Comincio ad avere dubbi sull' ABS

[Saetta]

Abito a Roma, dove i sampietrini bagnati non sono secondi a nessuno per mandarti con il sedere per terra se solo provi a frenare di colpo, per un anno ho avuto il GS 800 e, con lui, una marea di problemi nelle frenate immediate.
Il GS ha un freno anteriore giusto per 1) viaggi 2) fuoristrada, per quanto riguarda la città è assolutamente inadeguato, soprattutto quando lavora con una forcella che definire morbida è un'eufemismo.Avevo rimediato (un pò) con pastiglie sintetizzate e molle ohlins.
Attualmente in città giro con l'SH 300 abs (frenata combinata) e di panic stop ne faccio almeno 1 a settimana, l'oggetto rimane dritto e si è sempre fermato in tempo e bene (sgratt sgratt).
Circa i limiti di velocità a Roma , se in certe strade non viaggi a certe velocità...ti passano letteralmente sopra

[pacpeter]

per favore. cerchiamo di non ricominciare la solita stupida discussione abs sì abs no.

in questo 3D si parla di una specifica situazione, leggete il primo post. situazione che guarda caso potrebbe essere proprio una delle poche debolezze del dispositivo.

[SKITO]

potrebbe essere proprio una delle poche debolezze del dispositivo.

ed hai detto niente .... !!!!!

[zangi]

guardate il caso strano....
nessuno mai accusa abs,o le sue ''lacune'',quando ci si stà divertendo,quando che sò si è ingarellati (bonariamente),insomma quando si guida la propria moto,spesso le discussioni sono sempre uscite,su casi di uso come mezzo di trasferimento.
sarà il caldo che sò....ma non potrebbe essere solo un fatto di attenzione?
succede a tutti,a me si,a volte d'essere attento nella guida,ma rilassato allo stesso tempo,ovviamente mai quanto gli automobilisti!!.....
questa è solo una riflessione (sempre il caldo),ma ogni sistema di sicurezza che sia abs,controllo di trazione o altro,a mio avviso non servono se il livello d'attenzione(quindi guida+esperienza)del conducente sono al massimo.
con questo non intendo dire che l'autore del tread fosse disattento,ma cosa gli assicura che senza abs,in realtà non sarebbe finito ''sotto a quella macchina''?

[pacpeter]

infatti. vedi post 23.................

sulla debolezza dell'abs , lo sanno anche i sassi che lo sconnesso non gli è congeniale.

ma già rispetto a qualche anno fa, la situazione è parecchio migliorata

[SKITO]

sconnesso, sporco, perdita di aderenza dell'avantreno e retrotreno (in curva) bagnato etc etc .............. forse in qualche frenatina sul dritto recupera qualcosa, e dipende anche dalla velocità (credo).... ma io l'ABS non lo conosco ... solo per sentito dire

provate a ribaltare le situazioni riportate dal nostro amico su strade aperte fuori città

[EagleBBG]

Originariamente inviata da SKITO

sconnesso, sporco, perdita di aderenza dell'avantreno e retrotreno (in curva) bagnato etc etc ..............

Esattamente le situazioni in cui serve l'ABS e in cui l'ABS migliora la frenata. Non capirlo significa non aver capito, ovviamente da come ne parli, l'utilità dell'ABS. Oppure significa ritenere l'intervento umano migliore dell'ABS in quelle situazioni, cosa che è ormai scientificamente provato non essere vera.

Originariamente inviata da rudel

2) il panic stop si verifica se corri troppo e dai troppa fiducia a chi ti sta intorno

Non necessariamente, possono anche verificarsi situazioni oggettivamente non prevedibili.

Originariamente inviata da rudel

la migliore frenata combinata è quella che ti fai da solo

Vale quanto detto sopra a SKITO, a mio avviso siete davvero troppo fiduciosi in voi stessi. Se in quel panic stop avessi trovato del brecciolino non previsto sulla tua traiettoria avresti bloccato l'anteriore. E ti saresti spatasciato in terra perché un bloccaggio dell'anteriore non lo controlla neanche il padreterno.

