io per stare tranquillo farò quella dei pullman con rimorchio.

Va bene, puoi pure fare quella dell'astronave ma con le nuove norme se non hai la patente della moto (A, A1, A2) la moto non la puoi guidare.

Originariamente inviata da chuckbird

.....c'è qualcosa che non mi torna con le due date di sopra che dovrebbero essere rispettivamente patente rilasciata e data di scadenza.

In pratica questa patente avrebbe una durata di 4 mesi all'incirca, leggo bene?

Leggi bene, leggi bene................e c'è anche di peggio.........
Con il rinnovo della CQC "slegato" dalla patente hanno messo in moto una di quelle giostre che la Casa degli Orrori è un bischerata (si può dire bischerata??).
Nella mia (perchè ci lavoro e non perchè sono il proprietario...) azienda ne ho viste almeno una buon 10/15% (su circa 300) di patenti integrate (patente/CQC) arrivate sbagliate dalla Motorizzazione: a chi gli mancava la "C" e la "E", a chi la "A"......
Vorrei anche dire però che mi posso immaginare cosa gli è piovuto addosso ai dipendenti della Motorizzazione: decine di migliaia di patenti da stampare nel giro di troppo poco tempo.
La cosa ridicola è che anche la prossima scadenza sarà per tutti al 09/09/2018. Ops, 2020........ ma comunque per tutti.....

[nicola66]

Originariamente inviata da guidopiano

guardate che è lui che prima non è neppure capace di leggere che la patente non è la mia poi

ma perchè avrei dovuto leggere 7 post dopo che la patente non era la tua?

hai iniziato un 3ad con la foto di una patente da autobus con un indovina indovinello.
per quale ragione uno dovrebbe immaginarsi che è invece quella di un tuo collega che ti sei preso la briga di fotografare, modificata per nascondere le generalità, per poi venirla a postare qui.

Oh ma ce ne vuole della fantasia.

[IlMaglio]

Mi sembra che il titolo del thread e il primo post circoscrivano chiaramente il tema: chiunque sia il tiolare della patente. Che non sia Guidopiano è un particolare secondario, anzi, direi irrilevante.

[Napo orso capo]

Originariamente inviata da ConteMascetti

Nella mia (perchè ci lavoro e non perchè sono il proprietario...) azienda ne ho viste almeno una buon 10/15% (su circa 300) di patenti integrate (patente/CQC) arrivate sbagliate dalla Motorizzazione: a chi gli mancava la "C" e la "E", a chi la "A"......

scusami , se lo sai mi interessa sapere se poi le hanno ristampate esatte oppure come hanno rimediato a questi errori

grazie

a me vien da ridere quando l'ammministrazione pubblica parla di banche dati intercomunicanti tra loro........per l'agenzia delle entrate io sono della germania repubblica federale tedesca ( ed è così che dovrebbe essere per tutti )per la motorizzazione la città + un D senza specifica,per il servizio sanità del veneto siamo a un germania occidentale mentre per l'inail abbiamo una variante del tipo germania ovest......e vi preoccupante della dimenticanza di qualche numero sulla schedina di plastica?
io controllerei che il numerino della A non sia proprio sparito dal sistema informatico perchè a seconda di chi ci mette le mani vengono fuori cose che voi umani non potete capire......

[ConteMascetti]

Originariamente inviata da guidopiano

scusami , se lo sai mi interessa sapere se poi le hanno ristampate esatte oppure come hanno rimediato a questi errori

grazie

Qualcuna è stata ristampata correttamente, altre devono ancora arrivare...Ciao.

[Sanny]

nicola la discussione e' molto interessante....


negli anni passati in Italia sono stati combinati molti macelli con le patenti e a quanto pare siamo punto e a capo....ho ancora la cartacea...e quando me la sostituirono per uno smarrimento non vi dico per far inserire la A...per fortuna che avevo delle carte della prefettura(( se non ricordo male la rilasciavano loro...).spero che il giorno che debba ricevere la card non abbia il problema del tuo collega...
intanto seguo con attenzione.

[nicola66]

Originariamente inviata da IlMaglio

Mi sembra che il titolo del thread e il primo post circoscrivano chiaramente il tema: chiunque sia il tiolare della patente. Che non sia Guidopiano è un particolare secondario, anzi, direi irrilevante.

sarà irrilevante ma se rileggi ci son stati altri 4 che hanno pensato che la patente fosse la sua.


cmq + che notare la mancanza della A per una patente del 1975, mi stupisce che siano state indicate la B e la C su una CE/DE.

[er-minio]

Io pure pensavo la patente fosse sua inizialmente.

Ma anche sticazzi.

[Alby the scrap]

A prescindere dalla titolarità della patente portata ad esempio, non mi sembra un thread inutile, anzi tutt'altro. Questi disguidi sono assai seccanti. Se fosse successo a uno di noi in partenza per un bel viaggetto in moto all'estero, chi sarebbe uscito dai confini a cuor leggero?
Il fatto poi che questi argomenti sono utili a tutti per districarsi dai problemi grazie alle esperienze altrui, li eleva a "quasi pubblica utilità".
Se poi devo pensare ai thread inutili (non me ne vogliano chi li posta), mi vengono in mente quelli sui cilindri disassati, i vari scoop di Pianeta Bicilindrico,e vari laghetti per pesca sportiva!
Per tornare a tema, non ho ancora capito cosa mi aspetterà l'anno prossimo, quando scadrà a me il CQC. Speriamo si siano organizzati.

[Napo orso capo]

a differenza di altri .... anzi di uno ,
RINGRAZIO quelli che ritengono sto 3d utile e interessante anche per sapere con quali tempi e sbattimenti certi errori dell'amministazione ricadano sempre su chi non ha nessuna colpa

e visto che si persiste a dare importanza ad aspetti .... mio / tuo /nostro /vostro / loro .... che sono irrilevanti sul tema

vi do una ciliegina sulla torta .... questo mio collega ... non è un motociclista e non ha mai avuto una moto

ahahahahaha quindi potrebbe sbattersene la fava ....

ma anche questo è un dato irrilevante , perchè qui si parla d'altro

bhè certo !!! ...se lo si capisce

[ConteMascetti]

@Nicola66

Nuova normativa Europea, le categorie per le quali sei abilitato devono essere tutte segnate. Lo stesso vale per la CQC, deve essere riportata la scadenza accanto ad ogni abilitazione per la quale hai ottenuto la CQC.

PS
un consiglio: visto che la firma andrebbe apposta sempre e lo spazio riservato è al punto 7 (appena sotto il n° della patente) cercate di firmare non "coprendo" il n° stesso con maiuscole, "t", "d" "f" ecc.. Sapeste che 00 cercar di leggere il n° e non riuscirci perchè c'è stato firmato sopra....

[Alby the scrap]

Ecco allora perchè erano segnate proprio tutte le categorie.
Allora già che c'erano non potevano metterci anche un bel chip per memorizzare all'interno, che ne sò, il quantitativo di punti , per esempio, se il documento era stato sospeso in precedenza e per quale motivo (utile nei controlli per lo stato d'ebrezza).
Vedo che sempre più spesso, queste modifiche, sono motivo per fare casini più che occasioni di reale miglioramento.
Ma non c'era al governo un ministero per le semplificazioni?...

[IlMaglio]

Originariamente inviata da nicola66

sarà irrilevante ma se rileggi ci son stati altri 4 che hanno pensato che la patente fosse la sua.

Una semplice presunzione, basata su nulla. Io, per esempio, non lo avevo pensato. Ma la questione mi incuriosiva prima e, dopo, mi interessava.
Nic ... Nic ... 'sta volta non ci hai preso!

[nicola66]

ma meno male che non ci abbia preso, vuol dire che la logica mi funziona ancora.