[SKITO]

Originariamente inviata da EagleBBG

Non capirlo significa non aver capito,.

ovvio.
LABS deve essere un sistema efficace al 100% per essere considerato da me, ma non lo è.
Se sbandi con l'avantreno o retrotreno a 110 Km/h o con l'abs o senza cadi sappilo.
La frenata la mihliora solo in alcune situazioni, e ce ne sono altre che la peggiora, quindi da ignorante dico che l'ABS serve sono in parte e se hai (come sempre utile) un po di culo.
Per conto mio ripeto ho girato l'Europa per $0 anni senza e continuerò a farlo senza finchè possibile.
Poi ci sono i tennici teorici, ma quelli sono altri motociclisti (sulla carta)

[EagleBBG]

Originariamente inviata da SKITO

Poi ci sono i tennici teorici, ma quelli sono altri motociclisti (sulla carta)

Toglimi una curiosità, ma tu una moto con l'ABS l'hai mai avuta?

[nossa]

Non prenderei più una moto priva di abs, se non altro perchè mi capita spesso di guidare quando piove e al buio, ma concordo con Skito che qualche volta può essere più un danno che un aiuto.

Per fortuna l'ABS non mi è mai servito, ma potrebbe accadere domani

[SKITO]

Originariamente inviata da EagleBBG

Toglimi una curiosità, ma tu una moto con l'ABS l'hai mai avuta?

l'ho guidate alcune a modo mio (io non sono ne un manico ne un teNNico) per capirne l' efficenza ................ oibo' è l' unica espressione che mi uscì.
insomma mii bastò frenare sullo sporco per capire che io con quel coso non sarei mai andato d'accordo e sò impedito che ci devo fare!!!
l'ultima che ho provato anche in off lergerissimo è stata la stupenda (rotfl) CT (non ci provate) ahahahaha
Le moto (mie) invece molte con la frenata combinata HONDA ((altra grande cagata).

Originariamente inviata da SKITO

ovvio.
LABS deve essere un sistema efficace al 100% per essere considerato da me, ma non lo è.
Se sbandi con l'avantreno o retrotreno a 110 Km/h o con l'abs o senza cadi sappilo.
La frenata la mihliora solo in alcune situazioni, e ce ne sono altre che la peggiora, quindi da ignorante dico che l'ABS serve sono in parte e se hai (come sempre utile) un po di culo.
Per conto mio ripeto ho girato l'Europa per $0 anni senza e continuerò a farlo senza finchè possibile.
Poi ci sono i tennici teorici, ma quelli sono altri motociclisti (sulla carta)

Non è per piaggeria credimi e non ci sarebbe nemmeno motivo, ma dai tuoi interventi ora e in altre discussioni, mi pare che sei tra i pochi in possesso di una esperienza motociclistica reale e sul campo...non so, mi trovo sempre daccordo con quello che dici...e sull'abs in particolare.

[SteMN]

il tempo migliore di reazione di 1s

meglio andare a piedi se è davvero così...

[pacpeter]

skito: non è assolutamente corretto ciò che dici.

tempo di reazione 1 sec? ma chi l'ha detta questa?

[dino_g]

Originariamente inviata da pacpeter

tempo di reazione 1 sec? ma chi l'ha detta questa?

In questa discussione l'ho detto io ma non è farina del mio sacco. È il tempo che viene preso come riferimento standard negli studi di settore. È ovviamente una media ma serve come dato per i calcoli sulla distanza di arresto che è la somma tra lo spazio percorso nel tempo di reazione e quello di frenata.
Entrambi sono variabili ovviamente... l'unica cosa certa è lo spazio percorso in un certo tempo, per esempio a 50km/h si fanno 14 metri in secondo.

Poi si decide di frenare.... e qui c'è la biforcazione tra i Rambo del forum e le credenze acquisite al bar o il ragionamento e l'analisi.

saluti Dino

[SKITO]

skito: non è assolutamente corretto ciò che dici.

ok mi ritiro ... sarà che ciho' un' HD che è un cancello arrugginito ed IO una mezza pippetta

[Krauser]

la quantità di tempo che intercorre tra la percezione del pericolo e l'effettivo inizio della frenata è detto intervallo psicotecnico, che è composto dalla somma di due variabili, il tempo di reazione e il tempo in cui il piede o la mano intervengono sul pedale del freno o sulla leva al manubrio, con conseguente attivazione delle pinze che generano attrito sui dischi e producono l'inizio dell'effetto decelerante.
Il tempo di reazione "puro" varia da soggetto a soggetto ed è comunemente calcolato in 3 decimi di secondo, l'intervallo psicotecnico complessivo, negli incidenti stradali, viene considerato tra i 7 decimi di secondo e il secondo.
Questo tempo è variabile per una serie di motivi, età del conducente, stato di efficienza del veicolo, e tipo del veicolo, infatti viene abitualmente considerato un intervallo psicotecnico più basso alla guida di motocicli (nell'ordine di 2/3 decimi di secondo perchè è stato dimostrato che più si è esposti più si è vigili) rispetto alle autovetture.

[pacpeter]

dino: ti chiedo scusa, ma avevo solo letto un quote parziale e inteso che 1 sec si riferiva al tempo di reazione dell'abs. concordo appieno con ciò che dici ( anche se con l'abs non c'entra una mazza)

Io l'abs non ce l'ho ma:
1) secondo me dovresti correre di meno
2) il panic stop si verifica se corri troppo e dai troppa fiducia a chi ti sta intorno
3) forse l'abs non abitua a frenare anche col posteriore
Una volta mi è capitato di andare sulla tangenziale velocità 80/100...ad un tratto l'auto davanti senza un motivo si blocca (donna alla guida)...panic stop...freno contemporaneamente con ruota davanti e ruota dietro moto si traversa leggermente prima a dx e poi a sx ma rallenta e riesco ad evitare il botto...questo mi è capitato altre volte...ma il freno dietro mi ha salvato (io lo uso praticamente sempre)...credo in sostanza che sia una questione di abitudine...la migliore frenata combinata è quella che ti fai da solo

[Krauser]

Per quanto riguarda l'abs onestamente condivido le impressioni e le perplessità del titolare del thread... rimane sempre quella sensazione di aver potuto fare di meglio su determinati fondi.
Forse è un limite della attuale tecnologia e col tempo sparirà, ma sul tipo di abs che monto anch'io (gs1200) funziona così.
Non escludendo che per l'utenza meno avvezza ai controlli un po' "al limite" rappresenti in ogni caso un grosso vantaggio.

[comp61]

Originariamente inviata da Krauser

Per quanto riguarda l'abs onestamente condivido le impressioni e le perplessità del titolare del thread... rimane sempre quella sensazione di aver potuto fare di meglio su determinati fondi.

Inoltre quando ti aspetti una forte decelerazione del mezzo e questa non avviene, il corpo del motociclista che é già pronto per la frenata subisce come una specie di accellerazione aggiungendo al rischio un ulteriore pericolo di perdita del controllo della moto che sembra ti si sfili da sotto il culo. Non sono belle sensazioni.

[Roberbero]

In questo caso il tempo di reazione ha un importanza relativa.
Ha tamponato una macchina che frenava non un'ostacolo fermo.
10 metri di distanza sono una distanza ragionevole alla velocità che si tiene in città.

[Krauser]

una moto che si intraversa in frenata (posteriore bloccato) decelera di più o di meno di quanto farebbe il dispositivo (almeno il dispositivo che conosco io) attaccando e staccando continuamente?
Condizioni: fondo irregolare.

@Roberbero
Se tieni 10 metri di distanza di sicurezza, a 50Km/h, significa che nel tempo che ti accorgi del pericolo e inizi a frenare hai già percorso 14 metri senza che sia successo nulla, poi inizi a decelerare. Io ne terrei qualcuno in più, il doppio forse è ancora poco.

[Roberbero]

Hai ragione Krauser, ma nella guida in città è importante prestare la massima attenzione e guardare anche davanti all'auto che ci precede.
Io istintivamente tengo quella distanza lì e se per caso il mezzo davanti mi ostruisce la visuale tendo ad allontanarmi dal veicolo che mi precede.
Lo sò che sarebbero da tenere più di 14 metri, ma non mi pare che lo facciano in molti, anzi.

[Roberbero]

Il caso della frenata della moto intraversata non lo terrei nemmeno in considerazione, neanche un pilota da speedway sarebbe in grado di controllare una cosa del genere.
Ai motociclisti della polizia stradale, insegnano a buttare la moto per terra per fermarsi quando è impossibile evitare un ostacolo, ma non mi pare una manovra tanto normale.
Il povero poliziotto non si carteggiava più di tanto solo grazie alle motovaligie.
E poi non so se lo insegnino ancora, sopratutto con i costi delle valigie BMW.